Nan mais ya meme pas d'hesitation.
Le Zenith c'est vraiment costaud et y'a du talent, Wolfsburg minimum +4 ou 5 sur les 2 matches, c'est affligeant le niveau.

Si on tape un Bayern ou barca, la deuxième partie de saison sera terriblement longue.

Le Zenit c'est surtout pour les empêcher de marquer des points. Et leur défense, je la trouve pas exceptionnelle. Par contre devant, en effet, c'est un peu plus costaud. Pour, moi, je pense que c'est plus fort que le Shakthar, mais pas non plus d'un niveau largement supérieur.

Wolfsbourg, équipe novice à la Leverkusen. On a eu vraiment l'impression qu'on jouait un match de Ligue 1 contre L'kusen. Malgré Son et Sam qu'on pensait qu'ils nous feraient danser. Donc bon, si on pouvait jouer une équipe un poil plus dense, ca nous éviterait une déconvenue au tour d'après à Barcelone/Munich...

Mais, perso, s'ils pouvaient s'entretuer de leur côté, je prends

Nous aussi nous sommes l’équipe à éviter dans les 2éme , je pense pas que les equipes qui ont fini 1ere de leur groupe serai heureux de se taper Paris.
Autant le Barça on a clairement aucune chance autant le Bayern c'est jouable même si on est clairement pas favoris.

Le PSG et la Juve voudront être évités, c'est sûr.

Je sens bien un Psg-City, on aura droit à des "pétrolico" et plein de jeux de mots raffinés...

Vous les situez où le Zenit, est-ce aussi fort qu'un Atletico Madrid par exemple ?

Sinon l'Atleti c'est plus du niveau de Paris que du Zenit.

+1.

Je ne dis pas qu'on plie le Bayern loin de là, mais je pense qu'on a nos chances.

Surtout qu'ils ont régulièrement eu du mal physiquement en 2ème partie de saison ces dernières années, et aussi parce qu'au complet, on a un bloc défensif solide et bien organisé si peut bien les faire chier. Évidemment il faudra être réaliste devant.

Mais pour moi il faut surtout éviter le Barca. Et puis de toutes façons on ne les a que trop rencontrés récemment (idem pour Chelsea).

Les résultats du soir - J6 Mercredi :






Les pots pour le prochain tour :
Premiers

Seconds


La gueule du deuxième chapeau

Arsenaze va tomber contre un club espagnol quasi sur

Du pire au meilleur tirage :

--- : Barcelone (on les a joué 10000 fois, ils sont super favoris)
-- : Bayern et Chelsea (avec le premier, on a pas beaucoup de chance de passer mais à la limite c'est inédit, le 2e c'est l'inverse, avec en plus le risque d'effacer le souvenir de l'an dernier)
+/- : Atletico/City : affiche sympa, inédite, équilibré
+ : Zenith : ça passe
++ : Wolfsburg : comme le Zenith mais en plus c'est à côté.

Du coup tirage très ouvert, à part pour Arsenal qui ne peut tirer ni Bayern, ni City, ni Chelsea. Pas mal.

Edit : Ah et peut-être Kiev qui ne peut sans doute pas rencontrer le Zénith (en plus de Chelsea) à cause des problèmes entre la Russie et l'Ukraine ?

Y'aura encore la protection UKR/RUS

Merci Homer

Non.

Deux vrais moins: Bayern et Barcelone.

Pour le reste on doit passer, y compris et d'abord face au 14e de PL. L'elimination de Valence, du Bayer et la qualif d'Arsenal nous donnent statisquement un peu plus de chance d'eviter les 2 epouvantails.

Mais ces protections c'est juste pour les 1/8e ?

Et après l'UEFA n'est pas pour la protection des clubs historiquement blindé

Oui, tu ne peux pas rencontrer le deuxieme de ta poule (bon, ca, encore, logique) et un autre club de ta nation.

A partir des 1/4 il me semble que c'est 100% intégral, oui.

Faudrait au moins qu'il y ait tirage au sort sur l'ordre des rencontres.

Pour les huitièmes, les premiers recoivent au retour. Après les quarts, tirage intégral.

Serieux, on a déconné à madrid, quand on voit la liste des 2e : PSV, Benfica, Juve, Roma, Kiev, La Gantoise, Arsenal.

Le Real n'a rien à foutre dans cette liste non plus

au contraire, je préfère voir un match du PSG contre une équipe du chapeau 1

Statistiquement ceux qu'on a le plus de chance de tirer sont donc Chelsea, City et Zenit

https://twitter.com/MisterChiping/status/674706692932812803

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Pas parfait car il a pas pris en compte l'interdiction Kiev Zenit

Ca sent le Chelsea, ce qui serait le "pire" tirage. Pas uniquement pour le danger d'y perdre, y aurait pire sur le papier avec le Bayern et le Barça, mais parce que ce serait relou niveau re-redite et on aurait clairement la pression vu le bon souvenir de la saison passé. En plus Chelsea va TOUT miser sur la C1 et je les vois aller loin paradoxalement malgré leur début de saison minable...

Je suis quasi certain qu'on saute si on tombe face à eux. Limite je serais tenté de dire qu'on aurait presque plus de chances face à un Bayern qui pourrait être surpris.

Le tableau n'est pas bon vu que le Zénith ne peut pas tomber sur Kiev.

C'est bien tu sais lire

____

https://twitter.com/cchappas/status/674726603096653827

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Toujours la protection Russie Ukraine je crois

Si on retire le truc de 1er contre 2eme, les poules n'ont plus aucun intérêt. Déjà que c'est limite...
Par contre la protection des nations et les arrangements TV...

Oui enfin c'est la raison pour laquelle les tv payent autant. Si c'est pour te retrouver avec Real Barca qui jouent le meme jour voila quoi, evidemment que ca fait chier les diffuseurs.
Et c'est pour les poules ça, pour les eliminations directes y a plus d'histoire de diffusion tv vu que les matches peuvent repartis pour satisfaire les tv au mieux.
Y a juste le coup de deux equipes d'une meme nation ne se rencontrent pas en huitieme. Franchement c'est pas trop mal, ça limite les rencontres "championnat" qui est un peu triste pour une coupe d'Europe.

+ 1

Pour moi le format n'est pas en cause.

Le vrai problème c'est le nombre de clubs par pays.
5 cette année pour l'Espagne c'est juste ridicule, même 4 c'est vraiment trop.
Passer à 3 maximum ce serait déjà "un peu" mieux.

Elles sont parfois reportées plus tard, ce qui est encore plus triste (surtout en finale).

+1 avec lloved sur le nombre de représentants par pays.

Pour moi les seules équipes qui devraient être protégées des rencontres "championnat" en phase de groupes sont les champions du nouveau chapeau 1. On garde uniquement ce chapeau 1 et ensuite tirage intégral avec simplement le respect du calendrier TV vu que ce sont eux qui payent...

En résumé, un groupe de la mort: Chelsea/ Madrid / A Madrid / Manchester U serait possible et ça ferait le ménage dans les 3 pays qui ont 4/5 participants.

Ensuite pareil en 1/8ième avec juste 1er vs. 2ième parce que sinon ça enlève tout intérêt aux rencontres du type PSG-REAL cette année quand les deux autres équipes du groupe sont faibles.

Après on pourrait aussi imaginé un système de groupe où c'est le résultat de la double confrontation qui donne 0 1 ou 3 points

Edit: Et on arrête d'envoyer les 3ième en Europa League

J'ai pas compris là. C'est qui le champion dans ton groupe ? Et je croyais que tu le voulais protégé des rencontres "championnat" ?

Désolé j'ai modifié plusieurs fois en écrivant. Remplace Chelsea par Bayern. C'est pour ça que je parle de 3 pays ensuite.

Pour les clubs russes et ukrainiens, c'est jusqu'à nouvel ordre et il n'y a que la finale où ils peuvent se rencontrer

J'en ai absolument rien à foutre et moins de pognon ne m'emmerderait pas.
C'est une compétition sportive, on nous fait chier pour de "l'équité" alors que tout est biaisé de partout.

Et pour les rencontres de "championnat" tu les as plus tard donc cet argument...

Sinon jouer Chelsea chaque année c'est plus sympa?

Oui enfin le foot n'évolue pas pour faire plaisir à M. Panenka, désolé.


Si t'arrives pas à comprendre que les éviter en huitiemes ça limite ce genre de recontres, je peux rien faire pour toi. Evidemment dans certains cas c'est ineluctables, mais sans cette regle on aurait bien bien plus de rencontre entre clubs du meme pays

Et avec cette règle tu as toujours les mêmes matches et les mêmes équipes à la fin. Trop bien.
J'en ai absolument rien à foutre qu'ils se rencontrent. On a voulu une C1 à 4 ou 5 clubs d'un même pays, ils en croquent sur bien des points, ils peuvent aussi en subir des conséquences.
En gros, dans cette compétition, les participants ne jouent pas le même tournoi.
Les espagnols peuvent être tranquilles jusqu'en quarts voire demies...
Parce que même en quarts, ils s'évitent régulièrement les gros finalement.

C'est aussi dégueulasse que les têtes de série en coupe de la ligue.

Concept de merde pour deux compétitions de merde.

Enfin la C1, on sait pourquoi elle a été créée et tout ça va dans ce sens.

Et donc en quart ils evitent les gros pourquoi exactement ? Tirage truqué en fait ?

Tirage qui tombe bien.

2015: Barça, Real, Bayern s'évitent
2014: Idem
2013: Idem
2012: Idem
2011: Real et Barça s'évitent, pas de Bayern
2010: Bayern et Barcelon s'évitent, pas de Real.

Le hasard fait souvent bien les choses mine de rien.
Il y a 4 matches, on retrouve toujours ces équipes dans des matches différents. Alors oui, il y a des chances que ça arrive, comme le fait qu'on se bouffe régulièrement Chelsea ou Barcelone aussi.
C'est comme ça.

Ouais ok ...
Donc au final on s'en fout des contraintes télés ou protection nationale si au final les tirages sont truqués

Je dis que ça tombe bien, je te laisse parler de trucage.

Tirage intégral et c'est tout.

Non mais encore une fois, je vois pas ce que vient foutre l'argument TV pendant le tirage des poules. Tu arranges les jours de matchs en fonction après. Quitte à ce que les matchs d'un même groupe ne se jouent pas le même jour, comme pour une coupe du monde.

Justement, ils arrangent le tirage au départ, pour pas avoir les deux top clubs d'une meme nation qui jouent en même temps. Le Barca et le Real ne jouent pas le même jour, c'est décreté au tirage, les deux équipes ne peuvent pas se retrouver dans les poules A à D ou E à H, l'un se retrouve dans le premier tas, l'autre dans le deuxième.
Pareil en Europa Ligue d'ailleurs.

J'annonce PSG-City pour demain.

j'avais oublié que c’était aujourd'hui le tirage.
Allez n'importe qui sauf le Barça et Chelsea.

Philo ne le note pas dans sa news, mais généralement i-télé suit le tirage au sort non ?

Possible mais vu que c'est le groupe Canal+ et qu'infosport le diffuse j'ai un doute. Après, L'Equipe21 est accessible à tous.