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witchfinder
Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 10:57) *
La politique des "futurs Messi", ce n'est pas compatible avec l’exigence de réussite immédiate du club.

Le recrutement de "mecs qui arrivent à 24/25 ans et qui ont déjà brillé dans des clubs de standings inférieur" non plus.
Ozzy Ryss
Citation (witchfinder @ 10/04/2014 11:06) *
Le recrutement de "mecs qui arrivent à 24/25 ans et qui ont déjà brillé dans des clubs de standings inférieur" non plus.


C'est toujours mieux que des espoirs de 20 ans à qui il faut apprendre à jouer au foot.
witchfinder
Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 11:13) *
C'est toujours mieux que des espoirs de 20 ans à qui il faut apprendre à jouer au foot.

Mouais, mais regarde Menez ou Lavezzi...
Ozzy Ryss
Citation (witchfinder @ 10/04/2014 11:20) *
Mouais, mais regarde Menez ou Lavezzi...


Et Cavani. wink.gif

Ouais, après il faut éviter les "arnaques" et les erreurs de casting. On en revient au problème du DS.
witchfinder
Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 11:25) *
Et Cavani. wink.gif

Ouais, après il faut éviter les "arnaques" et les erreurs de casting. On en revient au problème du DS.

Cavani sera peut-être un flop mais pour moi il a un tout autre statut que Menez ou Lavezzi.
NeoMax
Citation (suker57 @ 10/04/2014 00:38) *
On est encore plus mal géré que sous Colony, c'est honteux de ne pas avoir de directeur sportif digne de ce nom.

On devrait avoir un bon DS ainsi que des scouts un peu partout.

Nasser et le Qatar ne connaissent que les grands noms et Blanc les français, on est pas aidé.

Sur l'équipe Tv y avait Mouttuer qui disait recevoir des appels de clubs européens qui ne savaient pas à qui s'adresser pour les transferts laugh.gif


Ils viennent d'arriver, on part de rien.
La priorité c'est le centre d'entrainement, après, on avait un DS qui ne voyait que les sud-am et le calcio.
Impec pour commencer, la preuve, 2 championnats et 2 quarts de LDC ou on ne passe pas loin.

Za£e a raison, faut être patient. Le Bayern est vraiment l'exemple à suivre.
Philo
Citation (NeoMax @ 10/04/2014 11:36) *
Ils viennent d'arriver, on part de rien.
La priorité c'est le centre d'entrainement, après, on avait un DS qui ne voyait que les sud-am et le calcio.
Impec pour commencer, la preuve, 2 championnats et 2 quarts de LDC ou on ne passe pas loin.

Za£e a raison, faut être patient. Le Bayern est vraiment l'exemple à suivre.

Le Bayern est tout sauf patient, Van Gaal lourdé 6 mois après avoir été champion + finaliste de C1, Klinsmann lourdé au bout de 6 mois, Magath lourdé 6 mois après avoir fait 2 doublés Coupe/Championnat, etc.

Par contre, ça fait 30 piges que la direction sportive est la même...
NeoMax
Citation (Philo @ 10/04/2014 11:45) *
Le Bayern est tout sauf patient, Van Gaal lourdé 6 mois après avoir été champion + finaliste de C1, Klinsmann lourdé au bout de 6 mois, Magath lourdé 6 mois après avoir fait 2 doublés Coupe/Championnat, etc.

Par contre, ça fait 30 piges que la direction sportive est la même...


Je parlais en terme de recrutement et de direction.
Après, c'est sur que niveau patience avec les entraîneurs... mais c'est tous les clubs quasiment.

Non mais quand je lis qu'il faut changer la moitié de l'équipe et recruter toutes les stars le lendemain d'un 1/4 foiré, faut avoir un brin de recul.

Commençons par avoir un vrai directeur sportif, un centre d'entrainement et de connaitre le rôle de Blanc.


Babou1
Citation (NeoMax @ 10/04/2014 12:10) *
[b]Commençons par avoir un vrai directeur sportif, un centre d'entrainement et de connaitre le rôle de Blanc.[/b]

Nasser le roi des clochards wub.gif
gandjao
Le centre d'entraînement edhelas.gif
Si ça avait été géré correctement, la reprise de l'entraînement cet été se ferait dans le nouveau centre. Résultat, on ne sait même pas encore où il va être construit et ça fait un an qu'on a plus de nouvelles.

Autant Nasser c'est pas étonnant de sa part, mais au moins un type comme Jean Claude Blanc (vahid.gif) devrait être capable de gérer ce dossier. Difficilement compréhensible.
NeoMax
Citation (gandjao @ 10/04/2014 12:20) *
Le centre d'entraînement edhelas.gif
Si ça avait été géré correctement, la reprise de l'entraînement cet été se ferait dans le nouveau centre. Résultat, on ne sait même pas encore où il va être construit et ça fait un an qu'on a plus de nouvelles.

Autant Nasser c'est pas étonnant de sa part, mais au moins un type comme Jean Claude Blanc (vahid.gif) devrait être capable de gérer ce dossier. Difficilement compréhensible.


Ouais enfin, t'en sais rien.
Ma boite qui cherchait à acheter à mis 2 ans pour trouver le terrain et ils sont encore en cours de validation d'un promoteur. Et là je parle d'un immeuble pour 1500 personnes... et le tout avec un groupe de travail interne et un cabinet spécialisé externe.

C'est ultra compliqué, entre les accès, la taille voulue, les terrains non constructible, ce qu'ils veulent faire en plus (ça parlait d'appartements, hôtels, salle de conférence, terrain couvert...), le tout en gardant l'identité "saint-germain" et proche Paris.
Sinon ton centre, tu vas au fin fond de l'Essone, Yvelines ou Seine-et-Marne et tu trouve sans soucis.

Et il y a aussi le présent à gérer et cette année, je pense que le FPF a été une grande partie du travail de JC Blanc.
L* L*******
Ca fait 3 ans qu'ils sont la les Qataris.
Pas de centre d'entrainement, Letang directeur sportif adjoint (adjoint de personne edhelas.gif), Jean-Louis Gasset caution technique, des jeunes non prétés qui s'enterrent en tribune.
Le seul qui fait du bon taf c'est JC Blanc, mais son taf est tellement gerbant ... Mais en étant objectif il faut dire qu'il fait tres bien son taf au niveau du Parc étant donné les objectifs du club (vahid.gif).

Le centre d'entrainement je sais pas si tout ce qui est nego financiere, choix du site, etc est mené par Nasser ou JC Blanc. En tout cas c'est toujours autant la blague que sous Colony
gandjao
Citation (NeoMax @ 10/04/2014 12:32) *
Ouais enfin, t'en sais rien.
Ma boite qui cherchait à acheter à mis 2 ans pour trouver le terrain et ils sont encore en cours de validation d'un promoteur. Et là je parle d'un immeuble pour 1500 personnes... et le tout avec un groupe de travail interne et un cabinet spécialisé externe.

C'est ultra compliqué, entre les accès, la taille voulue, les terrains non constructible, ce qu'ils veulent faire en plus (ça parlait d'appartements, hôtels, salle de conférence, terrain couvert...), le tout en gardant l'identité "saint-germain" et proche Paris.
Sinon ton centre, tu vas au fin fond de l'Essone, Yvelines ou Seine-et-Marne et tu trouve sans soucis.

Et il y a aussi le présent à gérer et cette année, je pense que le FPF a été une grande partie du travail de JC Blanc.


Effectivement ça peut être très compliqué ce genre de dossier en France. Mais bon, ça fait 3 ans...
Par contre le coup du on ne peut pas taffer sur le centre d'entraînement car on est trop pris par le dossier FPF, faut pas abuser laugh.gif 300 millions ont été claqués en joueurs, ils peuvent bien embaucher deux mecs compétents à plein temps pour s'occuper du dossier du centre.
NeoMax
Citation (Le Lyonnais @ 10/04/2014 12:34) *
Ca fait 3 ans qu'ils sont la les Qataris.
Pas de centre d'entrainement, Letang directeur sportif adjoint (adjoint de personne edhelas.gif), Jean-Louis Gasset caution technique, des jeunes non prétés qui s'enterrent en tribune.
Le seul qui fait du bon taf c'est JC Blanc, mais son taf est tellement gerbant ... Mais en étant objectif il faut dire qu'il fait tres bien son taf au niveau du Parc étant donné les objectifs du club (vahid.gif).

Le centre d'entrainement je sais pas si tout ce qui est nego financiere, choix du site, etc est mené par Nasser ou JC Blanc. En tout cas c'est toujours autant la blague que sous Colony


Pour le centre, je ne reviendrais pas dessus et je suis d'accord pour JC Blanc.
Par contre, pour le reste, je trouve que ça partait bien avec Leonardo (même si obnubilé par les sud-am et le Calcio) et Ancelotti, mais faut reconnaître que c'est moyen désormais.

Surtout le fait d’empiler les joueurs, pas de direction, centre de formation... Bref, on fait les mêmes erreurs que City.
Ozzy Ryss
Citation (witchfinder @ 10/04/2014 11:33) *
Cavani sera peut-être un flop mais pour moi il a un tout autre statut que Menez ou Lavezzi.


C'était ironique pour Cavani. ph34r.gif
NeoMax
Citation (gandjao @ 10/04/2014 12:39) *
Effectivement ça peut être très compliqué ce genre de dossier en France. Mais bon, ça fait 3 ans...
Par contre le coup du on ne peut pas taffer sur le centre d'entraînement car on est trop pris par le dossier FPF, faut pas abuser laugh.gif 300 millions ont été claqués en joueurs, ils peuvent bien embaucher deux mecs compétents à plein temps pour s'occuper du dossier du centre.


J'ai pas dit qu'ils n'avaient pas bossé dessus et je suis convaincu qu'il y a une multitudes de personnes sur le sujet.
J'ai dit qu'ils avaient eu du boulot sur FPF avec une multitudes de contrats à négocier, il n'y a pas eu que QTA en l’occurrence et que le centre a peut-être été mis en retrait, dû moins, tant qu'ils n'auront pas le terrain...
Au dernière news, les 3 terrains possibles n'étaient pas viables à cause de la pollution (dernières news de janvier du parisien)
L* L*******
Citation (NeoMax @ 10/04/2014 12:43) *
Pour le centre, je ne reviendrais pas dessus et je suis d'accord pour JC Blanc.
Par contre, pour le reste, je trouve que ça partait bien avec Leonardo (même si obnubilé par les sud-am et le Calcio) et Ancelotti, mais faut reconnaître que c'est moyen désormais.

Surtout le fait d’empiler les joueurs, pas de direction, centre de formation... Bref, on fait les mêmes erreurs que City.

Je suis d'accord, ca partait tres bien mais c'etait uniquement lpar la grace de Leonardo. C'est lui qui a entrainé les Ibra, TS, Ancelotti, etc. C'est lui qui a reussi a nous faire entrer dans la cour des grands en 12 mois, pas le Qatar (enfin juste leur argent)
Philo
Citation (Le Lyonnais @ 10/04/2014 12:59) *
Je suis d'accord, ca partait tres bien mais c'etait uniquement lpar la grace de Leonardo. C'est lui qui a entrainé les Ibra, TS, Ancelotti, etc. C'est lui qui a reussi a nous faire entrer dans la cour des grands en 12 mois, pas le Qatar (enfin juste leur argent)

Ca va, c'est pas grand chose l'argent du Qatar, c'est à peine le seul truc qui fait tenir le projet.
L* L*******
Citation (Philo @ 10/04/2014 15:23) *
Ca va, c'est pas grand chose l'argent du Qatar, c'est à peine le seul truc qui fait tenir le projet.

Je crache pas dessus hein cosmoschtroumpf.gif Je dis juste qu'ils ont les thunes mais les Qataris au commande ont pas l'air d'etre des genies
AfterlifePSG
En même temps il faut les comprendre les Qataris, il y a 10 ans il ne connaissait même pas le mot foot. Ils pensaient que c'était la bouffe des Américains.
sukercop
Il y a des supporters qui ont connu le PSG autrement que géré comme un capharnaüm organisationnel et sportif total?

Les Qataris sont même pas présent depuis 3 ans, on peut attendre un peu avant d'être champion d'Europe ou de sortir un centre d'entraînement digne de la Masia.

C'est même pas pour les défendre ces enculés d'esclavagistes, mais bon, ils font pas pire que leurs prédecesseurs pour l'instant.
suker57
Citation (sukercop @ 10/04/2014 17:08) *
Il y a des supporters qui ont connu le PSG autrement que géré comme un capharnaüm organisationnel et sportif total?

Les Qataris sont même pas présent depuis 3 ans, on peut attendre un peu avant d'être champion d'Europe ou de sortir un centre d'entraînement digne de la Masia.

C'est même pas pour les défendre ces enculés d'esclavagistes, mais bon, ils font pas pire que leurs prédecesseurs pour l'instant.

Quand Léo était là c'était tout de même mieux structuré
romano
Citation (PaRaDoX @ 09/04/2014 23:44) *
Va falloir t'y faire on est pas un club qui va miser beaucoup sur des jeunes à gros potentiels, on déjà Verratti qui a (malheureusement) montré ses limites à très haut niveau pour le moment, et Marquinhos n'est qu'un remplaçant, Digne un peu pareil même si ça devrait évoluer.

Pourtant notre recherche du "nouveau Messi" passe par là.
Et ça fait kiffer des p'tits jeunes pas trop connus qui arrivent et éclatent chez nous wub.gif

D'ailleurs comme on en est à balancer des noms, Tielemans d'Anderlecht à l'air d'être un très gros potentiel. Noreaga en parlera surement mieux que moi mais titulaire à 16 ans et capable d'évoluer à tous les postes du milieu, sait tirer les coups de pied arrêtés, ....
Bon il est Belge par contre mais ça devient à la mode ph34r.gif

Spoiler :
Homer
Citation (sukercop @ 10/04/2014 17:08) *
Il y a des supporters qui ont connu le PSG autrement que géré comme un capharnaüm organisationnel et sportif total?

Certainement les mecs qui ont connu le Stade Saint-Germain.
Philo
Citation (Homer @ 10/04/2014 18:40) *
Certainement les mecs qui ont connu le Stade Saint-Germain.



La section boules est effecivement très bien organisée, ils ont de l'eau fraîche pour aller avec le Ricard.
Homer
Citation (Philo @ 10/04/2014 18:57) *
La section boules est effecivement très bien organisée, ils ont de l'eau fraîche pour aller avec le Ricard.

neokill@h.gif

L'équipe est quand meme montée en D2 sans l'argent du PFC, et avait quelques belles perfs dans les années 60.
auteilvert
Perso, si on veut améliorer l'équipe il n'y a pas une marge de fou.

Déjà j'aimerais bien une tactique 4312 (et pas losange même si ça a l'air d'y ressembler car les milieux reste tels qu'ils sont et c'est les latéraux qui monte plus pour occuper les côtés):
Sirigu
Vdw - Alex - TS - Maxwell
Motta
Verrati - Matuidi
Pastore
Cavani - Ibra


En recrue le rêve serait Valdes, Pogba, David Luiz, Dani Alves, Suarez (on est d'accord impossible de prendre tous ces mecs en 1 été même avec les départs de Lucas, Menez, Jallet, Alex, Zoum et Chantome, ça fait du 170M)
Ce qui ferait :
Valdes
(Sirigu)
Alves - Luiz - TS - Maxwell
(Vdw) - (Marcos,Motta) - (Digne)
Motta
(Cabaye)
Verrati - Pogba
(Rabiot) (Matuidi)
Ibra
(Pastore)
Cavani - Suarez
(Pocho)


Si sur tout ça on prend juste Pogba, David Luiz, et Aurier, on aurait :

Sirigu
(Douchez)
Vdw - Luiz - TS - Maxwell
(Aurier) - (Marcos,Alex) - (Digne)
Motta
(Cabaye)
Verrati - Pogba
(Rabiot) (Matuidi)
Pastore
(Lucas)
Cavani - Ibra
(Lavezzi)


Ça fait un super mercato et on passe un vrai palier en C1 avec des joueurs comme Luiz, Pogba.
De plus on construit pour l'avenir avec un Pastore replace et un Ibra moins déterminant dans la construction, Marquinhos, Digne et Aurier tous très jeunes, Cabaye pour l'apres Motta, Verrati et Progba nos futur Xavi et Iniesta (même si pas le même profil), Lucas qui peut exploser en 9, 9 et1/2 ou 10 si on lui fait vraiment confiance et Cavani qui sera content.
De plus avec mon schéma on voit que ça laisse de la place pour Kingsley et surtout Hervin (si on ne les prêtes pas).

Ça ferait un recrutement à Luiz (40), Pogba (60) et Aurier (10) = 110M ce qui est très chères mais largement moins délirant que les Hazards, Oscar ou encore Messi et CR7 ( et moins que les 115 dépenses l'an dernier).
Les qataris peuvent les mettre si la bande a Platoche fait pas chier ce qui est loin d'être sur.

Départs de : Jallet, Zoum, Menez, Chantome, Bahebeck.
Pret de : Areola, Sabaly, Conte, Maignan, Ikoko voir Hervin et Kingsley (si il prolonge), même si je pense que dans un effectif de 24 joueurs ils auraient largement les moyen de rentrer dans une rotation assez régulière surtout pour Hervin.

Bon voilà pour mon post FM, mais juste pour dire que remanier cette équipe je suis OK, mais tout changer de À à Z après une élimination même si mérite après un 1/4 de CL et une écrasante domination dans les compétitions territoriales serait une énorme connerie et tant qu' a acheter autant prendre du jeune à fort potentiel ou de l'expérimenté en pleine force de l'âge capable de nous faire passer un palier.
Car pour moi, les Rakitic, Benatia, Pjanic, c'est des bons joueurs mais ça ne fait pas passer un cap.
Concernant la tactique c'est quasiment celle qu'on a déjà, donc je pense pas que ça déséquilibrerais notre façon de jouer, mais surtout ça nous rend moins Ibra dépendant ce qui vu son âge risque de bientôt nous emmerder et ça nous laisse la possibilité de retrouver notre tactique actuel dans certain match.
jopha14
Valdes à la place de Sirigu ? miles.gif
voolool
Citation (Philo @ 10/04/2014 15:23) *
Ca va, c'est pas grand chose l'argent du Qatar, c'est à peine le seul truc qui fait tenir le projet.

Il n'a pas tord. Avant l'arrivée de Leo, ils ont contacté le monde entier pour rejoindre Paris, personne n'a voulu. Et la tête d'affiche du mercato aurait du être lui:

BenBecker
Blanc peut aussi décider de passer en 4-2-3-1 pour pouvoir aligner Zlatan et Cavani dans l'axe. Lucas et Pastore pourraient se concurrencer sur le poste à droite et on recruterait un milieu offensif gaucher.
Zlatan pourrait postuler aux deux postes d'attaquant, Cavani dépanner à droite ou gauche, Lucas et Pastore s'essayer au poste 9 1/2 également .

Ce schéma tactique , Blanc le connaît bien cf Bordeaux, et la plupart des joueurs aussi . On dégagerait Lavezzi et Menez partirait. Il faudrait donc 2 recrues offensives de choix .

Ce schéma serait moins contraignante quant au volume de jeu requis des latéraux, mais il faudrait à coup sur deux milieux axiaux à fort volume de jeu. Verratti va sûrement s'améliorer sur ce point, Cabaye,Motta, Matuidi se disputeront la place de remplaçant ; (Cabaye pouvant dépanner en 9 1/2 aussi) il faudra donc un cador pour jouer aux côtés de Verratti. Un milieu fort en terme d'expérience et prometteur. Matuidi d'ici une saison va sûrement régresser en terme d'ambition voire partir, Motta jouera moins (voire redescendre axial) et Cabaye se contentera de jouer les remplaçants . Il faut donc prendre du lourd capable de jouer dans plusieurs schémas au milieu axe ( à deux, ou trois).

Ce schéma reste l'un des schémas les plus fiables au haut niveau je trouve , donc le plus facile à mettre en place pour être de nouveau compétitif la saison prochaine.

L* L*******
Tu peux aussi mettre Pastore a gauche (ou 9 1/2) et Lucas a droite, sachant que du coup a gauche tu comptes sur le latéral pour déborder alors qu'a droite tu demandes au latéral de plutot securisé l'interieur en aidant les milieux. Dans ce cas là mettre a droite un mec comme Marquinhos (un lateral plutot defensif) ca peut etre une option intéressante. Surtout en LDC.

En images :

Voici à quoi ressemble sur le papier un 442 à plat (meme si rien a voir avec la realité) :



Voila de facon tres grossiere ce a quoi ca pourrait ressembler dans les fait lorsqu'on est en possession du ballon.
Sachant qu'evidemment ce n'est pas exact car selon ou est le ballon les jouers coulisseraient (par exemple si le ballon est a gauche, Lucas ne serait pas aussi ecarté, s'il est a droite, Maxwell serait moins haut, etc.). En rouge ce sont les deplacements theoriques assez frequents pour essayer d'illustrer l'animation offensive



Bon on voit bien que le latéral gauche est mis a rude épreuve (pas beaucoup plus que maintenant cependant) et que le 6 doit non seulement etre capable d'organiser le jeu mais aussi d'avoir un bon volume de jeu pour couvrir le lateral (Motta semble limite sur ce point en tout cas pour la LDC).

Bref voila une ebauche, et encore une fois evidemment c'est tres grossier et on aura jamais cette disposition en l'espece avec tous les joueurs aussi haut en meme temps.
gerard lambert
Demander à Maxwell de multiplier les allers retours et à VDW de rester derrière, ça donne carrément envie. Surtout si c'es tpour compter sur le fait que Lucas mange la ligne.
suker57
Citation (gerard lambert @ 11/04/2014 16:09) *
Demander à Maxwell de multiplier les allers retours et à VDW de rester derrière, ça donne carrément envie. Surtout si c'es tpour compter sur le fait que Lucas mange la ligne.

Digne titulaire l'an prochain smoke2.gif
L* L*******
Citation (suker57 @ 11/04/2014 16:16) *
Digne titulaire l'an prochain smoke2.gif

Merci de le quoter, ca me permet de lui conseiller d'apprendre a lire
guiclay
Vu que nos seuls joueurs de couloirs sont nos latéraux, est-ce qu'un 3-5-2, milieu actuel plus Maxwell et vdw,ne permettrait pas d'avoir une meilleure animation offensive. Et on pourrait également aligner ibra et cavani dans l'axe.
gerard lambert
Citation (Le Lyonnais @ 11/04/2014 16:26) *
Merci de le quoter, ca me permet de lui conseiller d'apprendre a lire


Ah oui j'avais pas fait gaffe que l'autre brillante idée c'est de retirer VDW pour faire jouer Marquinhos arrière droit. En comptant toujours sur le fait que Lucas anime le couloir droit.

Soit dit en passant, si Verratti monte moins que Matuidi, c'est peut être pas seulement une histoire de répartition des rôles entre eux, mais aussi de complémentarité avec les arrières latéraux respectifs.
L* L*******
Citation (guiclay @ 11/04/2014 16:30) *
Vu que nos seuls joueurs de couloirs sont nos latéraux, est-ce qu'un 3-5-2, milieu actuel plus Maxwell et vdw,ne permettrait pas d'avoir une meilleure animation offensive. Et on pourrait également aligner ibra et cavani dans l'axe.

Pourquoi serait-ce les seuls ? Je comprends mal la rengaine qui fait de Lucas un joueur incapable d'évoluer sur un coté. Grosse vitesse, grosse accélération, bon dribbleur, bon centreur, arrive a multiplier les efforts. Bref en gros le profil parfait pour un joueur de coté. Son probleme est plus tactique mais ca se travaille, il s'est deja rudement amélioré en 1 an.

Et puis le 352 avec des lateraux c'est surtout un 532, et a moins d'avoir Dani Alves et son clone gaucher c'est au final bien moins efficace qu'un 4312 puisque c'est de ca qu'il etait question precedemment
DonTornado
Citation (Le Lyonnais @ 11/04/2014 16:02) *
Tu peux aussi mettre Pastore a gauche (ou 9 1/2) et Lucas a droite, sachant que du coup a gauche tu comptes sur le latéral pour déborder alors qu'a droite tu demandes au latéral de plutot securisé l'interieur en aidant les milieux. Dans ce cas là mettre a droite un mec comme Marquinhos (un lateral plutot defensif) ca peut etre une option intéressante. Surtout en LDC.

En images :

Voici à quoi ressemble sur le papier un 442 à plat (meme si rien a voir avec la realité) :



Voila de facon tres grossiere ce a quoi ca pourrait ressembler dans les fait lorsqu'on est en possession du ballon.
Sachant qu'evidemment ce n'est pas exact car selon ou est le ballon les jouers coulisseraient (par exemple si le ballon est a gauche, Lucas ne serait pas aussi ecarté, s'il est a droite, Maxwell serait moins haut, etc.). En rouge ce sont les deplacements theoriques assez frequents pour essayer d'illustrer l'animation offensive



Bon on voit bien que le latéral gauche est mis a rude épreuve (pas beaucoup plus que maintenant cependant) et que le 6 doit non seulement etre capable d'organiser le jeu mais aussi d'avoir un bon volume de jeu pour couvrir le lateral (Motta semble limite sur ce point en tout cas pour la LDC).

Bref voila une ebauche, et encore une fois evidemment c'est tres grossier et on aura jamais cette disposition en l'espece avec tous les joueurs aussi haut en meme temps.


Ya pas un seul 6 au monde qui pourrait combler nos lacunes à la récupération avec ta compo
Et en phase offensive Ibra et Pastore se marcheraient dessus comme d'hab, Maxwell étant lui crâmé à la 60eme...
Et Lucas seul pour manger le côté droit avec Marquinhos à droite, t'as de l'espoir dans sa transformation

Si en plus tu oses aligner ça en LDC....

Bref je préfère quand tu fais des vidéos de Matuidi parce que la... sad.gif
gerard lambert
Citation (suker57 @ 11/04/2014 16:16) *
Digne titulaire l'an prochain smoke2.gif

Là je pense qu'on peut lui demander de couvrir davantage de terrain que Maxwell. Je l'aime bien d'ailleur le petit Digne, j'espère qu'il va progresser dans l'intelligence défensive.
L* L*******
Citation (DonTornado @ 11/04/2014 16:44) *
Ya pas un seul 6 au monde qui pourrait combler nos lacunes à la récupération avec ta compo
Et en phase offensive Ibra et Pastore se marcheraient dessus comme d'hab, Maxwell étant lui crâmé à la 60eme...
Et Lucas seul pour manger le côté droit, t'as de l'espoir dans sa transformation

Si en plus tu oses aligner ça en LDC....

Bref je préfère quand tu fais des vidéos de Matuidi parce que la... sad.gif

Je vois des phrases balancées a l'emporte piece mais guere d'arguments. En phase defensive Pastore recule ce qui ressemble pas mal à notre milieu a 3 actuel sauf qu'a la place de Pastore Matuidi Verratti tu as as Pastore Vidal Verratti par exemple. Je t'ai pas vu dire que ca tenait pas la route au milieu a la recuperation, si ?
Sans parler de l'aide defensive au milieu que les AC doivent apporter.
Pour ton Ibra et Pastore vont se marcher dessus, je cherche encore a voir sous Carlo s'ils se marchaient dessus tant que ca, surtout en jouant avec Cavani du coté de Pastore en leur permettant eventuellement de permuter.

Quant a Lucas "seul" encore une fois c'est une image grossiere pour montrer que Marquinhos/VdW prendrait plutot l'interieur du jeu et non pas le debordement, ca veut pasdire qu'il reste figé ... Et Maxwell, rien interdit de le remplacer plus souvent, Digne pouvant fair ele taff.

Mais bon mieux vaut effectivement ne rien essayer et balancer "De toute facon Ibra il fera pas les efforrts, et Maxwell sera fatigué, et Cavani aura une gastro gnagnagna", alors que de toute facon dans 90% de nos matches on pourra peaufiner le schéma vu qu'on sera pas du tout inquiété et Maxwell pourra meme faire ses aller retour a cloche pied.

edit : Par contre c'est clair il faudra courir, et bien plus que maintenant. En meme temps on court en moyenne 105km quand Dortmund est a pres de 120 ...
gerard lambert
Je suis le premier à souhaiter voir utiliser d'autres systèmes.

Mais remplacer un arrière droit de métier qui fait une bonne saison, VDW, par Marquinhos à un poste qui n'est pas le sien, tout ça pour demander à Lucas de faire le boulot que fait bien VDW, c'est pas forcément la première idée qui me viendrait à l'esprit. Surtout que Lucas dans un 442 on l'a vu aussi l'année dernière. Alors OK il peut progresser tout ça, mais j'ai l'impression qu'on le fait jouer contre nature à ce poste, vu qu'il est vachement attiré par l'entrée dans la surface (un peu trop même peut être, mais c'est sur des phases comme ça qu'il m'a fait le plus rêver).

Demander à Maxwell de monter plus alors que le mec n'est pas spécialement explosif et un peu veillissant, c'est quand même chelou.

Enfin, demander à notre équipe de courrir plus et mettre Marquinhos arrière droit, Maxwell (qui lui as le droit de revenir à cloche pied, même si je doute que ça fasse grimper le nombre de Km parcourus...), Verratti, Motta, Ibra et Pastore et sortir Matuidi du 11, je suis pas sûr que tu auras les résultats escomptés.

Après si tu nous fait une tactique en fonction des arrivées possibles, oui, on peut imaginer plein de choses.
Noreaga
Le problème c'est qu'un 4/4/2 avec les seuls Motta et Verratti à la récupération, ça se fait transpercer de partout une fois confronté à des équipes possédant un milieu dense. A l'heure actuelle je vois plus Lucas comme un joker qu'autre chose, grosses qualités mais aussi un certain nombre de défauts à corriger, et Pastore à gauche ça nécessiterait un latéral gauche avec un volume de courses incroyable pour dédoubler avec ce dernier en permanence et lui permettre de se recentrer régulièrement. Mais c'est clair qu'on est pas taillés pour le 4/3/3 avec notre effectif et j'aimerais vraiment voir ce que peut donner une attaque Ibra/Cavani même si c'est pas le duo le plus complémentaire à première vue non plus.
Cedric
Citation (Le Lyonnais @ 11/04/2014 15:53) *
Pour ton Ibra et Pastore vont se marcher dessus, je cherche encore a voir sous Carlo s'ils se marchaient dessus tant que ca, surtout en jouant avec Cavani du coté de Pastore en leur permettant eventuellement de permuter.


Je pense que même toi, fervent défenseur de Pastore, tu as pu voir que Pastore était une "victime collatérale" du jeu d'Ibra l'an dernier.

Alors bien sûr, il a un talent tel que ça lui a permis, dans les gros matchs notamment, de sortir des actions de grande classe.

Même si le jeu mis en place l'an dernier par Ancelotti a été caricaturé, je pense que le style de jeu voulu par Blanc accentuerait cette tendance même si on peut imaginer qu'il permute avec Cavani (ce qui était imaginable avec Lavezzi sous Ancelotti mais dont je n'ai pas vraiment souvenir).

Après bien sûr, vu notre marge en L1, on peut et on doit tenter des trucs mais ton raisonnement, comme celui des autres, est basé sur des présupposés wink.gif
Noreaga
Citation (auteilvert @ 11/04/2014 03:39) *
Car pour moi, les Rakitic, Benatia, Pjanic, c'est des bons joueurs mais ça ne fait pas passer un cap.


Rakitic et Benatia je les accueille tous les jours moi, je les mets même dans le onze. Après, on en revient au même problème, les joueurs du style Hazard, Reus, Suarez etc... on sait où ils sont, on sait quel genre de sommes il faudrait mettre pour les attirer (et encore), mais ce que l'on ne sait pas, c'est s'ils sont intéressés. Jusqu'à présent, on a fait que recruter des joueurs de clubs de niveau Europa League style Naples ou Newcastle, et de recruter les deux cadres d'un Milan qui n'est plus le club qu'il était.
L* L*******
Citation (Noreaga @ 11/04/2014 17:16) *
Le problème c'est qu'un 4/4/2 avec les seuls Motta et Verratti à la récupération, ça se fait transpercer de partout une fois confronté à des équipes possédant un milieu dense. A l'heure actuelle je vois plus Lucas comme un joker qu'autre chose, grosses qualités mais aussi un certain nombre de défauts à corriger, et Pastore à gauche ça nécessiterait un latéral gauche avec un volume de courses incroyable pour dédoubler avec ce dernier en permanence et lui permettre de se recentrer régulièrement. Mais c'est clair qu'on est pas taillés pour le 4/3/3 avec notre effectif et j'aimerais vraiment voir ce que peut donner une attaque Ibra/Cavani même si c'est pas le duo le plus complémentaire à première vue non plus.

Je suis bien d'accord avec toi, c'est pourquoi j'insiste sur le fait qu'au moins pour la LDC il nous faut un milieu pour jouer a la place de Motta, un milieu avec un gros abattage tout en etant assez technique. Un mec genre Vidal quoi.
Effectivement Pastore a gauche implique un latéral tres actif comem j'e l'ai souligné, et je sais pas si Maxwell ou Digne en sont capables, surtout lorsque le niveau en face sera plus relevé.

Quant à Lucas, dans l'absolu tu as raison, il est plutot joker de luxe mais je crois beaucoup en lui. De toute façon on va avoir besoin de recruter un offensif de tres haut niveau, donc Lucas partira sans doute en position de joker.

Citation (Cedric @ 11/04/2014 17:19) *
Je pense que même toi, fervent défenseur de Pastore, tu as pu voir que Pastore était une "victime collatérale" du jeu d'Ibra l'an dernier.

Alors bien sûr, il a un talent tel que ça lui a permis, dans les gros matchs notamment, de sortir des actions de grande classe.

Même si le jeu mis en place l'an dernier par Ancelotti a été caricaturé, je pense que le style de jeu voulu par Blanc accentuerait cette tendance même si on peut imaginer qu'il permute avec Cavani (ce qui était imaginable avec Lavezzi sous Ancelotti mais dont je n'ai pas vraiment souvenir).

Après bien sûr, vu notre marge en L1, on peut et on doit tenter des trucs mais ton raisonnement, comme celui des autres, est basé sur des présupposés wink.gif

Le fait est surtout qu'a coté de lui Ibra avait Lavezzi qui en bon chien fou dezonait aussi enormement, ce qui a pas du aider Pastore a etre libre sur le terrain. Mais j'ai pas trouvé l'association Pastore-Ibra catastrophique du tout.

Tu noteras par ailleurs que je n'affirme pas que ma compo va marcher parfaitement, qu'on va tout defoncer de facon certaine. J'emets des hypotheses et je trouve qu'elle aurait du merite a etre testées.
C'est un peu différent d'un raisonnement qui consiste a tout balayer d'un revers de main sans meme l'avoir tenté. Sachant qu'encore une fois on a le luxe d'avoir un labo grandeur nature avec nos matches de L1, donc ne pas essayer certaines choses pour s'améliorer serait assez stupide.
Tonio
Digne a la place de maxwell, Aurier a la place de jallet, Reus pour lavezzi, Vidal pour le milieu et j'accepte de mettre matuidi sur le banc wub.gif
LTN
le 442 c'est une compo des années 90 , le seul truc viable de nos jours c'est le 433 et toutes ses variantes.

l'année prochaine, il faut juste recruter un top aillier gauche et un 6 physique voire un arriere droit.
Canvex
C'est viable de jouer avec seulement deux défenseurs très mobiles, centraux, et un milieu en losange écrasé, dont la base viendrait suppléer en défense centrale le central parti presser l'aile, et le milieu à l'opposé fermer son côté avec l'aide de l'ailier, quand on défend sur une aile ? Je me rends pas compte.

Un genre de 2-4-4 pouvant se transformer rapidement en 4-4-2 voir 5-3-2 en phase défensive.
Noreaga
Citation (romano @ 10/04/2014 17:44) *
D'ailleurs comme on en est à balancer des noms, Tielemans d'Anderlecht à l'air d'être un très gros potentiel. Noreaga en parlera surement mieux que moi mais titulaire à 16 ans et capable d'évoluer à tous les postes du milieu, sait tirer les coups de pied arrêtés, ....
Bon il est Belge par contre mais ça devient à la mode ph34r.gif

Spoiler :


Très prometteur pour son âge, un des grands espoirs belges de demain, après des joueurs nés en 95/96/97 qui montrent du potentiel, y en a beaucoup... Dont certains qui sortent de notre centre (un certain Dembélé né en 96 était titulaire en PL contre Everton et fut l'un des meilleurs de son équipe), faudrait se pencher dessus au bout d'un moment, pour pas louper les quelques joueurs susceptibles de se révéler au haut niveau. Y en a pas beaucoup sur plusieurs promotions, alors s'ils partent les uns après les autres...
NewYorkSup
Comme on l'evoquait beaucoup l'annee derniere, prendre Luiz pour remplacer Motta, c'est jouable? Il a une moins bonne vision du jeu mais niveau abattage, la t'es tranquille.
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