Je poste ça ici vu que ça concerne bcp de joueurs : sait-on concrètement comment on va s'y prendre pour assurer des salaires à nettement plus de 1 million net/an avec la taxe à 75 % de Hollande ?

Evidemment, on ne le fera pas, donc : qu'est-ce qui est prévu ?

Elle va vraiment passer cette taxe ?

Elle va vraiment passer cette taxe ?

Elle va vraiment passer cette taxe ?

Je poste ça ici vu que ça concerne bcp de joueurs : sait-on concrètement comment on va s'y prendre pour assurer des salaires à nettement plus de 1 million net/an avec la taxe à 75 % de Hollande ?

Parce que le coup du "le club assurera la différence", je vous conseille de faire les calculs avec des salaires genre 5 millions par an (voire les 10 de Silva ou les 12 de Ibra ), vous allez jouir...

C'est pas dur, pour maintenir le salaire, faut multiplier par 4 toute la fraction au-delà de 1 million (et je parle même pas de l'incidence sur les charges sociales).

Pour 5 millions net d'impôts, ça implique un salaire net de charges de 17 millions, soit, charges comprises un coût global de plus de 30 millions

Pour les 12 millions de Ibra, ça fait un net de charges de 45 millions, soit un coût chargé de l'ordre de 90 millions

Evidemment, on ne le fera pas, donc : qu'est-ce qui est prévu ?

Les experts du Budget sont par ailleurs embarrassés avec la taxation à 75% des revenus de plus d'un million d'euros, qui fera partie du projet de budget pour 2013. Jérôme Cahuzac a estimé jeudi qu'il «fallait veiller à ne pas contraindre l'économie», faisant le distinguo entre les rémunérations des dirigeants de grands groupes et le cas des «artistes, auteurs, chercheurs, chefs d'entreprise, sportifs».

Non, et elle n'est pas prête de passer. De plus, si jamais ça passe, il y aura des statuts particulier pour les footballeurs comme pour les intermittents du spectacle (carrières courtes, CDD, etc). Bref, pas la peine de s'inqiueter là dessus.

Pas encore. Mais il serait étonnant que les dirigeants ne l'aient pas anticipé, nous ne sommes plus sous CC

Que Hollande ne fasse pas la taxe pour les sportifs et les artistes

En effet. Mais c'est bien la question que je pose : quelle solution a été envisagée. Taupes bienvenues.

Je poste ça ici vu que ça concerne bcp de joueurs : sait-on concrètement comment on va s'y prendre pour assurer des salaires à nettement plus de 1 million net/an avec la taxe à 75 % de Hollande ?

Parce que le coup du "le club assurera la différence", je vous conseille de faire les calculs avec des salaires genre 5 millions par an (voire les 10 de Silva ou les 12 de Ibra ), vous allez jouir...

C'est pas dur, pour maintenir le salaire, faut multiplier par 4 toute la fraction au-delà de 1 million (et je parle même pas de l'incidence sur les charges sociales).

Pour 5 millions net d'impôts, ça implique un salaire net de charges de 17 millions, soit, charges comprises un coût global de plus de 30 millions

Pour les 12 millions de Ibra, ça fait un net de charges de 45 millions, soit un coût chargé de l'ordre de 90 millions

Evidemment, on ne le fera pas, donc : qu'est-ce qui est prévu ?

Evidemment, on ne le fera pas, donc : qu'est-ce qui est prévu ?

Ton calcul est bidon:
1) C'est pas 75% d'imposition au lieu de 0%, c'est 75% au lieu de 42%. Donc pas besoin de multiplier par 4 les salaires par rapport au système actuel...

C'est pas faux. Les résultats demeurent quand même énormes.

Si tu prends les deux remarques, les résultats sont importants mais pas ingérables. Grosso modo pour un mec comme Ibra, ca voudrait dire passage d'un salaire de 12M brut (donc 18M pour le Club) à 14,5M Brut (donc 22-23 millions pour le club). Et ca c'est si ils veulent jouer dans les règles... Or, il est pas très dur de réfléchir à des systèmes permettant le paiement de ces sommes à l'étranger (via un trust par exemple).

Au pire, le Qatar intègre Ibra et Silva à son envoi diplomatique à Paris, et bam taxation à 0%

Ibrahimovic et Thiago Silva, affaire risquée pour Milan
par Johann Crochet

Revue de presse italienne oblige, je suis tombé ce matin sur les savants calculs de la Gazzetta dello Sport, liés à la vente possible d’Ibrahimovic et de Thiago Silva au PSG. Loin de moi l’idée que l’AC Milan ne ferait pas d’économie en se séparant de ces deux joueurs, mais encore faut-il pousser l’analyse jusqu’au bout.

Le journal rose nous apprend donc que Milan économiserait 170M€ en vendant ses deux stars à Leonardo. Rien que ça ! Dans le décompte, cela donne 62M€ de transfert, 48M€ sur le salaire d’Ibrahimovic (2 années de contrat à 12M€ = 24M€, donc 48M€ bruts pour le club), et 60M€ sur le salaire de Thiago Silva (5 ans à 6M€ annuels = 30 donc 60M€ bruts). Avouez que c’est tentant pour Berlusconi dont les affaires se cassent la figure depuis des mois.

Sauf que l’analyse de la Gazzetta dello Sport s’arrête ici. Et c’est un peu maigre. Car si le côté des recettes est impressionnant, la question des dépenses à venir doit être abordée pour se rendre compte de l’économie réelle que s’apprête à faire l’AC Milan, si le club vend le défenseur brésilien et l’attaquant suédois.

J’ai décidé de découper les dépenses à travers quatre points. Le premier est le montant qui sera réinvesti sur le marché des transferts pour remplacer les deux joueurs. Défensivement, toutes les pistes évoquées se montent à plus ou moins 15M€ : Dedé (Vasco), Rolando (Porto), Astori (Cagliari) et Ogbonna. Devant, Carlos Tevez coûte une grosse vingtaine de millions d’euros, tout comme Dzeko alors que Destro paraît plus abordable (15M€). Dans le meilleur des cas, Milan dépensera donc 30M€, dans le pire, une quarantaine. Elément important, il ne reste qu’un poste d’extracommunautaire disponible donc un ticket Dedé-Dzeko est impossible, sachant que Milan lorgne aussi sur Kolarov pour le poste d’arrière-gauche et que le serbe est aussi extracommunautaire.

Vient ensuite la question des salaires. Pour un joueur comme Ogbonna, qui peut aussi dépanner à gauche (secteur défaillant à Milan), on peut facilement estimer que le joueur négociera un contrat de cinq ans. Il se plait au Torino, est le joueur le mieux payé et est jeune. Son salaire ne sera pas en-dessous de 2M€/an. Sur un contrat de cinq ans, cela fait donc 10M€, soit 20M€ bruts pour le club. Tevez touche quant à lui près de 10M€ annuels (hors prime) à Manchester City. On peut estimer qu’il baisserait son salaire à 7-8M€. Sur un contrat de quatre ans, cela fait 56M€ bruts, au mieux, 64M€ au pire. Ces deux solutions sont les deux sportivement les plus hautes que peut espérer l’AC Milan avec donc un coût entre 76 et 84M€.

Si Milan prend Dedé (5 ans à 1,5M€ soit 15M€ bruts) et Destro (5 ans à 2,5M€ donc 25M€ bruts), les économies sont plus importantes, mais le niveau sportif de l’équipe baisse considérablement.

Ce qui fait, selon les options, 40M€ bruts pour l’option la moins « performante » (Dedé, Destro) et aux alentours de 80M€ pour la version la plus « compétitive » (Ogbonna, Tevez). Ajoutés aux montants des transferts, on arrive à plus ou moins 70M€ et 120M€. On se rapproche donc des 170M€ tout doucement.

Troisième point, la compétitivité sportive. Si le classement final influe peu sur la part de variable des droits TV (contrairement à la France), il est important pour les qualifications européennes. L’Italie n’a plus que deux clubs qualifiés directement en Ligue des Champions, le 3ème devant passer un barrage. En perdant ses deux joueurs les plus décisifs, le Milan s’affaiblie considérablement, tandis que Naples, la Roma ou l’Inter ont les dents longues et une saison à venir moins compliquée (si la coutume persiste, Naples et l’Inter ne joueront pas l’Europa League qui « ne rapporte rien », la Roma n’ayant pas de Coupe d’Europe). L’Udinese peut continuer de surprendre alors que la Juve semble intouchable.

Maintenant, en s’affaiblissant autant, ce qui est un vrai risque sportif, combien coûterait une non qualification en Ligue des Champions? Si on se reporte à la version 2010-2011 de la Ligue des Champions, l’Inter, 1/4 de finaliste, a empoché 38M€. Je prends l’exemple intériste car la valeur du marché TV national (market pool) est identique, l’Italie. n’oublions pas aussi que les montants étaient plus important lors de la dernière édition. Une non qualification en C1 coûterait donc un peu moins de 40M€ à Milan, 1/4 de finaliste la saison passée avec Ibrahimovic et Silva, ses deux joueurs les plus décisifs.

Enfin dernier élément, le merchandising. Il ne faut pas être devin pour savoir qu’Ibrahimovic et Thiago Silva sont en tête des ventes de maillots dans les boutiques de Milan. Avec le départ de cadres très appréciés (Inzaghi, Gattuso, Nesta), cette tendance pourrait s’accroître si les deux joueurs venaient à rester à Milan car les stars font vendre des maillots. Tevez permettrait d’amortir la chute, mais quid de Destro, Dedé et même Ogbonna? Le manque à gagner se monterait là encore à plusieurs millions d’euros car, par exemple, le maillot du Milan est disponible partout en Suède et c’est un marché qui se fermerait automatiquement. Sans oublier le marché global au niveau international où Zlatan fait vendre, Destro, non.

Sur un plan strictement économique, et selon les options, Milan économiserait donc entre 50 et 100M€ sur le montant des transferts et les salaires. La compétitivité sportive serait touchée et alors que certains concurrents se renforcent, le Milan perdrait des plumes. Une non qualification en Ligue des Champions serait tout à fait possible (et probable si c’est la version la plus « cheap » qui est retenue), ce qui enlèverait 40M€ des caisses du Milan. On passerait donc à entre 10 et 60M€. Sans compter la forte baisse liée au merchandising, et un fort mécontentement des tifosi qui pourrait accoucher d’une baisse de fréquentation au stade, et donc une baisse du ticketing.

Alors, Berlusconi doit-il sacrifier ses deux meilleurs joueurs pour disons, 10, 20 ou même 30M€? Lui qui vient déjà d’économiser 40M€ (bruts) de salaires avec le départ des cadres (Gattuso, Nesta, Zambrotta, Roma, Inzaghi, Van Bommel, Seedorf) et sur la forte baisse de salaire de Flamini? Le jeu économique en vaut-il le coup avec un sportif qui risque d’en souffrir et faire baisser les recettes du club? Avec des tifosi en colère et la pression qui entourerait l’équipe avant même de commencer le championnat?

Berlusconi joue très gros sur ce double-transfert. D’autant qu’après avoir annoncé qu’il refusait 50M€ pour Thiago Silva il y a quelques jours, il laisserait le brésilien et Ibrahimovic pour 65M€? Le suédois serait donc évalué à 15M€ comme Destro? Ou le brésilien aurait été dévalué alors qu’il vient de prolonger à la hausse son contrat? Rien de très logique, avouez-le. Sauf si, après avoir annoncé qu’il se verrait bien de retour dans la course au poste de Premier Ministre, il a besoin d’un énième coup de com’ à base de « je suis le sauveur, je résiste aux fortunes étrangères » dont il a le secret…

Pour un mec célibataire sans enfant, un net avant impôt de 14.5 ne permet pas d'avoir un net après impôts de 12 avec les 75 % au-delà de 1 million. Ton calcul tient compte de la situation familiale d'Ibra ?

Et je crois qu'on se comprend pas sur "net" et "brut".

Oui il est basé sur la situation d'Ibra.

A ma connaissance, Ibra à un salaire de 12 M brut, pas net. Pour passer à un salaire net, il faut enlever les charges salariales, soit entre 20 et 25% du salaire brut.

En gros, pour un salaire brut de 100, le salarié recoit entre 75 et 80, et ca coute environ 150 à l'entreprise.

En fait mon calcul est faux, j'ai pas pris les bons chiffres, je le refais.

Salaire brut d'IBRA: 12M/AN.
Salaire net d'IBRA: 9,5M/AN
Cout pour l'entreprise: 18M/AN

En cas de reforme: tranche d'imposition additionelle de 30% pour la partie du salaire supérieure à 4 millions d'euros (soit 5,5 millions en partant du postulat que salaire net = salaire imposable, ce qui n'est pas exactement le cas, mais n'est pas trop loin).
Pour maintenir le même salaire net d'IBRA, il faudrait l'augmenter de 0,3 x 5,5 soit 1,65 millions.

Ca correspond à une augmentation de son salaire brut de 2 millions en gros.

Ca donnerait donc: Salaire brut d'IBRA: 14M/AN
Salaire net d'IBRA: 11,15M/AN afin de prendre en compte l'imposition supplémentaire
Cout pour l'entreprise: 21M/AN

La différence n'est pas ingérable...

Mais surtout, on a derrière nous un Etat. C'est déjà relativement facile pour une entreprise de tricher, mais alors pour un état... Ceci dit, je préfèrerais qu'ils payent.

Je pensais qu'il avait un salaire net imposable de 12 millions à Milan.

Je pensais qu'il avait un salaire net imposable de 12 millions à Milan.

Dans les dernières tractations du PS, j'ai cru comprendre que la tranche des 75% ne concernerait pas pas les sportifs et les artistes.

Normal, on va "saigner" les mecs qui ont mis 10 ans à monter et faire fructifier leur boîte mais épargner les footeux (et encore ça me choque moins) et surtout les artistes qui sont à 90% nés dans le milieu et pistonnés

En fait, ce sont les mecs de droite qui ont le coeur sur la main. Les mecs s'inquietent du devenir des gens qui passent de 14M par an a 11. C'est sur, c'est un coup dur, pas sur de pouvoir faire vivre sa famille comme ca.
Non mais serieux, qu'est-ce qu'on s'en branle?

On s'en fout non? Ce serait bien d'arrêter de parler politique ici. La loi n'est pas passée et quand bien même elle passerait, la différence serait assumée par les qataris.

On en revient tout de même souvent à cette question idiote du "il va pouvoir survivre".

C'est aberrant de payer autant d'impôts, mais si ils font ça, le PSG survivra plutôt tranquillement à la situation mais il n'y aura aucun concurrent (sauf Monaco) capable de garder un très bon joueur donc ça niquera encore plus la ligue 1.

Nan mais filer tout ce pognon à/pour des footeux c'est complètement débile sur le principe, MAIS C'EST PAS LA QUESTION QUE JE POSAIS.

ALLEZ VOUS FAIRE METTRE.

New York machin, une fois de plus t'es à côté de la plaque, je m'inquiète pour personne, je me pose des questions techniques. Retourne te branler.

Quant à Nira-truc, on parle pas de politique mais de l'aspect financier d'un transfert. Qu'est ce que ça peut te foutre qu'on parle de ça ici. Retourne aussi sur le topic branlette.

Franchement, ca t'interesse de savoir quelle methode d'evasion fiscale ils vont mettre au point dans l'hypothetique possibilite qu'une loi passe?

Oui.

Ils sortent d'où ces chiffres ? Aucun des deux n'a signé pour l'instant...

De nulle part, estimations d'Eurosport. Sans doute exagérées.

C'est aussi le graphique sur la C1 qui est intéressant: si le club n'a plus d'expérience de cette compét, les joueurs et le staff qui le composent en ont une importante.

Eurosport à pris les salaires net de 12 millions et 9 millions et à rajouter le brut (20% en gros) pour le mettre sur la même échelle que le sautres salaires de l'équipe qui sont en brut

Tu est bizarre .

MILANO, 13 LUG - E' terminato dopo quasi 5 ore l'incontro fra i dirigenti del Paris Saint Germain e l'agente di Zlatan Ibrahimovic negli uffici parigini del club francese, che ha gia' l'accordo con il Milan sulla base di circa 65 milioni di euro per l'acquisto dell'attaccante e di Thiago Silva.
A quanto si apprende le parti si sono prese una pausa, e continuerà a oltranza la trattativa, incentrata soprattutto sui riflessi della fiscalita' francese sull'ingaggio che dovrebbe percepire Ibrahimovic.

Faiblesses du groupe : manque de volume de jeu au milieu.

Faiblesses du groupe : latéraux, manque de volume de jeu au milieu.

Les latéraux ce n'est vraiment pas sérieux si Silva et Ibra signent. Jallet c'est sympa pour les matchs où tu as une pointe et 9 gars qui défendent contre de vraies oppositions il est à l'ouest et Maxwell a un peu le même profil en plus élégant.
Après à ce poste il n'y a pas pléthore de bons joueurs mais le Bayern a par exemple replacé Alaba avec un certain sucès.