Pour ne pas pourrir le topic Pasotre, je créé un topic spécifique. On pourrait faire pareil avec un topic dédié à l'histoire parce que je veux pas dire de mal, mais en ce moment, il y a des controverses comme on les aime.



Bon il y a des polémiques, ça c'est certain. Le verbe renaître peut il être décliné au participe passé et donc au passé composé? Bon déjà premier élément "il est rené" c'est moche.

Bon toujours est-il que certains sites de conjugaison indiquent que non:
http://la-conjugaison.nouvelobs.com/du/verbe/renaitre.php

Et d'autres si:
http://www.les-verbes.com/conjuguer.php?verbe=renaitre

Me voilà bien embêté, allons donc voir plus loin me dis-je. Et là je découvre, car je ne suis pas un as de la langue française, qu'il existe des mots défectifs. C'est à dire des mots qui, d’une manière générale, ne possède pas, dans l’usage, toutes les formes attestées pour les autres mots de la même série.

Notre fameux verbe renaître rentrerait donc dans cette catégorie: http://www.francaisfacile.com/exercices/ex...ncais-71281.php

Je suis mort.

Mais je ne suis pas encore rené.

Je comprends pas ou qu'est ce que tu veux en venir.

Nulles parts

Oui il semblerait que renaitre se conjugue comme naitre, et se déclinerait donc au participe passé.

Par contre c'est nulle part non ? Ca me parait bizarre au pluriel.

Dégage

c'est bien un topic de pastoriste ça.

Vu l'actu de Pastore, on aurait aussi bien pu continuer la conversation là haut

Ok.

Le prédicat

première fois que j'entendais ce mot en réunion parents/instit en septembre. On était tous sur le cul...

Mais bon, apparemment, c'est pour pas trop embrouillé les élèves, les COD/COI/and co seront discutés plus tard, au collège.

C'est vraiment prendre les gosses pour des veaux, commencer à parler COD-COI en 5ème

Tout en devant apprendre en primaire l'accord du participe passé avec avoir quand le COD est placé avant.

C'est quoi ça?

A predicater.

Sinon vu que je trouve pas de topic approprié, que j'ai pas envie d'y passer une plombe et que ce topic sert a rien, désolé frère Nestor.

Super sympa l'arrivée du Vendée Globe avec le feu d'artifice les megas craquages et tout le toutim.

GG Armel

C'était pas genre CE2/CM1 à mon époque ? (né 89)

Bon ok ce topic sert pas a rien

Je vient d'apprendre un mot, l'orthodromie.

Si

Tendu

Je veux pas déborder mais ça serait cool d'avoir un peu plus d'ambition pour les gamins

Ce ne serais pas possible partout, ecole a deux vitesses

Que ceux qui ne peuvent pas suivre soit détecté et envoyé vers métiers manuels le plus tôt possible.

Mais faire des générations d'abrutis car des débiles ne peuvent pas suivre, c'est ridicule et dérangeant à moyen terme pour l'intelligence moyenne du pays

Des zones entieres dites zep sont deja concernés par le nivellement par le bas, et sinon niveau orientation c'est deja ce qui se passe, apprentisage, filière pro.. et les classes comme les 4eme techno a l'epoque

Bref mission impossible et oui c'est malheureux, si deja dans un premier temps ils reformaient un peu les methodes d'enseignement et les programmes scolaires ce serait un très bon début.

La meilleure tranche

Et sinon les Jean Jacques Bourdin du forum, en quoi l'introduction d'un concept complémentaire (le predicat) à ce qui existe déjà est un nivellement par le bas ?

Ma soeur aussi est née en 89

Ce n'est pas un complément mais une substitution. Verbe+complément devient predicat.

C'est quoi ça ?

Je réagissais juste sur le COD en 5eme c'est tout.

Bientôt la révolution française en 3eme année de fac

C'est une méthode qui vient du canada parait-il

Donc c'est bien un complément. Avant t'avais verbe et complément.
Maintenant tu as verbe, complément et predicat. Quoiqu'il en soit c'est une mini réforme de l'approche pédagogique sur la grammaire. En rien un nivellement par le bas.

Non, jusqu'en cinquième maintenant la notion de complément ou de verbe n'existera plus.

T'as des problèmes de lecture?







T'es sur que c'est bien ça?

Donc on ne parle plus de verbe et le principe du COD pour l'accord du participe passé ne sont pas abordés avant la 5eme. Vous en avez d'autre de la désinformation comme ça ?

Taubira démission !

C'est comme ça que c'est présenté un peu partout.

Vous n'avez aucune notion semble-il du réel niveau général des élèves.

Pour l'autre qui parle d'envoyer en "manuel" ceux qui n'arrivent pas à suivre (dans une matière en l’occurrence ) , bravo champion c'est ce genre de procédé dénué totalement d'une once de réflexion qui a en partie engendré la baisse de niveau de l'éducation nationale.

C'est quoi la désinformation ?

Les écoles privées en primaire ont quasiment une année scolaire d'avance sur le public. Et certaines écoles publiques ont déjà de l'avance sur d'autres (en banlieue).
True story.

Ce qui tue l'éducation nationale c'est le fait que les profs ne puissent faire cours car les élèves sont dépassés de partout et ce dans beaucoup de matières. Et les programmes y'a 50 ans nos parents les ont ingurgité. Pourquoi pas nous ? Va falloir se poser les bonnes questions un jour ou l'autre pour trouver les bonnes réponses...

Ca devient dramatique si des notions qu'on filait à des mômes de 8 ans y'a pas si longtemps que ça soit maintenant dilué dans de l'eau pour que les veaux comprennent...

J'ai pas réponse à tout évidemment, je pense qu'il faut depolitiser le sujet et l'EN pour commencer, ensuite je fais confiance à d'autres pour remédier à cela.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/...2015_517627.pdf

Juste pour t'épargner de la lecture, comme apparemment tu as du mal à comprendre: p118

Pour le cycle 3 (CM1, CM2, 6ème)


p119


Si même les programmes officiels font de la désinformation

Pire à mon sens, c'est une substitution temporaire. Les notions de COD-COI revenant en 5e, une erreur d'accord avec un COD avant le verbe avoir ne serait pas sanctionnée entre le CM1 et la 5e, puis le serait ensuite. C'est illisible comme démarche.

Sans parler de la volonté d'arrêter de sanctionner les fautes si "la démarche de l'élève" se comprend, avec pour exemple la phrase "le plafond s'émiettent" qui serait acceptée... Ca va quand même très loin

edit : je suis un peu en retard sur la conversation

Et pour le plaisir de profiter de la désinformation fournie par le ministère lui-même :

Cycle 4 (5ème, 4ème, 3ème), p241



La notion de COI semble totalement disparaître.

Donc ceux "qui ne peuvent pas suivre" sont des débiles ? Et donc, envoyons les vers des métiers manuels, puisqu'ils ne sont pas intelligents...

Je suis très loin d'être manuel, et très loin d'être au dessus de la moyenne niveau intelligence, mais il me semble que tu fais un raccourci "dérangeant".

C'est des conneries, cela existe encore.

(je suis instit et j'ai eu la chance de devoir faire un cours aux mères d'élèves qui sont venues me voir suite à la leçon sur le prédicat)

Dans ce cas je veux bien que tu m'expliques car cela ne semble pas apparaître dans les programmes. Après rien ne t'empêche de le faire quand même.

La notion de compléments du verbe existe encore. C'est vrai qu'on ne parle plus de COD et COI.

Moi ce qui me dérange le plus, c'est qu'on nous a enlevé les groupes de verbe

C'est vachement pratique pour apprendre les conjugaisons

Bon je retourne corriger mes copies de sciences bourrées de fautes ....

Tiens la leçon de mon bouquin de français que j'utilise avec mes élèves (nouveaux programmes)

Il y a plusieurs compléments ;-)

Tu es sur ? Mon gamin les revoit encore cette année.

Disons que tu le vois dans le cadre de l'étude du groupe verbal, mais pas forcément pour l'étude de la phrase.

En quelle classe est-il ?

Nous, on a décidé de continuer surtout que j'ai des CM1 qui les ont déjà appris en CE2.