Nolleau c'est Smithers?

Socio-logie. Et le mec ne voit pas la contradiction de son morceau de phrase C'est définitif, tu n'es pas sociologue Ni très "logique", d'ailleurs...

Sur le reste de ton message, la seule chose que je voulais dire, à la base, c'est que si l'on réfléchit aux causes du passage à l'acte délictuel, la question n'est pas de savoir si oui ou non les délinquants sont noirs ou arabes, mais simplement de savoir si les catégories ethno-raciales sont pertinentes pour penser la question. Et les "enfonceurs de portes ouvertes" que nous sommes t'expliquent que non.

Je n'ai même pas envie de développer sur l'utilité de la sociologie, tant toute personne qui connait un tant soit peu l'histoire de son propre pays (de la naissance de la IIIe République aux plus grands tournants de la Ve République) sait l'importance qu'ils ont joué.

J'ai vue le Fink sur le sujet chez Denisot, toujours aussi pitoyable "bouh Guillon il a traité Besson de nazi " par contre Zemmour lui à le droit de l'ouvrir sur les noirs et les Arabes "

Et encore tu sais pas tout, Conyk il écrit bourré

la prochaine fois qu'on se liquide une bouteille de pastaga tous les deux, tu ramènes ton dico!

M'en veux pas, j'allais au taf Je l'explique plus tranquillement quelques posts plus bas

Ici aussi on trouve des cons pour s'offusquer des propos de Zemmour ?

Les moutons, vous savez tous très bien ce qui était le fond de la pensée du type, vous savez dans quelle famille idéologique il s'inscrit (clairement pas raciste...), vous savez qu'il a raison sur le fond... mais vous faites vos pucelles sur la forme. Ca gueule psg blabla, les médias c'est de la merde et vous suivez comme des ânes.

Présent.

Dans le fond et dans la forme il est parfois tres limite et je suis loin de penser qu'il a raison.
Pour une des phrases (celle sur les noirs et les arabes) en allant plus loin et en extrapolant oui on peut dire que ça fait partie d'un constat, pour le reste y'a des choses pas claires et loin d'etre saines.

Puis pour le PSG, perso ca releve de la meme logique, je veux pas etre assimilé à des gros cons et etre inclus dans des mesures de masse discriminatoires, ou est la contradiction?

tu dis que l'on peu pas dire que les trafiquants sont noirs/arabes pour la plupart mais que ce sont les pauvres . mais en meme temps les noirs et les arabes sont pour la plupart pauvres.

Tu deales ?

Non ?

Ca tombe bien, tu rentres pas dans la catégorie visée... "discriminée". Point ça s'arrête là, après si pour plaire à tout le monde faut une explication de texte à chaque fois, se justifier des années. Je comprends qu'il ait crisé, je deviendrais fou devant l'hypocrisie ambiante, Zemmour la rappelle bien dans une des dernières vidéos postées ici, la gauche explique que les noirs et arabes souffrent le plus de la pauvreté, ils expliquent que la délinquance est la conséquence de la misère... mais se cachent les yeux et hurlent au racisme quand on fait le lien entre les deux ?

Vive les stats ethniques qu'on arrête de nous emmerder, ca permettra d'empêcher les phantasmes d'une droite pétée qui voit dans tout les délinquants des étrangers muslims à la barbe longue comme pour les émeutes, et de l'autre coté empêchera une opinion publique bien moutonne à être prêt à dire n'importe quoi juste pour s'acheter une conscience. Tin tout ces bobos de gauche, acteurs et photographes de mes deux qui gueulent comme des cochons mais qui quand on leur pose la question de "ton dealer est noir, arabe ou blanc" deviennent verts et surtout quand tu les mets le nez dans leur merde à base de : "Combien t'as de potes black ou arabes ?" se dandinent avant de bien vouloir avouer qu'ils en ont très peu et le plus souvent pas.
Je sors d'une soirée foot/débattons sur de la merde entourée de ce genre de loques... putain j'en peux plus. Le débat n'avait pas lieu d'être, sortir ça était certes pas franchement intéressant et n'apportait rien au débat, mais ça aura permis à tout le monde de se faire plaisir, de se racheter une conscience, une nouvelle vertu...

Les pucelles...

Je deale pas non.

Je sais pas si tu as lu le sujet, mais en tres gros ca a beaucoup parlé des controles de police visant particulierement les arabes ou noirs parce que justement c'est "la majorité des délinquants", pas mal trouvaient ça normal, perso je vomis.

C'était en référence à ca et non aux paroles de Zemmour, je suis pas con au point de m'identifier à des gens décris comme "délinquants", c'est justement ce que je dénonce.

Pour la gauche opportuniste et à coté de la plaque c'est pas nouveau, les politiques c'est cynique, pour les "artistes" je pense qu'ils n'ont meme pas conscience du ridicule de leurs positions completement à coté de la réalité.

Pour Zemmour par contre, je le répete pour moi il est tres loin d'avoir raison sur ses positions et il est parfois tres loin de rester dans le simple constat sur pas mal de points.

Tiens je savais pas que la plupart des noirs et arabes étaient pauvres Je dois être une putain d'exception alors


C'est pour moi le plus grave: justifier que les mêmes soient souvent contrôlés parce qu'ils font partie des minorités parmi lesquelles la délinquance semble élevée...

Ouais mais quand tu vois un noir en survet' lacoste à côté d'un blanc habillé "bobos", le reflexe c'est quand même de contrôler le premier.

D'ailleurs si j'étais flic je controlerai quasiment que ce type vestimentaire.

Ca devient choquant, quand à style "égale", ils ne font que contrôler les mêmes.

:

http://www.rmc.fr/editorial/106871/dieudon...utot-des-juifs/

Parce que tu crois sans doute qu'il n'y a que ls joggings Lacoste qui se font interpeller mais loin de là. Si ça se passait comme ça, les dealers vendraient en costard crois moi. Et puis merde un style vestimentaire doit pas non plus faire de toi un présumé coupable, les dimanches j'aime bien m'habiller en jogging-basket-sweet-capuche, pourquoi un flic viendrait plus me faire chier qu'un autre?

Je pense que oui. Et je suis intimement convaincu que le facteur culturel entre en ligne de compte.

C'est vrai qu'on occulte les questions de style vestimentaire, de tenue, d'attitude, de langage pour se focaliser sur l'aspect ethnico-racial. Les Renois en costard ou bien sapés tout simplement ne se font sans doute pas plus contrôlés que l'ensemble de la population, les nombreux Marocains qui ont de beaux jobs à Paris ne se font pas vider des boites...
Alors, j'admets le cercle vicieux : lorsqu'on vit en banlieue, on est moins susceptible de se balader en tenue présentable . Mais c'est pas la peine non plus de tendre la perche pour se faire contrôler en en rajoutant dans le style streetwear: survet immonde-sweat capuche-sac à dos, démarche chaloupée en traînant la patte et en parlant fort...

Hameçon?


Dingue cet amalguame style de banlieusard=délinquant! Y'a tout plein de petits qui s'habillent en racailleux et qui n'ont jamais vu de drogue de leur vie.

Sauf que la culture n'est pas la race. Une nouvelle fois, c'est une belle confusion... La "culture propulaire", par exemple, n'a rien à voir avec des catégories ethno-raciales.

Dans le cadre d'un travail sur la prise en charge judiciaire des mineurs délinquants, j'ai été assistant d'un juge pour enfants dans le Nord de la France. Peu de noirs et peu d'arabes. Des Kevin, des Christopher, des Brian et des Jordan. Parce que les pauvres du Nord sont moins noirs et moins arabes...

Alors il est clair que le problème est complexe, et en soi, la question du comptage ethnique mérite d'être posée. Le problème est ensuite double. D'une part, la manière de "compter" n'est jamais neutre, et oriente le regard que l'on porte sur les problèmes. D'autre part, la tâche de définir des catégories raciales est très complexe. J'anticipe l'argument nord-américain, et notamment étasunien. Non seulement leurs méthodes de comptage sont très contestables. Mais de plus, la situation y est totalement différente. Les banlieues françaises n'ont jamais été des "ghettos" : la mixité y est beaucoup plus importante, et les frontières entre catégories ethno-raciales beaucoup plus floues. Les quartiers les plus "communautaires" en France sont les quartiers asiatiques (le 13e à Paris ; Lognes dans le 77), et même les concernant, jamais plus de 50% d'un quartier n'est composé de la même "origine ethnique". Résultat d'un modèle d'intégration qui refuse de considérer les différences culturelles (à la différence du multi-culturalisme nord-américain). Sans compter que la "couleur de peau" est un vaste "fourre-tout". Les plus beaux travaux historiques sur l'esclavage montraient déjà comment les "maîtres" distinguaient entre les différentes teintes de noir.

Mais on peut toujours tenter de compter (et on le fait), et cela donne souvent des résultats intéressants. En particulier, on peut utiliser la nationalité des parents. Cela exclue de l'échantillon les immigrés de troisième génération, mais cela peut se faire. Et cela a été fait dans le cadre de réflexions sur l'échec scolaire, à l'aide d'un modèle de régression statistique (qu'on appelle modèle "logit") qui permet de contrôler les variables et de réfléchir "toutes choses étant égales par ailleurs". Le résultat de ce statisticien (qui n'a rien d'un gauchiste...) est passionnant : a. Globalement (en ne contrôlant aucune variable) les fils d'étrangers réussissent moins bien à l'école que les fils de français ; b. Si l'on contrôle la variable "origine sociale", on se rend compte qu'à origine sociale égale (donc deux ouvriers, admettons), les fils d'étrangers réussissent en moyenne mieux à l'école que les fils de français. Pour ceux que cela intéresse, l'étude est signée Louis-André Vallet, membre du Centre de recherche en Economie et Statistique. Vous trouverez des choses sur Internet sans problème.

Je ne parlais pas de la race mais de l'ethnie. Je pense que tous les hommes sont égaux, mais pas leur culture et l'héritage qui va avec.

T'entends quoi par culture populaire?

On parle de la même chose quand on parle de race et d'ethnie. Rassure toi, les personnes qui utilisent le terme de "race" (notamment aux Etats-Unis) ne l'utilisent pas dans son sens "biologisant" (comme génotype, on va dire), mais comme visibilité et appartenance ethnique. C'est d'ailleurs pour cela que je parle de variables "ethno-raciales".

Sur la deuxième partie de ta première phrase, je suis bien d'accord avec toi. Sauf que tout l'enjeu est de définir le contenu de cet "héritage", qui est souvent un héritage social. Quand on dit que les plus démunis culturellement ne vont pas au musée ou ne réussissent pas à l'école, on parle aussi bien des arabes et des noirs de région parisienne, que des fils de prolos du Nord de la France (souvent des purs français de souche).

Le débat est allé un peu plus loin que ça il me semble.

Par exemple, moi je ne m'offusque pas des propos de Zemmour, j'espérais juste le voir crever la gueule ouverte dans le caniveau, même pour un prétexte débile. Rien à voir avec les moutons.
Je suis tout déçu, on dirait que ça a loupé.

Mais je suis d'accord avec toi, tout ce débat est surfait (fonctionnement des médias, bienpensance, n'importe qui qui s'offusque de n'importe quoi et qui a une tribune,...). D'un côté, je comprends que ça soit mal pris, de l'autre, si on ne fait pas l'effort de chercher à comprendre le pourquoi du comment...



Toutafé.
D'ailleurs, le look "banlieue" ne se limite pas aux banlieues. Je vois pas mal de petits voisins de mon quartier middle-class qui s'habillent comme ça.

Tout à fait d'accord, et tu vois même des Kevin et des Brian essayer de parler avec un accent du bled.

C'est à ce moment-là qu'ils se grillent.

Peut-être aussi en s'appelant Kevin et Brian ? De tels prénoms, ça mériterait un procès aux parents. En tout cas, ya largement de quoi faire fuir bon nombre de recruteurs!

La majorité des jeunes délinquants d'IDF ont ce style vestimentaire, je ne pense pas qu'on puisse le nier.
Après, évidemment tous ceux qui s'habillent comme ça ne sont pas des "racailles", mais faut bien avouer que c'est le style qui éveille le plus de soupçons.
Les flics sont là pour être efficaces quand même, normal qu'entre un mec habillé classiquement et un autre en jogging/survet Lacoste à la démarche "racailleuse", ce soit le second qui se fasse contrôler.

Puis rien que pour insulte au bon goût ils méritent d'être contrôlés.

Entièrement d'accord... Tout ce vacarme médiatique pour une évidence.

En même temps il a raison, sauf qu'on va pas en prison

Mais ouais, nombre de feujs qui montent des arnaques ..; Plus intelligents sans doute

T'es goy !

Non non le sang de la mère est en moi

?

Il a bouffé le cul de sa mère qd elle avait ses règles... CBA

Dieudo est antisémite. Zemmour est garant de la liberté d'expression.

Zemmour qui va avoir un blog sur rue89 .

Poisson d'avril.

J'ai encore un trou dans la joue .

Je kiffe Dieudonné, et j'aime bien Zemmour aussi. C'est bizarre cette sensation.

Perso les deux me débectent. Au début, je trouvais Dieudo sympathique et Zemmour me faisait marrer, mais ils ont trop forcé le trait, d'où un certain dégout.

Emission du 03/04/10

Encore du Aleveque

ça risque de fighter avec Bégaudeau... Zemmour doit pas trop l'aimer "idéologiquement", ni Naulleau du point de vue de ses "talents" d'écrivain

J'ai l'impression que tu ne comprends pas... tu isoles des phrases d'un concept et forcément on se doute bien que la couleur de peau n'a pas de valeur et aucune pertinence si elle est jugée en tant que tel. Quand je te dis que tu brasses de l'air...

Et ne t'offusques pas, la sociologie a surement connu ses heures de gloire, mais vu ce qu'on pond à l'heure actuelle, médiatiquement parlant, faut pas s'étonner à être raillé. Surtout que vous êtes tous dans le même moule idéologique serait-on tenté de dire.

Le programme de ce soir :

MANUEL VALLS
Député-maire PS d’Evry, auteur de "Pouvoir" (Stock)
FRANCOISE HARDY
Album "La pluie sans parapluie" c/° Virgin/ EMI Françoise Hardy participera à l’émission spéciale "Chabada" présenté par Daniela Lumbroso le lundi 5 avril en prime en hommage au couple Carpentier.
PASCAL ELBE
Film "Tête de Turc" de et avec Pascal Elbe et aussi Roschdy Zem, Samir Makhlouf
SERENA REINALDI et CHRISTOPHE ALEVEQUE
"Ciao Amore" au théâtre de la Gaîté Montparnasse à Paris
FRANCOIS BEGAUDEAU et JOY SORMAN
"Parce que ça nous plaît ! L’invention de la jeunesse" (Hachette)

http://legenerateurdephrasesalaericzemmour.new.fr/


complètement d'accord avec lui par rapport à Valls sinon

Aleveque qu'est-ce qu'il est con

Il entend un mot qui lui plaît pas, il jette tout avec, sans chercher à creuser ce qu'il peut y avoir derrière. On dirait un gosse qui entend "légumes" à la cantine

Complètement abruti.

Ta mere Naulleau.

Le club de coeur de Naulleau est l'OM. Par contre Begaudeau n'aime pas Marseille.

C'est un débile profond.
La prise de bec sur Guillon, d'une betise.


Ce public de veau est plutot comme Naulleau d'ailleurs, des huées pour le mec qui dit qu'il apprécie pas vaiment l'OM.