Personne n'a dit que l'Alllemagne a fait un parcours de merde, mais il faut avouer qu'ils ont surtout eu la réussite nécessaire pour aller au bout...au même titre que par exemple la France en 98 a eu beaucoup de chance avec les pénos contre l'Italie, le but en or contre le Paraguay ou le doublé de Thuram en demies.

Bref, dire qu'ils étaient "au-dessus" me paraît clierement exagéré, ils auraient très bien pu sauter contre une des équipes cités sans que personne n'aurait crié au scandale.
C'est d'ailleurs très rarement le cas qu'une équipe en CdM soit réellement "au-dessus" tel que le Real ou le Bayern l'ont été en LdC, la réussite est généralement un facteur non-négligeable.

Franchement, je ne vois pas trop où est la "réussite" dans le parcours de l'Allemagne. Ils ne sont jamais passés aux tirs aux buts, n'ont pas bénéficié d'un arbitrage complaisant... Au contraire, ils doivent leur succès à leur collectif bien huilé et à l'intelligence de Löw qui a su rectifier le tir après une phase de poule et un 1/8 globalement moyens, notamment abandonner sa défense à 4 centraux, virer Mertesacker et réintégrer Schweinsteiger.

Après oui, il n'y avait pas trois classes d'écart avec ses adversaires mais c'est rarement le cas en CDM, comme tu le soulignes.

Cela dit, rien à voir avec la France en 98 ou même l'Italie en 2006.

Contre le Portugal ils ouvrent le score sur un peno mytho et jouent a 11 contre 10 tout le match apres un rouge comme on n’en voit jamais.
Contre la France ils marquent sur un CF mytho ou Hummels fait une bien belle faute et y’a penalty sur Griezmann.
Contre l’Argentine ils peuvent etre à 9 à l’heure de jeu…

Apres sur les matchs a élimination directe, hormis l’ovni contre le bresil, ils arrivent pas a marquer contre l’Algérie en 90 minutes et ouvrent le score sur un geste completement foiré et chatteux de Schurle, contre la France un but marqué (avec faute donc) et contre l’argentine ils arrivent pas a scorer avant la 115eme minute…

Faute d'Hummels je suis pas d'accord (par contre ya jamais CF)
L'argentine peut se retrouver à 10 aussi vu le nombre de fautes commises (surtout Mascherano)

Après ils ont galérés mais comme toutes les équipes au final

Vision extrêmement partiale, sans doute parce que l'Allemagne a éliminé tes équipes de coeur.

Si il y a faute d'Hummels sur Varane alors le penalty sur Gotze face au Portugal est valable, sois cohérent dans tes positions (arbitrage "libéral"... ou pas).

Que le geste de Schürrle soit "foiré et chatteux" (supposition de ta part) n'enlève rien à la qualité du mouvement qu'il conclut. Contre l'Argentine tu as aussi Garay qui défonce Kramer, au point que ce dernier ne se souvient plus grand chose de la première mi-temps.

Mais je ne suis pas spécialement supporter de l'Allemagne, j'étais même pour l'Argentine en finale. Après je trouve ça étrange de parler de "réussite" et comparer à France 98 alors que globalement l'Allemagne a présenté le meilleur jeu collectif et fait honneur au football par rapport aux nations qui bétonnent.

Faut signaler qu'ils ont eu un parcours pas facile non plus, surtout si tu compares à l'Argentine : l'Algérie était sans doute la meilleure équipe africaine, l'une des 3-4 meilleures nations européennes, les deux meilleures équipes sud-américaines...

Biensur qu’il y a faute d’Hummels, après Varane est un criquet et il a pas le repondant physiquement mais c’est pas autorisé de dégager un adversaire avec ton bras comme ca pour te faire de la place.
D’ailleurs s’il tombe pour moi l’arbitre siffle faute sans probleme, la il veut lutter mais il explose.

Mascherano c’est en prolongation qu’il doit prendre son deuxieme jaune, rien a voir avec Howedes qui doit sortir en premiere et Neuer en debut de seconde mi temps.

Et je suis d’accord, ils ont galéré comme toutes les équipes, donc pas du tout une equipe au dessus des autres comme on peut le lire et au collectif huilé.
A partir des huitieme c’est quand meme 11 buts en 4 matchs donc le bilan peut paraitre bon, mais en mettant le Bresil a part c’est 4 buts en 3 matchs dont 3 en prolongations…



Ah nan pas du tout
Juste que je trouve absolument pas justifiée la vision "allemagne equipe au dessus, la plus meritante".

Qui méritait "plus" alors ?

Les Pays-Bas, si ils n'avaient pas fait ce non-match face à l'Argentine, à la rigueur...

Mexique, Chili, Colombie, Costa Rica

Même la grèce est plus offensive. Ce hold up

Quand tu bas pas le Brésil tu mérites pas de gagner

Evidemment qu'ils ont eu de la réussite tout au long du tournoi, Babou1 vient de t'énumérer déjà un paquet d'évènements qui auraient pu tourner dans l'autre sens.
Une élimination contre l'Agérie et Löw ça aurait été le dernier des guignols , limite on aurait parlé de la pire Mannschaft de tous les temps.

Après qui aurait mérité plus, personne sans-doute, les hollandais et argentins n'ont pas proposé le plus beau football mais dans le passé les italiens ont souvent gagné de la sorte, et généralement tout le monde s'accordait à dire "qu'ils méritaient". ça fait surtout très fair-play de dire ça

A ce train-là, tu vas bientôt me dire que si Götze rate son contrôle ou que si sa reprise termine sur le poteau, ils ne sont pas champions du monde... C'est l'inconvénient de se baser sur des "évènements qui auraient pu tourner dans l'autre sens". Mais si tu prends un peu de hauteur, les victoires de l'Allemagne ne doivent pas grand chose à la chance, même si elle entre toujours un peu en jeu.

Croire en ce genre de théorie, ça amène à pratiquer ce genre de football "Mourinhesque" comme l'Argentine et les Pays-Bas en demi, c'est à dire ne pas faire d'erreur en attendant un coup de "chance".

Justement si tu prends un peu de hauteur, il y a deux matchs ou l'allemagne a dominé portugal (grace a des décisions surprenante de l'arbitre) et bresil ( match WTF).

Après ils ont galéré et ça c'est joué sur des détails, l'allemagne a pas été largement supérieure au ghana usa algérie france et argentine. Qui n'étaient pas des équipes de fou.

3 nuls et deux victoires très limites.

Si tu résumes la coupe au plus mauvais match de l'histoire du brésil ok, sinon la domination est pas flagrante.

Quelles étaient les "équipes de fou" au juste dans ce mondial ?

Je ne comprends pas trop cette volonté de vouloir diminuer le mérite des teutons. Ok, ça fait un peu chier qu'ils gagnent mais leur victoire a le mérite de récompenser l'une des rares équipes qui ont tenté de jouer collectif et offensif.

Oui ils ont galéré contre des équipes à 10 derrière qui ne jouaient pas ou peu (Algérie et Argentine) mais ils ont su mettre le dernier coup de rein pour faire la différence (avoir un Schürrle comme super-sub, ça aide).

On verra dans deux ans si c'était de la "réussite" mais j'ai bien peur que ce soit tout le contraire justement : le triomphe d'une équipe cohérente, intelligente et ayant quelques certitudes dans son jeu, soit le contraire du reste du plateau qui se contentait trop souvent de défendre en attendant le contre/coup de génie du meilleur joueur offensif.

contre l'algérie faut pas oublier qu'il y a près de 28 tirs cadrés et 14 arrêts de mbohli, contre les usa ils dominent malgré tout, contre la france il gère leur but d'avance et ont la plus grosse occasion du match quand la france en a très peu, au final leur moins bon match c'est peut être cette finale ou l'argentine a haussé son niveau et aurait pu ouvrir le score si ce clochard d'higuain était pas si bidon.

Mais dans l'ensemble, c'est l'équipe qui contrôle le ballon dans tous ces matchs et qui se procurent le plus d'occasions aussi, c'est quelque part logique de les retrouver à la fin

Je crois que tu ne nous lis pas.
Personne ne dit qu’il y avait des equipes bien au dessus de l’Allemagne, on conteste juste le fait que tu fasse de l’Allemagne cette equipe dominante et « au dessus » sur cette coupe du monde, ce qui est faux selon moi.

L’Algerie n’a pas du tout joué a 10 derriere c’est completement faux, pareil pour l’Argentine d’ailleurs (et qui au final se procure plus d’offensives dangereuses).
D’ailleurs la soit disant équipe offensive de l’Allemagne on l’a vu une fois seulement, contre le Brésil (et contre les portugais a 10 contre 11).

D’ailleurs tu parles de l’Algérie comme la meilleure équipe africaine pour nuancer les difficultés de l’Allemagne mais contre le Ghana aussi ils ont bien dansé.



La France aplus d'occasions, t'inverses les gardiens on gagne avec plus d'un but d'avance
Contre l'Argentine pareil, et contre l'Algerie c'est Neuer le meilleur joueur Allemand.
En fait oui NEuer est tres tres au dessus, mais pas l'Allemagne.

Ok, peut-être que je ne vous lis pas, mais toi tu ne regardes pas vraiment les matchs j'ai l'impression (ou alors tu ne veux voir que ce qui t'arrange).

Je crois qu'on se souviendra encore longtemps de la démonstration de football offensif de l'Algérie et de l'Argentine face à l'Allemagne, qui a finalement gagné sur un coup de chatte de Schürrle qui réussit des trucs sans le vouloir.

Sérieusement, tu as vu souvent Rojo et Zabaleta monter durant ce match ? Les Argentins attaquaient à trois et leur occase la plus sérieuse est dûe à une tête en retrait débile de Kroos.

Tout ce qu'ils disent c'est que le 7-1 fausse complètement l'impression laissée par les Allemands sur cette CDM.
De toute façon ils étaient largement favoris (avec Brésil et Espagne pour moi) de cette compétition, ils ont des très bons joueurs (surtout au milieu) et un effectif très dense ce qu'il leur a permis de faire la différence au final.
Après quand ton meilleur joueur c'est ton gardien c'est que t'as pas été tant que ça au-dessus du lot.

Nan ils attribuent le sacre de la Mannschaft à la "réussite", il y a une différence. Sinon Kroos, Schweinsteiger, Lahm, Müller ou Schürrle ont été très bons sur la compétition, c'est pas comme si Neuer avait tenu l'équipe à bout de bras comme Memo ou Navas... Neuer a été plus régulier dans ses performances, c'est tout.

Non. Ce que je comprends de leur post c'est que l'Allemagne n'a pas été si dominatrice que ça, qu'ils ont souvent eu la réussite de leur côté (comme souvent avec les gagnants), que la demi fausse l'impression et que Neuer est en grande partie responsable de leur sacre.

Bof, pas très convaincant sincèrement. Tout ça me rappelle un peu le Lyonnais en mode "déni de la réalité". Incroyable de ne pas être capable de voir que l'Allemagne avait un jeu collectif supérieur aux autres équipes, surtout à partir du rééquilibrage avec Lahm à droite et Schweinsteiger. C'est fou, ça me parait être une évidence d'écrire ça.

Tu caricatures completement ca en devient ridicule, personne n'a parlé de démonstration offensive de l'Algerie ou de l'Argentine

Sinon la plus grosse occasion de l'Argentine (qui l'aurait sacrée si Palacio n'était pas un gors tocard) c'est sur un super centre de Rojo il me semble

Evidemment mais c'est pour mettre en évidence votre propre exagération. L'Allemagne doit être vraiment vernie pour arriver au moins en demi-finale de chaque compétition depuis 2006.

Enfin arrêtons là les frais sinon on va y passer l'après-midi.

Leur charnière a été très bonne, et le replacement de Lahm à son poste d'origine une solution majeure pour leur défense. Ils ont souffert, ont été dominé mais ont gagné à l'Allemande.

J’ai pas trouvé leur charniere bonne contre l’Algerie (merci Neuer), pas particulierement bonne contre la France quand on a un peu accéléré et tres mauvaise en finale (enfin Boateng excellent et Hummels completement a la rue).
Le replacement de Lahm ca a plus apporté offensivement que défensivement pour moi.

Hier ils remontraient un truc sur l'équipe 21 et ils disaient avant le match contre la France que l'Allemagne était très très critiquée chez elle, qu'hormis 2 joueurs les autres étaient honteux etc...
Le remaniement du quart a amélioré défensivement mais même contre la France on retient un gros Hummels et Neuer qui fait son fou quoique merci les attaquants français aussi...
Et depuis, on fait de leur parcours un truc incroyable méritantle titre.
Alors vu la débandade de pas mal de monde, ils n'ont pas à rougir de leur parcours, mais ce n'est pas non plus exceptionnel ce qu'on a vu.
Ils sont peut être les meilleurs, c'est déjà ça, mais finalement pas de très loin.

Bof , le rééquilibrage à eu lieu en fin de match contre l'Algérie , le quart n'a pas été exceptionnel de leur part , contrairement à la demi certe , et en finale on ne peux pas dire que le collectif a briller .

Mais même la demie. Le Brésil explose de lui même.
On n'a pas vu un grand Brésil vaincu par une Allemagne irrésistible non plus. C'était un match d'entraînement.

Les chleus ont eu de la chatte mais c'est aussi ça le foot, dommage que ce soit tombé sur eux.

C'est clair , on a pas vu une Allemagne flamboyante pendant cette WC , une Allemagne solide , mais pas flamboyante .

Le Monde.fr

Zidane n'avait pas fait une bonne finale 2006? Et le mec s'astique sur Messi.
Moche de vieillir...

Après, on est d'accord que le Brésil, privés de ces deux principaux atouts, a explose tout seul face à l'Allemagne.
Mais faut mettre le premier but afin de vraiment faire exploser le Brésil.
Non, vraiment pour moi, malgré l'état du Brésil ce jour là, ce match rentre dans les annales (pas de mauvais jeux de mots SVP), et marquera la CDM autant si ce n'est plus que le titre final.

Ils ont su exploiter les faiblesses des deux adversaires qu'ils ont dégommé et ont été solides sur les autres matchs (effectivement, ils ont concédé des occasions à chaque fois mais pas plus que toutes les autres équipes) et surtout, j'ai pas les stats de tous les matchs mais même quand ils ont semblé "embétés" par leurs adversaires en phase finale (genre contre l'Algérie), ils finissent à deux fois plus de tirs si on dit pas de conneries.

Oui, ils auraient pu sortir avant, mais la France (Nigéria), le Brésil (Chili), la Hollande (Mexique, Costa Rica), l'Argentine (Suisse,Pays Bas) aussi, et si on doit la décerner au plus méritant, je trouve qu'elle est pas imméritée).

Sinon, j'ai pas eu le temps de lire le forum depuis dimanche, mais on est d'accord que l'enchainement de Gotze est juste exceptionnel?

Vécu la finale à Copacabana avec des potes francais exilés en Argentine.
Grosse, grosse, ambiance mise par les argentins, à vrai dire ils ont retourné la plage. Leurs chants résonnent encore dans ma tête. C'est festif, émotif (le nombre de mecs en pleurs sur les hymnes, impressionnant).

J'ai explosé de joie sur le but, à vrai dire c'est sorti tout seul.
J'ai eu la chance qu'un molosse argentin se retourne immédiatement en me serrant la main genre "c'est le jeu" parce que vu comment j'étais le seul à avoir exulté sur le but, j'aurai pu être emmerdé.
Il a cru que j'étais allemand je pense.

Sinon, à vomir le salon VIP de la fan fest de Rio qui exulte sur le but (alors que bien entendu on les entendait pas avant). Yen a même qui se sont permis de balancer des gobelets sur les argentins. Je sais pas qui il y avait dedans, généralement ce sont les Ronaldo etc mais horrible.

Franchement, la détresse des argentins a fait de la peine à voir, tous en larmes.
Je comprends leur réactions au chambrage des brésiliens après le but.
Si je trouve que le chambrage est compréhensible, les argentins ont bien chambré après l'Allemagne, lepe fait de ne pas se faire voir pendant 120 minutes, pas un chant pro brésilien, et lancer des "eu so brasileiro" apres le but

Ca s'est pas mal tapé, mention spéciale au papy de 70 ans qui dégomme un allemand trop chambreur.
De beaux bébés des deux cotés, les brésiliens en sous nombre mais pas ridicule du tout lors des coups échangés.

Sinon, pendant le match, un miracle qu'il n'y ait pas eu de blessés plus graves ou même de noyade.
Les hélicopteres de Police ont du pécho, au filet, une trentaine de mecs pendant le match.

Ensuite, après le match on a bougé sur les fameuses marches de LAPA, archi blindé le bordel, pas mal d'allemands festifs, mais ça sonne pas aussi bien que les chants sud américains, faut dire que la langue espagnole pour moi est parfaite pour genre d'ambiance.

Sur un plan personnel, nous sommes sur un forum public donc je rentrerai pas dans les détails, mais WE de malade mental, putain je kiffe trop ce pays, je kiffe trop Rio je kiffe trop l'état d'esprit gens ici (sans critiquer ailleurs, je suis moi meme pas le mec le plus sociable en France) mais putain là bas je suis dans mon élément.

Pour finir je préfere l'Allemgane à l'Argentine, quand même hein



Sinon petite anecdote, aujourd'hui on a déjeuné chez Ceara .
N'étant pas trop dans délire religieux j'ai bougé vite fait après. Il a pas mal discuté avec mon père. Par contre, ils ont visiblement parlé d'un but contre Marseille qu'il aurait dédié son fils, mais on est d'accord il a jamais marqué contre l'OM non?

Un passionné quand même, j'ai pas pu discuter de foot avec lui mais mon père si (perso il a vu que j'étais soulé de la religion), il était triste de partir de Paris, aimait vraiment le club et dit même avoir la vidéo du but de Kombouaré sur son ordi

Là il s'épanoui à Cruzeiro, si j'ai bien compris, il est titulaire et ils sont leaders.

Un vrai bon gars, perché par contre sur la religion.

On peut pas vraiment parler de loose quand ils perdent contre plus fort qu'eux...

L'Allemagne et l'Espagne étaient largement supérieur à eux par exemple, j'trouve pas que c'est une honte, ni la loose, ils font régulièrement de bons parcours, sortent du jeu et des matchs 100 fois plus bandants que la France, sans parler de leurs joueurs...

Il a été champion avec Cruzeiro la.
Il a pas marqué beaucoup de buts à Paris, un en Coupe de l'UEFA contre les Luxembourgeois, année QSI I, plus le but à Lyon lors du 4-4. Un but à Rennes ou on prend une belle volée d'ailleurs. Et c'est tout normalement.

https://twitter.com/Footy_Jokes/status/489074702560681984

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Le but contre Rennes c'est au parc, match hommage à Borelli si je ne me trompe pas..

Je pense qu'ils parlaient de Lyon, j'ai pas osé coupé.
Quand il demande à mon père, "vous êtes anti marseillais ?"

Sinon, je demanderai à mes zincs mais je suis pas sur qu'il soit déja champion sauf si j'aimal compris.
Selon lui ils ont pas mal galéré, ont changé d'entraineur et ça va beaucoup mieux cette année.

Cruzeiro a été champion du Brasileiro 2013. Par contre ils se sont fait sortir de la Libertadores par San Lorenzo...

Et effectivement ils sont en tête du championnat devant Fluminense là, je pensais que ça reprenait plus tard avec la Coupe du Monde.

Marcos.

Si tu avais vu le show en entier...
Un vrai concours de beauferie

et il y avait du niveau

D'ailleurs, il y a un mini polémique en Allemagne, car certains joueurs ont chambré les Argentins ("Die Gauchos") lors d'un chant. Et comme les boches veulent toujours passé pour des mecs respectueux, soucieux de leur image etc, ça passe moyen.

Il parait que c’est l’autre triso de Muller qui a imagine cette mise en scene flinguée pour l’arrivée
Sinon quand une journaliste lui parle du soulier d’or, Muller répond « je m’en fous de cette merde, on a la coupe, tu peux te le foutre au cul »

Müller

Ca fait mal mais il a juste raison.
Et je pense que Messi pense la même et l'a dit.

Je déteste ce débile bavarois de Müller mais bien évidemment qu'il a raison. Ca lui fait une belle jambe à Messi... Seule la coupe compte et reste dans les mémoires d'ailleurs.

Son accent

C’est pas ce qu’il dit sur le soulier d'or le débat, c’est juste comment il parle ce gros fils de pute.
Si c’était Nasri qui disait ça, le mec se ferait insulter partout.

Cette rage!

Müller est un mec super sympatique et authentique, ses interviews sont souvent extrèmement drôles et changent des discours préformatés. Rien que pendant cette CDM, il doit y avoir 3 ou 4 phrases de sa part déjà presque culte en Allemagne. On peut ne pas aimer le joueur, mais le personnage... même les fans des grands rivaux du Bayern ont beaucoup de mal à ne pas l'apprécier, ses perfs en équipe nationale aidant, bien sûr.

Sinon pour l'interview dont tu parles, tout cela était sur le ton de la rigolade, Schweini se fout de la gueule de Müller en disant à la journaliste (colombienne) qu'il faut lui parler bavarois car il ne sait pas parler anglais, la journaliste pose la question, et Müller répond avec un bon accent de paysan bavarois qu'il s'en fout complètement du soulier d'or (la traduction littéraire est d'ailleurs: "tu peux te la mettre derrière l'oreille", rien à voir avec "foute au cul" justement) parce qu'ils sont champion du monde. Et il a bien raison. Le comparer à Nasri

Moi c’est l’inverse j’apprécie son jeu mais alors le personnage, j’ai juste envie de le taillader

Merci pour le contexte. Je comprends mieux

Enfin même sans connaitre le contexte, on voit bien que tout ça, c'est sur le ton de la plaisanterie.