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Pistache
Citation (Philo @ 24/12/2014 21:38) *
http://www.culturepsg.com/news/match/une-d...e-en-une-action
Enfin fini cette palette.

Certains comportements sont hallucinants.

Très intéressant, un peu triste et vraiment révélateur !
Merci pour le boulot smile.gif
Philo
J'ai réduit à 21 images et il manque pas mal de déplacements mais les 20/30 premières secondes sont effarantes.
Pistache
On sent bien ton sentiment dans les quelques piques.

Si je déplore terriblement le manque de finition depuis le début de la saison, le manque de mouvements me semble bien plus être une faute pro des joueurs.
Il ne me semble pas que le staff en parle vraiment (si ce n'est au travers de l'excuse du 'physique').

Pour toi, quels sont vraiment les fautifs ?
Matuidi/Motta/Zlatan, vraiment le physique qui pèche, ou le staff trop laxiste ?
Gabadou
Citation (Philo @ 24/12/2014 20:38) *
http://www.culturepsg.com/news/match/une-d...e-en-une-action
Enfin fini cette palette.

Certains comportements sont hallucinants.

implosion du tibia.gif
Ce n'est donc pas une histoire de système finalement mais plus de justesse technique et de motivation. Cette action aurait pu être déclenché plus tôt. Mais est ce que ça les fait pas courir plus? je veux dire ok les mecs se bougent pas, mais est ce que ça s'inscrit pas dans une démarche d’épuisement de l'adversaire?

NiIbraNiLemaitre
Citation (Philo @ 24/12/2014 20:38) *
http://www.culturepsg.com/news/match/une-d...e-en-une-action
Enfin fini cette palette.

Certains comportements sont hallucinants.

En phase de possession, je trouve Matuidi et Verratti beaucoup trop axiaux.
Ils devraient se rapprocher de leur latéral pour jouer des deux contre un et laisser l'axe au seul Motta qui se voit bouffer sa zone d'influence.
Lorsqu'un côté est choisi, le relayeur à l'opposé doit se projeter vers l'avant pour soutenir les attaquants.
Pour moi, ce n'est pas Motta/Zlatan le problème (qui sont là où ils doivent être), mais bien les relayeurs qui n'écartent pas assez le jeu dans les phases de construction.

Problème d'animation tactique du 433 selon moi.
Philo
Citation (Pistache @ 24/12/2014 22:20) *
On sent bien ton sentiment dans les quelques piques.

Si je déplore terriblement le manque de finition depuis le début de la saison, le manque de mouvements me semble bien plus être une faute pro des joueurs.
Il ne me semble pas que le staff en parle vraiment (si ce n'est au travers de l'excuse du 'physique').

Pour toi, quels sont vraiment les fautifs ?
Matuidi/Motta/Zlatan, vraiment le physique qui pèche, ou le staff trop laxiste ?

T'as un manque de travail tactique au départ de l'action sur la transition qui ne s'enclenche pas mais t'as aussi et surtout des gros culs de sénateur. Les passes pas ajustées, les contrôles ratés, les mecs qui marchent pratiquement tout le temps, c'est uniquement de la faute des joueurs.
Dans la même action, t'as Cavani qui fait 5 déplacements quand Zlatan en fait un, pareil pour Lucas. T'as Matuidi et Verratti qui se déplacent sur la largeur et la profondeur quand Motta les regarde jouer la plupart du temps. Les latéraux bougent pas si mal même si c'est pas tranchant et qu'ils sont mal servis.

Citation (Gabadou @ 24/12/2014 22:51) *
implosion du tibia.gif
Ce n'est donc pas une histoire de système finalement mais plus de justesse technique et de motivation. Cette action aurait pu être déclenché plus tôt. Mais est ce que ça les fait pas courir plus? je veux dire ok les mecs se bougent pas, mais est ce que ça s'inscrit pas dans une démarche d’épuisement de l'adversaire?

Je me demande ce qu'on épuise honnêtement. On a plus profité des conneries de Mounier qui oblige Marveaux à compenser qu'autre chose. Après, il y a de la patience et du travail sur la latéralité mais je cherche l'épuisement. Les Parisiens font autant d'efforts pour rattraper leurs conneries que Montpellier pour se (re)mettre en place. En tentant l'économie au départ, on se retrouve finalement à partir de plus bas et on se complique la tâche.

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 25/12/2014 03:20) *
En phase de possession, je trouve Matuidi et Verratti beaucoup trop axiaux.
Ils devraient se rapprocher de leur latéral pour jouer des deux contre un et laisser l'axe au seul Motta qui se voit bouffer sa zone d'influence.
Lorsqu'un côté est choisi, le relayeur à l'opposé doit se projeter vers l'avant pour soutenir les attaquants.
Pour moi, ce n'est pas Motta/Zlatan le problème (qui sont là où ils doivent être), mais bien les relayeurs qui n'écartent pas assez le jeu dans les phases de construction.

Problème d'animation tactique du 433 selon moi.

Tu peux mettre n'importe quel système du monde, quand t'en as la moitié des mecs censés construire qui marchent, tu ne vas pas loin.
Et le 4-3-3 n'est pas si mal sur l'action, tu vois très bien le travail des ailiers et des latéraux d'ailleurs. Le milieu fait ce qu'il peut mais ils sont pratiquement à 2,5 contre 5 au départ, ça fait beaucoup.

Au passage, sur cette action, c'est Motta qui prend mais Matuidi est aussi bien ridicule sur d'autres passages, idem pour Verratti. Zlatan reste constant par contre.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Philo @ 25/12/2014 12:30) *
Tu peux mettre n'importe quel système du monde, quand t'en as la moitié des mecs censés construire qui marchent, tu ne vas pas loin.
Et le 4-3-3 n'est pas si mal sur l'action, tu vois très bien le travail des ailiers et des latéraux d'ailleurs. Le milieu fait ce qu'il peut mais ils sont pratiquement à 2,5 contre 5 au départ, ça fait beaucoup.

Au passage, sur cette action, c'est Motta qui prend mais Matuidi est aussi bien ridicule sur d'autres passages, idem pour Verratti. Zlatan reste constant par contre.

Motta et Zlatan ont toujours joué comme ça, en marchant. Des joueurs très efficaces dans leur zone mais avec cette même zone d'action très réduite.
Les latéraux font bien leur boulot aussi sur cette action. Ce qui me choque, c'est qu'ils sont complètement isolés.
Ça ne sert à rien que le triangle du milieu reste aussi resserré dans l'axe en phase de construction. On se retrouve avec une bouillie axiale dans laquelle les ailiers viennent aussi s'embourber et quand enfin on écarte, c'est pour se retrouver avec le seul arrière latéral en situation de un contre un ou de un contre deux. Le temps que le soutien arrive, le latéral est souvent obligé de repasser le ballon derrière.

Pour moi, on joue comme ça en phase de possession, quel que soit le côté où se trouve le ballon:

-------------------------AC
-----------AiG-------------------------AiD
ArG-----------------MrG-MrD----------------------ArD
-------------------------MC
-----------DCG------------------------DCD

Il n'y a guère que les ailiers qui peuvent apporter un peu de mouvement. Les joueurs à l'extérieur du triangle sont tous isolés et le ballon a tendance à revenir inlassablement dans la zone de plus forte densité, à savoir ce triangle du milieu.
Pour moi, quand on a la balle, il faut apporter le surnombre sur un côté, par exemple sur le côté gauche:

-------------------------AC
------AiG---------MrD-------AiD
ArG------MrG------------------------------ArD
-------------------------MC
-----------DCG------------------------DCD

Et la même chose quand le ballon est côté droit en miroir.

C'est pour ça que j'ai du mal avec les critiques sur Motta et Zlatan: ils sont là où ils doivent être. On peut ne pas aimer ce style de joueurs mais ça ne change pas que le problème tactique n'est pas là.
Le principal ingrédient de l'animation offensive doit être le déplacement et la justesse technique des relayeurs et des ailiers.
Là, on a deux joueurs qui apportent du mouvement mais sont dégueulasses techniquement (Matuidi et Cavani), et deux joueurs très à l'aise techniquement qui se déplacent peu ou mal (Verratti et Lucas).
Lucas arrive à tirer son épingle du jeu grâce à ses qualités individuelles qui font que même en étant isolé, il arrive à faire des différences en un contre un voire un contre deux.
Ça se passe mieux quand Pastore est présent dans ce milieu à trois parce qu'il apporte à la fois du mouvement et de la justesse technique. Le système se transforme en un 4213 avec Pastore qui se déplace sur toute la largeur pour apporter du soutien partout où on en a besoin, rôle extrêmement usant physiquement.
Ce système avec Pastore a aussi des limites: lorsqu'il récupère physiquement, qu'il est bien pris par l'adversaire ou tout simplement parce qu'il est dans un mauvais jour, notre jeu offensif n'a aucune solution.

En bref, la mayonnaise ne prend pas dans ce 433: pas d'alchimie collective et on est beaucoup trop dépendants de la forme des principales individualités.
Ozzy Ryss
Il y a un deuxième effet à leur immobilisme : on ne peut pas dire que ça incite les autres joueurs à se bouger le cul (ou alors c'est pour pallier à leurs manques).
Tout le monde se plaint de notre jeu chiant et statique, mais il ne faut pas toucher à Zlatan et Motta : énorme paradoxe.

Je pense que Zlatan est effectivement indéboulonnable parce que techniquement très fort et irremplaçable, sans parler de son statut de star. Mais Motta devrait goûter un peu au banc, histoire de voir si il est si essentiel à notre jeu pour commencer (pas du tout sûr à mon avis) et accessoirement pour qu'il se refasse la cerise.

D'ailleurs je pense que le maintien de Motta en sentinelle est incompatible avec une philosophie de possession haute, car il n'a plus les jambes pour revenir, le moindre contre nous exposant à une action de but (surtout que Matuidi et Verratti n'ont pas toujours le temps/les jambes pour revenir). Si il faut absolument le garder sur le terrain à cause de son statut de leader du vestiaire, il faut plutôt se tourner vers un jeu de contre-attaque comme face à Barcelone (au Parc) où il a brillé dans un rôle de premier relanceur très clairvoyant et de troisième central par intermittence. Et lorsqu'on joue bas, on ne risque pas/moins de se faire contrer.

L'analyse de Philo confirme mon avis : on ne joue pas si mal mais on manque cruellement d'impact.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Ozzy Ryss @ 26/12/2014 00:32) *
Il y a un deuxième effet à leur immobilisme : on ne peut pas dire que ça incite les autres joueurs à se bouger le cul (ou alors c'est pour pallier à leurs manques).
Tout le monde se plaint de notre jeu chiant et statique, mais il ne faut pas toucher à Zlatan et Motta : énorme paradoxe.

Notre jeu est chiant parce qu'on refuse les attaques rapides (sauf contre Barcelone). Et c'est clairement une demande de Blanc: c'est du football pourcentage où la prise de risque est minimale pour avoir un minimum de perte de balle.
Seul Zlatan a le droit à la prise de risque.
Les passeurs tentent peu, du coup beaucoup d'appels se font dans le vent, du coup les attaquants sont découragés de faire des appels, du coup il y a moins de solutions de passes... Cercle vicieux.
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