Il me parait très compliqué également que le groupe de mot à une ligne en partant du bas et celui au milieu à 6 lignes en partant du haut ne soit pas la même.
C'est aux deux seuls endroits du texte où on retrouve le rond à la même distance du carré que du c. Dans ce cas là b - d sont les obligatoirement les même lettres. Ca me parait un peu bizarre mais j'ai pas encore vu de problème dans le texte à cause de cela.
Cependant si on suit cette logique alors le 7ème mot en partant du bas est aussi le même que celui qui a le même code couleur. Et par conséquent les symboles T serait les même ainsi que b à l'envers et demi cercle plein vers le haut.
Version complète : Cryptogramme Zodiac
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Autrement j'ai une hypothèse en passant à propos de q. C'est un peu complexe pour ceux qui ont pas suivi les discussions précédentes sur la construction du cryptogramme.
Comme on peut le voir c'est l'un des seuls symboles qui double dans le texte et c'est surtout l'un des premiers symboles à être répété alors que toutes les symboles ont pas encore été exposé. On a vu que d'habitude le Zodiac remplissait ces premières lignes de symboles variés et les seuls qui revenaient dès le débuts étaient soit ceux qui au final n'avait qu'un symbole soit ceux qui dès la première ligne était beaucoup utilisé. C'était le cas de la lettre L dans le premier crypto.
Je me suis demandé si q faisait parti de la première ou la deuxième catégorie. Puis j'ai vu que dès la deuxième ligne lorsqu'il réapparaissait c'était à coté de "+" (l'autre seul symbole qui a la possibilité de doubler dans le texte). Et je me suis demandé si comme pour "L" dans l'ancien cryptogramme, c'était pas une façon de camouflé un doublet. Autrement dit je me demande si q et + ne serait pas la même lettre.
C'est qu'une hypothèse, rien de très solide, j'ai juste remarqué la similitude dans la construction avec le cryptogramme précédent.
Comme on peut le voir c'est l'un des seuls symboles qui double dans le texte et c'est surtout l'un des premiers symboles à être répété alors que toutes les symboles ont pas encore été exposé. On a vu que d'habitude le Zodiac remplissait ces premières lignes de symboles variés et les seuls qui revenaient dès le débuts étaient soit ceux qui au final n'avait qu'un symbole soit ceux qui dès la première ligne était beaucoup utilisé. C'était le cas de la lettre L dans le premier crypto.
Je me suis demandé si q faisait parti de la première ou la deuxième catégorie. Puis j'ai vu que dès la deuxième ligne lorsqu'il réapparaissait c'était à coté de "+" (l'autre seul symbole qui a la possibilité de doubler dans le texte). Et je me suis demandé si comme pour "L" dans l'ancien cryptogramme, c'était pas une façon de camouflé un doublet. Autrement dit je me demande si q et + ne serait pas la même lettre.
C'est qu'une hypothèse, rien de très solide, j'ai juste remarqué la similitude dans la construction avec le cryptogramme précédent.
Bon bah sincèrement je cale. Je vois plus vraiment de stratégie pour trouver les mots. Je crois bien que le Zodiac m'a tué. J'espère que Roland de son coté a plus avancé et peut-être que ces données pourront lui servir.
Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 18:43) 
Autrement j'ai une hypothèse en passant à propos de q. C'est un peu complexe pour ceux qui ont pas suivi les discussions précédentes sur la construction du cryptogramme.
http://forum.culturepsg.com/index.php?showtopic=655
Citation (jopha @ 08/09/2009 à 21:27)
Pas sur que ca m'aide
C'est peut-être un peu tard, Raptor et les autres mais je vous met le lien vers ce site. Vous pouvez voir la fréquence des symboles en autres. Quand à moi je ne peux m'empêcher de jeter de temps en temps des coups d'oeil au crypto donc si quelque chose me vient...
zodiac
zodiac
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 01:18)
C'est peut-être un peu tard, Raptor et les autres mais je vous met le lien vers ce site. Vous pouvez voir la fréquence des symboles en autres. Quand à moi je ne peux m'empêcher de jeter de temps en temps des coups d'oeil au crypto donc si quelque chose me vient...
zodiac
zodiac
pourquoi ça se fini par un + eux, alors que nous ça se fini par un x ?
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 09:49)
pourquoi ça se fini par un + eux, alors que nous ça se fini par un x ?
Non, ça finit par un +
Désolé de l'incruste, je vais essayer de finir ma grille de Démineur
Citation (Nemeto @ 06/09/2009 à 15:57)
Spoiler :
c'est pas malin Nemeto, tu l'as sorti d'où ce dessin avec un X au lieu d'un + ?
j'espère que y'a pas d'autres conneries...
j'ai fait mon code à partir de ça moi
edit : mais merde y'a plein de différences :
Le fameux k inversé au dessus d'un carré noir (gribouillage peut-être), là y'a juste le k noir inversé
le pire c'est 9 ligne en partant du bas, au milieu : TOM, sur mon dessin c'est rond noir plein
sur le lien c'est rond rempli à gauche !!!!
rebelotte deux lignes en dessous : 3 ronds successifs, le troisième n'est plus un rond plein mais un rond rempli à gauche !!! même ligne un peu plus à droite, pareil !!!
4ème ligne en partant du bas : là c'est n'imp :
rond plein + rond rempli haut se transforme en rond rempli bas + rond blanc avec un point central !!!!!!!
le + qui se transforme en X
alors maintenant faut me dire quel est le vrai !!!!!!
le pire c'est que l'officiel a des distinctions des deux : le K noir inversé a bien le gribouillage en dessous, mais le document se termine par un +
Spoiler :
Je refait les moulinettes sur la correction !
Nombre d'apparences :
j'utilise ce dictionnaire :
Liste des apparitions multiples (dont un 4x)
le 19 qui termine 25 des 48 écarts !!
Liste des caractères qui se touchent et qui se répète
Avec 1 écart
Avec 2 écarts
Avec 3 écarts
Nombre d'apparences :
j'utilise ce dictionnaire :
Spoiler :
Spoiler :
Liste des apparitions multiples (dont un 4x)
Spoiler :
le 19 qui termine 25 des 48 écarts !!
Liste des caractères qui se touchent et qui se répète
Spoiler :
Avec 1 écart
Spoiler :
Avec 2 écarts
Spoiler :
Avec 3 écarts
Spoiler :
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 09:49)
pourquoi ça se fini par un + eux, alors que nous ça se fini par un x ?
Tu t'es fait abusé par Nemeto
J'espère que ca n'a pas faussé les résultats trouvés dernièrement via ton programme.
Je rejetterais un oeil cette aprem je pense.
Edit: par contre quand tu met ce genre de code, n'oublie pas en spoiler de mettre ta "bibliothèque", je veux dire à quoi ca correspond le rapport chiffre symbole.
Sinon je comprends pas pourquoi tu as répété les écarts + quelque chose et pourquoi tu n'as pas le même résultats.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 12:11)
Edit: par contre quand tu met ce genre de code, n'oublie pas en spoiler de mettre ta "bibliothèque", je veux dire à quoi ca correspond le rapport chiffre symbole.
Sinon je comprends pas pourquoi tu as répété les écarts + quelque chose et pourquoi tu n'as pas le même résultats.
Sinon je comprends pas pourquoi tu as répété les écarts + quelque chose et pourquoi tu n'as pas le même résultats.
le fait est qu'on a 3 documents différents !!
donc j'ai pris la photocopie de l'original pour tout revérifier et j'ai donné les corrections apportés dans un post précédent (les ronds pleins notamment et le +)
ensuite j'ai redonné à manger le nouveau code au programme et j'ai redonné les nouveaux résultats
t'imagines que j'ai du corriger plus de 5 erreurs ?
forcément ça change tous les résultats !!!
c'est pour ça que je t'ai tout redonné au dessus !
ps : ou alors j'ai mal compris que tu parles de résultats différents, montre moi un exemple alors ^^
le premier montre juste les similitudes pour plus de 2 fois donc 3 ou 4
les autres c'est un détail avec chaque écart (ou sans écart) même si c'est que 2 fois répété !
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 12:27)
t'imagines que j'ai du corriger plus de 5 erreurs ?
forcément ça change tous les résultats !!!
c'est pour ça que je t'ai tout redonné au dessus !
forcément ça change tous les résultats !!!
c'est pour ça que je t'ai tout redonné au dessus !
Tu as trouvé des erreurs pour le sans écart et l'écart +1 ? Parce que chez moi il n'y avait aucun problème avec ma feuille. Tes informations collés pour ces deux là.
Ok j'ai vu. La photocopie qu'on a en faite était tellement affreuse que certains demi cercle deviennent des ronds.
Bon je pense que je vais tout refaire à zéro cet aprem avec ton programme. Je vais retoucher aussi les symboles mal fait. Et je vous collerais ça.
Le fake de Nemeto aura eu au moins ca de bon.
Je sens que je vais m'amuser
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 12:41)
Je sens que je vais m'amuser
repars de la photocopie vieillote que j'ai mise plus haut hein
parce que je te dis, le document sur le site de ton lien est faux aussi !!!
Teichi , ta femme pense quoi de tout cela ?
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 12:53)
repars de la photocopie vieillote que j'ai mise plus haut hein
parce que je te dis, le document sur le site de ton lien est faux aussi !!!
parce que je te dis, le document sur le site de ton lien est faux aussi !!!
Non il est pas faux je l'ai vérifié, il est juste laid. Je viens d'en faire une retouche.
Ca donne ça.
Citation (René Boisrond @ 09/09/2009 à 12:55)
Teichi , ta femme pense quoi de tout cela ?
Bah figure toi qu'elle est très admiratif de ce que je fais. On a parfois des discussions sur comment déterminer ceci et cela. Je sais gérer mon obsession et pour le moment cela ne lui pose pas de problème.
Edit: Au fond ca change pas trop de FM
je vois pas trop l'intérêt de partir sur celui là au lieu de partir de l'original ^^
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 13:01)
je vois pas trop l'intérêt de partir sur celui là au lieu de partir de l'original ^^
J'aime pas la couleur de l'original et j'ai mes repères sur l'ancien. Ca me parait plus simple.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 13:04)
J'aime pas la couleur de l'original et j'ai mes repères sur l'ancien. Ca me parait plus simple.
Bon t'as gagné je vais le faire sur l'original
Voilà le écart + 0 finis
Bon moi je fais ma pause. Je ferais plus tard l'écart +1.
Bon moi je fais ma pause. Je ferais plus tard l'écart +1.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 14:10)
Voilà le écart + 0 finis
Bon moi je fais ma pause. Je ferais plus tard l'écart +1.
Bon moi je fais ma pause. Je ferais plus tard l'écart +1.
bon boulot teichi !
j'expédie au plus vite le boulot que j'ai à faire et je te rejoins pour la suite !
Sinon Raptor j'ai peut-être une idée. J'en suis pas sur mais il me semble que certaines lettres ont la possibilité d'être collé à plus de lettres que certaines. Genre j'imagine que le T a plus de chance d'avoir plus de lettres différentes autour de lui que le A. C'est peut-être intéressant de s'intéresser aux symboles qui ont le plus de symboles autour d'eux. Bien sur c'est limité comme recherche parce qu'on peut aussi croire qu'un symbole en à plein autour de lui alors qu'il est juste accompagné d'un E qui pourrait avoir jusqu'à 7 symboles différents. Puis sans compter qu'il y a aussi l'illusion donnait avec les fins et débuts de mots.
Si tu as une idée de programme pour relevé ca serait cool, mais surtout si c'est trop long ou trop compliqué ne te prends pas la tête puisqu'au final je suis pas sur que ca sert.
Oui enfin y a rien d'exceptionnel non plus hein
J'ai juste refait le truc précédent avec une feuille correct cette fois-ci.
Si tu as une idée de programme pour relevé ca serait cool, mais surtout si c'est trop long ou trop compliqué ne te prends pas la tête puisqu'au final je suis pas sur que ca sert.
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 14:14)
bon boulot teichi !
j'expédie au plus vite le boulot que j'ai à faire et je te rejoins pour la suite !
j'expédie au plus vite le boulot que j'ai à faire et je te rejoins pour la suite !
Oui enfin y a rien d'exceptionnel non plus hein
J'ai juste refait le truc précédent avec une feuille correct cette fois-ci.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 14:16)
Si tu as une idée de programme pour relevé ca serait cool, mais surtout si c'est trop long ou trop compliqué ne te prends pas la tête puisqu'au final je suis pas sur que ca sert.
oué j'en ai pour 10min !
Bon allez, je dois bouffer, je dois tester un jeu et passer du temps avec ma copine. Je ne pense pas me pencher de nouveau sur le cryptogramme avant ce soir.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 15:07)
Bon allez, je dois bouffer, je dois tester un jeu et passer du temps avec ma copine. Je ne pense pas me pencher de nouveau sur le cryptogramme avant ce soir.
Résultat des caractères qui précèdent et suivent chaque caractère !
toujours avec la légende :
Spoiler :
Spoiler :
j'ai hâte de connaitre tes conclusions ^^'
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 15:19)
Résultat des caractères qui précèdent et suivent chaque caractère !
toujours avec la légende :
j'ai hâte de connaitre tes conclusions ^^'
toujours avec la légende :
Spoiler :
Spoiler :
j'ai hâte de connaitre tes conclusions ^^'
Je retoucherais ce que tu as écris pour indiquer le nombre de fois qu'apparait tel ou tel symbole mais il y a peut-être quelque chose à en tirer. Par contre aucune de la façon de le prendre. S'intéresser à ceux qui en ont beaucoup, ceux qui en ont pas beaucoup ou regarder de plus près les séries qui les suivent.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 15:28)
Je retoucherais ce que tu as écris pour indiquer le nombre de fois qu'apparait tel ou tel symbole mais il y a peut-être quelque chose à en tirer.
y'a qu'à demander ^^
Spoiler :
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 15:32)
y'a qu'à demander ^^
Spoiler :
Nan je disais le nombre d'aparition du symbole premier. Par exemple Q c'est 11 fois.Il va falloir vraiment en tout cas qu'on fasse un bilan de toutes les données et des différentes pistes. Il faut d'abord que je finisse de refaire le +1 puis que je me penche sur toutes les données. Je pense que ca me prendra bien un jour.
je te fais ça !
pas sûr d'avoir bien capté, tu veux sans distinction avant/après ?
pas sûr d'avoir bien capté, tu veux sans distinction avant/après ?
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 15:47)
je te fais ça !
pas sûr d'avoir bien capté, tu veux sans distinction avant/après ?
pas sûr d'avoir bien capté, tu veux sans distinction avant/après ?
Nan t'inquiètes je vais le faire c'est tout con à faire. Je dis juste indiqué entre parenthèse le nb d'appartion du symbole que l'on parle dans le texte.
Genre q (11)
B (11)
+ (24)
etc
Edit: je le ferais plus tard parce que depuis que la grille a un peu changé mes chiffres d'apparition ne sont pas tous bon. Par contre ne t'attends pas à forcément une grosse conclusion de ma part.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 15:54)
Nan t'inquiètes je vais le faire c'est tout con à faire. Je dis juste indiqué entre parenthèse le nb d'appartion du symbole que l'on parle dans le texte.
tu me piqueras pas mon boulot
Spoiler :
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 16:03)
tu me piqueras pas mon boulot
Spoiler :
C'est pas ce que je parlais !Laisse moi le faire tu comprendras ce que je voulais dire.
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 16:05)
C'est pas ce que je parlais !Laisse moi le faire tu comprendras ce que je voulais dire.
bon alors le dernier truc que je vois c'est le plus simple, juste le nombre de fois qu'on le vois dans le texte de départ et pas le résultat !
Spoiler :
et au cas où tu t'intéresses au mix (nombre d'utilisation d'un caractère et caractères associés) voilà le résultat :
Il peut permettre de voir les caractères qui ont plus moins de caractères différent associés. Par exemple tu as le 19 utilisés 24 fois mais seulement joint a 19 caractères avant et après, ce qui veut dire que 5fois c'est des caractères déjà utilisés...
Spoiler :
ps : on arrête pas de faire d'énormes fautes d'orthographe, là j'ai encore écris "au cas" > "aucun"
depuis que je boss sur ce code j'arrête pas de m'emmêler les pinceaux inconsciemment, c'est à chaque fois en relisant que je découvre la catastrophe et toi c'est pareil tu devrais relire ^^'
Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 16:09)
bon alors le dernier truc que je vois c'est le plus simple, juste le nombre de fois qu'on le vois dans le texte de départ et pas le résultat !
et au cas où tu t'intéresses au mix (nombre d'utilisation d'un caractère et caractères associés) voilà le résultat :
Il peut permettre de voir les caractères qui ont plus moins de caractères différent associés. Par exemple tu as le 19 utilisés 24 fois mais seulement joint a 19 caractères avant et après, ce qui veut dire que 5fois c'est des caractères déjà utilisés...
ps : on arrête pas de faire d'énormes fautes d'orthographe, là j'ai encore écris "au cas" > "aucun"
depuis que je boss sur ce code j'arrête pas de m'emmêler les pinceaux inconsciemment, c'est à chaque fois en relisant que je découvre la catastrophe et toi c'est pareil tu devrais relire ^^'
Spoiler :
et au cas où tu t'intéresses au mix (nombre d'utilisation d'un caractère et caractères associés) voilà le résultat :
Il peut permettre de voir les caractères qui ont plus moins de caractères différent associés. Par exemple tu as le 19 utilisés 24 fois mais seulement joint a 19 caractères avant et après, ce qui veut dire que 5fois c'est des caractères déjà utilisés...
Spoiler :
ps : on arrête pas de faire d'énormes fautes d'orthographe, là j'ai encore écris "au cas" > "aucun"
depuis que je boss sur ce code j'arrête pas de m'emmêler les pinceaux inconsciemment, c'est à chaque fois en relisant que je découvre la catastrophe et toi c'est pareil tu devrais relire ^^'
Oui mais moi c'est pas nouveau, j'avais pas un bon niveau de Francais mais là ca devient
Vanessa style. Heureusement qu'à l'oral je m'en sort beaucoup mieux.
Bon alors. J'ai parlé à une de mes sources expert en code (dont je tairais le nom ) qui m'a dit que notre stratégie était à moitié bonne. Le cryptogramme utilise bien une substitution homophonique (cad dissimuler les lettres les plus importantes derrières plusieurs symboles et utiliser volontairement des mots qui multiplient des lettres mineurs). Cependant le cryptogramme utilise aussi un codage poly alphabétique. Et visiblement il est (intéressant ? important ? indispensable ?) de le connaitre pour déchiffrer le cryptogramme.
Alors qui ca tente d'étudier le codage poly alphabétique
codage poly alphabétique
Si on finit pas expert en codage après tout ça
) qui m'a dit que notre stratégie était à moitié bonne. Le cryptogramme utilise bien une substitution homophonique (cad dissimuler les lettres les plus importantes derrières plusieurs symboles et utiliser volontairement des mots qui multiplient des lettres mineurs). Cependant le cryptogramme utilise aussi un codage poly alphabétique. Et visiblement il est (intéressant ? important ? indispensable ?) de le connaitre pour déchiffrer le cryptogramme.Alors qui ca tente d'étudier le codage poly alphabétique
codage poly alphabétique
Si on finit pas expert en codage après tout ça
Citation (Teichi @ 09/09/2009 à 18:06)
Si on finit pas expert en codage après tout ça
je reprends demain moi
J'ai fait mes recherches sur le chiffrement à substitution poly alphabétique :
Si comme ma source me l'a indiqué, le Zodiac a vraiment utilisé une substitution par poly alphabétique on est pas dans la merde. Ca sous entendrais que contrairement à son précédent cryptogramme plusieurs symboles pourraient représenter plusieurs lettres...
Cependant je crois avoir lu quelque part que ca pouvait ce décrypter à travers une formule assez complexe si c'est le cas. Mais j'ai pas encore capté totalement comment cela marché.
Citation
Ce système, connut sous le nom de le chiffre de Vigenere, consiste non plus à substituer une lettre à une autre mais à partir d'une clé importante qui constitue une suite de chiffres mono alphabétiques, on réalise un décalage de la valeur d'un chiffre de la clé. Par exemple, pour chiffrer "cryptologie" avec la clé "abc", on commence par décaler de une lettre le "c" soit "d" car "a" correspond à un décalage de une lettre, puis à partir de "r", on obtient "t" et ainsi de suite.
Au final "cryptologie" est devenu "dtaqvrmqjjg", cette méthode résiste à l'analyse statistique, car comme on peut le voir deux lettres codés identiques ne correspondent pas à deux lettres identiques. Ainsi, si la clé choisit est suffisamment longue (cela peut être une phrase, un texte même un livre entier) ce système est relativement robuste.
Au final "cryptologie" est devenu "dtaqvrmqjjg", cette méthode résiste à l'analyse statistique, car comme on peut le voir deux lettres codés identiques ne correspondent pas à deux lettres identiques. Ainsi, si la clé choisit est suffisamment longue (cela peut être une phrase, un texte même un livre entier) ce système est relativement robuste.
Si comme ma source me l'a indiqué, le Zodiac a vraiment utilisé une substitution par poly alphabétique on est pas dans la merde. Ca sous entendrais que contrairement à son précédent cryptogramme plusieurs symboles pourraient représenter plusieurs lettres...
Cependant je crois avoir lu quelque part que ca pouvait ce décrypter à travers une formule assez complexe si c'est le cas. Mais j'ai pas encore capté totalement comment cela marché.
Je m'intéresse à cela pour résoudre notre problème si effectivement c'est crypter de façon poly alphabétique.
On a en théorie ce qu'il faut pour cela vu qu'on a deux trigrammes différents qui sont IOF et fBC. Problème j'arrive pas à trouver de diviseur commun... L'un se trouve à 136 caractères de l'autre. L'autre à 69 caractères de son jumeaux.
Deuxième problème imaginons que j'arrive à savoir de combien il faut décaler pour retrouver les symboles d'origines. Comment je sais que tel symbole est à x symboles en dessous ou au desus de tel symbole ?
Citation
Le test de Kasiski
Considérons un texte codé à partir du chiffre de Vigenère et d'un mot clé de longueur n.
Le message est codé selon n codes décalés de César sensibles à l’analyse de fréquence des lettres.
La longueur de la clé peut être déterminée en repérant des séquences de lettres (de trois lettres au minimum) qui apparaissent plus d’une fois dans le texte.
En postulant que ces séquences proviennent d’une même séquence du texte en clair et qu’elles ont été cryptées avec la même partie de la clé, elles doivent être décalées d’un nombre de lettres qui est un multiple de n.
Considérons, par exemple, le texte chiffré suivant (Histoire des codes secrets, Simon Singh, JC Lattès, Paris 1999, page 85) :
XAUNMEESYIEDTLLFGSNBWQ UFXPQTYORUTYIINUMQIEUL
SMFAFXGUTYBXXAGBHMIFII MUMQIDEKRIFRIRZQUHIENO
OOIGRMLYETYOVQRYSIXEOK IYPYOIGRFBWPIYRBQURJIY
EMJIGRYKXYACPPQSPBVESI RZQRUFREDYJIGRYKXBLOPJ
ARNPUGEFBWMILXMZSMZYXP NBPUMYZMEEFBUGENLRDEPB
JXONQEZTMBWOEFIIPAHPPQ BFLGDEMFWFAHQ
UMQI se retrouve après 30 caractères
OIGR se retrouve après 25 caractères
JIGRY se retrouve après 30 caractères
La longueur de la clé doit être un diviseur de 30 et de 25 : il est possible qu’il s’agisse de 5.
En appliquant une analyse de fréquence aux cinq « textes » créés en regroupant les lettres décalées de cinq positions, on obtient le mot clé EMAUX, qui permet de retrouver le texte en clair.
Considérons un texte codé à partir du chiffre de Vigenère et d'un mot clé de longueur n.
Le message est codé selon n codes décalés de César sensibles à l’analyse de fréquence des lettres.
La longueur de la clé peut être déterminée en repérant des séquences de lettres (de trois lettres au minimum) qui apparaissent plus d’une fois dans le texte.
En postulant que ces séquences proviennent d’une même séquence du texte en clair et qu’elles ont été cryptées avec la même partie de la clé, elles doivent être décalées d’un nombre de lettres qui est un multiple de n.
Considérons, par exemple, le texte chiffré suivant (Histoire des codes secrets, Simon Singh, JC Lattès, Paris 1999, page 85) :
XAUNMEESYIEDTLLFGSNBWQ UFXPQTYORUTYIINUMQIEUL
SMFAFXGUTYBXXAGBHMIFII MUMQIDEKRIFRIRZQUHIENO
OOIGRMLYETYOVQRYSIXEOK IYPYOIGRFBWPIYRBQURJIY
EMJIGRYKXYACPPQSPBVESI RZQRUFREDYJIGRYKXBLOPJ
ARNPUGEFBWMILXMZSMZYXP NBPUMYZMEEFBUGENLRDEPB
JXONQEZTMBWOEFIIPAHPPQ BFLGDEMFWFAHQ
UMQI se retrouve après 30 caractères
OIGR se retrouve après 25 caractères
JIGRY se retrouve après 30 caractères
La longueur de la clé doit être un diviseur de 30 et de 25 : il est possible qu’il s’agisse de 5.
En appliquant une analyse de fréquence aux cinq « textes » créés en regroupant les lettres décalées de cinq positions, on obtient le mot clé EMAUX, qui permet de retrouver le texte en clair.
On a en théorie ce qu'il faut pour cela vu qu'on a deux trigrammes différents qui sont IOF et fBC. Problème j'arrive pas à trouver de diviseur commun...
L'un se trouve à 136 caractères de l'autre. L'autre à 69 caractères de son jumeaux.Deuxième problème imaginons que j'arrive à savoir de combien il faut décaler pour retrouver les symboles d'origines. Comment je sais que tel symbole est à x symboles en dessous ou au desus de tel symbole ?
Spoiler :
stats
Ce site aurait pu nous aider malheureusement il ne prends pas assez de caractères possibles. Il se contente de l'alphabet (donc pas de chiffres possibles) et ne fait pas de différence entre minuscule et majuscule.
Ce site aurait pu nous aider malheureusement il ne prends pas assez de caractères possibles. Il se contente de l'alphabet (donc pas de chiffres possibles) et ne fait pas de différence entre minuscule et majuscule.
Citation (Teichi @ 10/09/2009 à 02:57)
stats
Ce site aurait pu nous aider malheureusement il ne prends pas assez de caractères possibles. Il se contente de l'alphabet (donc pas de chiffres possibles) et ne fait pas de différence entre minuscule et majuscule.
Ce site aurait pu nous aider malheureusement il ne prends pas assez de caractères possibles. Il se contente de l'alphabet (donc pas de chiffres possibles) et ne fait pas de différence entre minuscule et majuscule.
Oui c'est vrai moi aussi je le trouve assez limité.
Tiens je suis pas le seul à avoir fait un tour sur les sites parlant de ça alors ?
Ou c'est une blague est dans ce cas là je te colle dans les symboles de la même catégorie que Nemeto.
Ou c'est une blague est dans ce cas là je te colle dans les symboles de la même catégorie que Nemeto.
Citation (Teichi @ 10/09/2009 à 03:02)
Tiens je suis pas le seul à avoir fait un tour sur les sites parlant de ça alors ?
Si tu dois être le seul, en tout cas moi j'y suis pas allé
Citation (Teichi @ 10/09/2009 à 03:02)
Ou c'est une blague est dans ce cas là je te colle dans les symboles de la même catégorie que Nemeto.
Citation (Fanfan La Tulipe @ 10/09/2009 à 03:04)
Si tu dois être le seul, en tout cas moi j'y suis pas allé
Je me disais aussi à 3h du mat qui peut bien foutre sur ce genre de truc à part moi
Citation (Teichi @ 10/09/2009 à 01:09)
J'ai fait mes recherches sur le chiffrement à substitution poly alphabétique :
j'aimerais déjà comprendre le premier test :
Au final "cryptologie" est devenu "dtaqvrmqjjg",
c > d = 1 a
r > t = 2 b
y > a = 2 b y'a une erreur ?
p > q = 1 a
t > v = 2 b
o > r = 3 c
clairement une couille pour y > a non ?
ton site que tu dis limité aux lettres, si tu m'explique exactement ce que tu veux comme stats sur notre texte je dois bien pouvoir le faire, mais là j'ai pas trop capté l'idée !
Citation (Raptor39 @ 10/09/2009 à 10:57)
j'aimerais déjà comprendre le premier test :
Au final "cryptologie" est devenu "dtaqvrmqjjg",
c > d = 1 a
r > t = 2 b
y > a = 2 b y'a une erreur ?
p > q = 1 a
t > v = 2 b
o > r = 3 c
clairement une couille pour y > a non ?
ton site que tu dis limité aux lettres, si tu m'explique exactement ce que tu veux comme stats sur notre texte je dois bien pouvoir le faire, mais là j'ai pas trop capté l'idée !
Au final "cryptologie" est devenu "dtaqvrmqjjg",
c > d = 1 a
r > t = 2 b
y > a = 2 b y'a une erreur ?
p > q = 1 a
t > v = 2 b
o > r = 3 c
clairement une couille pour y > a non ?
ton site que tu dis limité aux lettres, si tu m'explique exactement ce que tu veux comme stats sur notre texte je dois bien pouvoir le faire, mais là j'ai pas trop capté l'idée !
Heu attends je me réveille et j'essaye de me souvenir ce que j'ai fait hier. Le cryptogramme à l'effet gueule de bois chez moi
C'est où que tu as vu "dtaqvrmqjjg" ? Parce que sur la page que j'ai mis ici en s'appuyant sur le chiffre de Vigenère et avec une clé tpe ca donne bien "VGCIISZGEIWMX"
J'imagine que c'est sur ce site crypto
A vrai dire si j'ai bien tout saisi ils font une erreur dès la troisème lettre parce que si il utilise une clé "abc" alors la première lettre a un décalage de un, la deuxième de deux, la troisième de trois puis on revient à un.
Citation (Teichi @ 10/09/2009 à 13:36)
A vrai dire si j'ai bien tout saisi ils font une erreur dès la troisème lettre parce que si il utilise une clé "abc" alors la première lettre a un décalage de un, la deuxième de deux, la troisième de trois puis on revient à un.
on est bien d'accord !
ou alors ils considèrent que y'a un espace après le z ^^
m'enfin donc comme je te l'ai dit, si tu veux un programme, demande
parce que là je suis un peu perdu
je vais aller faire autre chose
Fini les écarts +1 et en s'intéressant au chiffrement poly alphabetique on peut trouver des trucs qui nous intéresse. Par exemple les deux mots qu'on soupçonnais être les même en haut et en bas. on peut voir qu'il varie toujours de la même façon a b a b a b.
Citation (Raptor39 @ 10/09/2009 à 14:09)
on est bien d'accord !
ou alors ils considèrent que y'a un espace après le z ^^
m'enfin donc comme je te l'ai dit, si tu veux un programme, demande
parce que là je suis un peu perdu
ou alors ils considèrent que y'a un espace après le z ^^
m'enfin donc comme je te l'ai dit, si tu veux un programme, demande
parce que là je suis un peu perdu
Nan pour le moment j'ai pas besoin de programme. Je cherche à comprendre la logique. Ce qui me bloque c'est surtout le FBC et le IOF qui n'ont pas de diviseur commun.
Citation (Raptor39 @ 10/09/2009 à 14:09)
je vais aller faire autre chose
T'as bien raison il faut pas non plus être trop obsédée par ce crypto.
Bon, ca veut dire quoi ?
Nemeto ca fait 1 semaine qu'il a trouvé
Nemeto ca fait 1 semaine qu'il a trouvé
cours crypto
Très intéressant pour comprendre la façon de coder du crypto.
J'ai bien l'impression que si le zodiac avait utilisé un alphabet à la place de ces symboles j'aurais réussi à craquer son cryptogramme.
Très intéressant pour comprendre la façon de coder du crypto.
J'ai bien l'impression que si le zodiac avait utilisé un alphabet à la place de ces symboles j'aurais réussi à craquer son cryptogramme.
Je suis maintenant presque sur que dans l'espace [ O B carré - C ] et [ O - carré D C ] se sont les même mots qui subissent des clés parallèles et surtout que dans ces mots là B - et D ont une signification identique. On pourrait donc chercher un mot qui serait susceptible de revenir dans le texte qui est composé de _X_X_.
C'est peut-être également le cas avec Point noir , T , Demi cercle plein, M , . mais j'en suis moins sur.
C'est peut-être également le cas avec Point noir , T , Demi cercle plein, M , . mais j'en suis moins sur.
Vous m'avez donné envie de revoir le film, chose que je viens de faire. Teichi tu as dit que tu avais une différence de point de vue avec le proprio du site (désolé pour le nom) sur l'identité du zodiac, vous pensez que c'est qui?
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