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nestor.burma

04/10/2017 11:52

Citation (Mr Charo @ 04/10/2017 12:48)

Nestor t'es très intéressant mais le relance pas bordel

Désolé

C'est plus fort que moi, à chaque fois que j'entends parler de Ramadam, j'arrive pas à comprendre la haine qu'il suscite. Il est rigouriste dans sa pratique religieuse, certainement, mais quand je l'écoute j'ai jamais rien trouver de choquant à ce qu'il disait et quand je l'ai lu, je l'ai même trouvé très convainquant quant à son idéal de non violence.

Putamadre

04/10/2017 11:53

Citation (nestor.burma @ 04/10/2017 11:52)

Désolé

Surtout à une époque où Zemmour a tant de fans

Parisian

04/10/2017 11:54

Citation (Putamadre @ 04/10/2017 12:34)

Je suis pas dans la merde avec la civilisation agnostique on est aps nombreux

Tonio

04/10/2017 11:55

Citation (nestor.burma @ 04/10/2017 12:52)

Désolé

Il attise comme d'autres genre Zemmour la haine chez les faibles d'esprit, c'est ça le problème sinon oui il dit des choses qui se tiennent.

Le problème c'est pas forcément lui mais ses prises de positions dans des débats merdiques et orientés et surtout un public complètement a la ramasse.

Averell

04/10/2017 11:56

+1 il est pas mal ramadan. Après ses finalités sont dures à apercevoir donc ça peut aussi déranger.

sukercop

04/10/2017 12:05

Citation (nestor.burma @ 04/10/2017 11:52)

C'est plus fort que moi, à chaque fois que j'entends parler de Ramadam, j'arrive pas à comprendre la haine qu'il suscite. Il est rigouriste dans sa pratique religieuse, certainement, mais quand je l'écoute j'ai jamais rien trouver de choquant à ce qu'il disait et quand je l'ai lu, je l'ai même trouvé très convainquant quant à son idéal de non violence.

Bah c'est-à-dire qu'il existe un idéal républicain dans ce pays et que cet individu est un semeur de communautarisme avec une vision très anglo-saxonne du vivre ensemble.
Je sais bien que cette conception de la société renvoie chez beaucoup à l'époque du bonnet d'âme, et que plein plein d'esprit éclairés dans les quartiers en France le porte aux nues avec ses délires parano-victimaires, mais tant qu'il restera des garants d'une certaine idée de la France, il pourra toujours allez se faire voir dans son pays en Suisse ou en Égypte selon son envie du moment.

Pour ma part, et en tant que non-musulman, j'avoue avoir été comme beaucoup tout d'abord séduit par son intelligence et sa rhétorique, mais en grattant un peu et en lisant d'autres intellectuels musulmans, il n'y a finalement pas grand chose d'intéressant à retenir chez lui.

M4URIC3

04/10/2017 12:21

Citation (sukercop @ 04/10/2017 12:05)

On peut cela dit être contre le discours communautaire / modèle anglo-saxon (je le suis aussi) et en débattre normalement. Quand on parle avec Putamadre ici, on n'a pas besoin de le traiter de suppot des frères musulmans parce qu'on est en désaccord sur l'abandon du modèle d'intégration républicaine pour un modèle anglo-saxon.

Bref, j'ai jamais été fan de ses thèses mais ça semble beaucoup trop facile de lui renvoyer sans cesse l'excuse du double discours au visage a priori.

Yobe

04/10/2017 12:35

Citation (M4URIC3 @ 04/10/2017 12:48)

Ah ouais le pire type d'électeur, carrément.

Je ne reconnais pas comme légitime à la tête du pays quelqu'un d'autre que le roi, je suis cohérent, je ne vais pas voter pour son élection.
Sauf pour éviter un vrai danger genre Le Pen ou Mélenchon.
Pour les autres élections, par contre, je vote.

Citation (Mr Charo @ 04/10/2017 12:50)

Ouais enfin royauté et référendum c'est un peu comme marseille et honnêteté ou propreté

Je te parle d'un roi moderne, dans un pays moderne.
On n'est pas des sauvages.

Tourista-chan

04/10/2017 12:38

Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:35)

Je ne reconnais pas comme légitime à la tête du pays quelqu'un d'autre que le roi

C'est qui le roi de France actuellement ? C'est pas censé être celui d'Espagne ?

Guilanboy

04/10/2017 12:41

Citation (Tourista-chan @ 04/10/2017 13:38)

C'est qui le roi de France actuellement ? C'est pas censé être celui d'Espagne ?

Je crois que c'est l'inverse

Yobe

04/10/2017 12:42

Citation (Tourista-chan @ 04/10/2017 13:38)

C'est qui le roi de France actuellement ? C'est pas censé être celui d'Espagne ?

C'est un des prétendants, il descend des bourbons.
Mais ils sont nombreux à pouvoir prétendre au Trône, suivant les familles.
Il y en a même qui pensent que les descendants de Napoléon sont légitimes.

Mais la personne en tant que telle ne m'interesse pas, c'est le concept de régime que je défends, je suis devenu royaliste par raison, pas par conviction.

Rolit

04/10/2017 12:45

Herbert

04/10/2017 12:45

Citation (Tourista-chan @ 04/10/2017 13:38)

C'est qui le roi de France actuellement ? C'est pas censé être celui d'Espagne ?

nan un cousin à lui je crois, un autre bourbon en tout cas.
Fin bon des monarchies au 21ème siècle. Rien que le concept nique la phrase "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits". Enfin en démocratie, après quand c'est pas une démocratie c'est limite mieux comme système

Nikos B.

04/10/2017 12:45

Citation (Yobe @ 04/10/2017 11:53)

Merci pour le cours d'histoire, je n'étais pas au courant pour Eusebio.
Mais je parlais de Di Stefano...

Non mais c'est pas de moi

mais d'un sup du sporting qui envoyait des moi pour faire sa propagande.

sukercop

04/10/2017 12:48

Citation (M4URIC3 @ 04/10/2017 12:21)

Bref, j'ai jamais été fan de ses thèses mais ça semble beaucoup trop facile de lui renvoyer sans cesse l'excuse du double discours au visage a priori.

Faut voir son entourage et ses soutiens pour un peu le situer tout de même.

Yobe

04/10/2017 12:51

Citation (Herbert @ 04/10/2017 13:45)

Enfin en démocratie, après quand c'est pas une démocratie c'est limite mieux comme système

Sommes nous en démocratie quand le vote du peuple est contourné ?

Parisian

04/10/2017 12:55

Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:42)

Mais la personne en tant que telle ne m'interesse pas, c'est le concept de régime que je défends, je suis devenu royaliste par raison, pas par conviction.

Ha tu trouves que nos politiques coûtent pas assez cher du couo rajoutons nous une royauté qui sert a rien

Tourista-chan

04/10/2017 12:55

Ah visiblement c'est lui notre roi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Bourbon_(1974)

Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:51)

Sommes nous en démocratie quand le vote du peuple est contourné ?

Ben oui.

Lask

04/10/2017 12:57

Un Royaliste sur Culture ça manquait, Hesychast l'était aussi peut être mais plus catho tradi dans mon souvenir qu'autre chose.

Parisian

04/10/2017 13:00

Citation (Tourista-chan @ 04/10/2017 12:55)

Ah visiblement c'est lui notre roi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Bourbon_(1974)

Etre dirigé par un ramasseur de fraises... plutôt mourrir.

Zul

04/10/2017 13:02

QUOTE (Tourista-chan @ 04/10/2017 13:55)

Ah visiblement c'est lui notre roi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Bourbon_(1974)

non c'est un prétendant de la branche bourbon :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%...nce_depuis_1792

Et on veut de "ça" comme roi ?

restons sérieux.

QUOTE (Yobe @ 04/10/2017 13:51)

Sommes nous en démocratie quand le vote du peuple est contourné ?

tu pêches au gros non ?

Aphasie

04/10/2017 13:03

Citation (Zul @ 04/10/2017 14:02)

non c'est un prétendant de la branche bourbon :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%...nce_depuis_1792

Et on veut de "ça" comme roi ?

restons sérieux.

Yobe parle d'une institution et pas d'un mec. C'est comme juger la Vème République en pensant à Hollande. Pas le bon moyen.

Yobe

04/10/2017 13:06

Citation (Parisian @ 04/10/2017 13:55)

Ha tu trouves que nos politiques coûtent pas assez cher du couo rajoutons nous une royauté qui sert a rien

Ce n'est pas "en plus", c'est "à la place", et "mieux".
Mais si vous êtes contents de ce que vous avez, que vous pensez avoir des représentants qui agissent pour le bien commun et non de façon partisane, qui sont honnêtes et éduqués, je m'en voudrais de contrarier ce sentiment.

Citation (Aphasie @ 04/10/2017 14:03)

Yobe parle d'une institution et pas d'un mec. C'est comme juger la Vème République en pensant à Hollande. Pas le bon moyen.

Merci.

Oyé Sapapaya

04/10/2017 13:07

Citation (Yobe @ 04/10/2017 14:06)

C'est vrai que ça marche de fou en Espagne

Averell

04/10/2017 13:07

C'est dommage que ca soit un peu tous des cathos traditi les royalistes. Ca donne pas envie de vous soutenir.

Mais dans le fond ca serait peut etre pas pire que des Sarko ou Hollande en effet

Parisian

04/10/2017 13:08

Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:06)

Non mais si tu veux un truc à l'Europeenne, ils servent à rien à part coûter du pognon et se montrer aux cérémonies officielles. Ils remplacent en rien les politiques à part le président qui disparaît. Sauf que la famille royale d'Angleterre et le président de la République Francaise, c'est pas tout à fait le même niveau de vie.

Zul

04/10/2017 13:08

QUOTE (Aphasie @ 04/10/2017 14:03)

Yobe parle d'une institution et pas d'un mec. C'est comme juger la Vème République en pensant à Hollande. Pas le bon moyen.

une institution ?

le roi serait un représentant d'un pays dirigé par un gouvernement issu du parlement, que ferait de plus un roi qu'un président ? et bien sur pas de vote (entre les prétendants), droit du sang oblige.

Et il faudrait le nourrir et le loger en plus, tu parles d'une institution, ça relancerait les ventes de Point de vue (image du "monde") mais concrètement ça ne résoudrait rien pire ça donnerait du grain à moindre à la méluche.

En 2017 en connaissant notre histoire révolutionnaire, ce serait une grosse connerie pour fracturer le peuple plus qu'il ne l'est déjà.

Ce qui unit (encore) notre peuple c'est l'idée de république, si tu fous un roi au milieu tu casses tout.

Parisian

04/10/2017 13:09

Citation (Oyé Sapapaya @ 04/10/2017 13:07)

C'est vrai que ça marche de fou en Espagne

Ou au Royaume-Uni

Tourista-chan

04/10/2017 13:09

Le truc cool c'est qu'on pourrait rétablir l'esclavage ?

Rolit

04/10/2017 13:10

Empire > Monarchie

Zul

04/10/2017 13:11

QUOTE (Tourista-chan @ 04/10/2017 14:09)

Le truc cool c'est qu'on pourrait rétablir l'esclavage ?

le droit de cuissage :Trépied:

Aphasie

04/10/2017 13:13

Citation (Zul @ 04/10/2017 14:08)

Nan mais c'est le trip de Yobe, pas le mien, je faisais qu'apporter une explication.

Sinon est soit-disant un peuple révolutionnaire, mais on a toujours bien kiffé les chefs autoritaires et charismatiques.

Miles

04/10/2017 13:13

Citation (Putamadre @ 04/10/2017 11:33)

Quand tu lis son facebook et les slips like qui l'attaquent t'as presque envie de la soutenir. Bref je comprend même pas comment la meuf peut utiliser le terme martyr sans se rendre compte qu'il y a un problème. Par contre les petites merdes comme le sous vêtement du dessus, si on pouvait les laisser sur Twitter et fb ça serait plus agréable en effet.

Citation (Zul @ 04/10/2017 14:02)

non c'est un prétendant de la branche bourbon :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%...nce_depuis_1792

Et on veut de "ça" comme roi ?

restons sérieux.

tu pêches au gros non ?

Le ramasseur de fraises est celui qui présente le mieux

On a une sorte de giscard et le fils de sarko

Yobe

04/10/2017 13:16

Citation (Barman Corbin @ 04/10/2017 14:07)

C'est dommage que ca soit un peu tous des cathos traditi les royalistes. Ca donne pas envie de vous soutenir.

C'est la branche traditionaliste et arriérée, ça, ceux qui sont dans la nostalgie de l'Ancien Régime.
Tu as aussi la version évoluée, pas forcément de droite extrème, qui prône le retour du roi pour en finir avec les CDD de monarque républicains qui sont plus nuisibles au pays et à ses finances qu'autre chose.
Perso, mon déclic, je l'ai eu quand les députés ont contourné le vote des français sur l'Europe, et pourtant, j'avais voté oui.
A ce moment, je me suis dit qu'il fallait un mec qui sache dire non quand c'était necessaire.
Je ne parle pas bien entendu d'un dictateur comme avant, mais de quelqu'un de fondamentalement affranchi des lobbys et autre interets privés.

Averell

04/10/2017 13:16

Ah mais tu parles de Skippy en fait

Yobe

04/10/2017 13:18

Citation (Barman Corbin @ 04/10/2017 14:16)

Ah mais tu parles de Skippy en fait

???

witchfinder

04/10/2017 13:22

Citation (Mr Charo @ 04/10/2017 12:30)

Le didkat

Raté.

Citation (Yobe @ 04/10/2017 12:34)

Sans aller jusqu'au Dikat

Encore raté.

Tourista-chan

04/10/2017 13:22

Citation (Rolit @ 04/10/2017 14:10)

Empire > Monarchie

Il fait pas rêver ton poulain :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Christophe_Napol%C3%A9on

Alain Miamdelin

04/10/2017 13:26

Citation (taikai @ 04/10/2017 11:51)

Et si tu commençais par la base, genre lire la constitution espagnole?

Je sais que t'aimes bien venir me troller, mais comme d'hab c'est de l'argument pavlovien un peu débile.

1/ L'Espagne est signataire de la charte des Nations Unies qui garantie le droit à l'auto-détermination des peuples. Donc c'est à minima de l'incompétence, probablement de l'hypocrisie et peut-être même de la malhonnêteté de faire coéxister les deux textes.

2/ Et là ça demande de réfléchir (un tout petit peu), et ce n'est plus à la portée de tout le monde malheureusement. Un référendum, c'est consultatif. La constitution ne s'exprime pas sur la tenue d'un vote qui demande aux citoyens leur avis. Le vote et la déclaration d'indépendance sont deux choses différentes.

Et vu qu'elle a déjà été modifiée deux fois en 40 ans, on peut supposer que c'est pas impossible.

Rolit

04/10/2017 13:30

Citation (Tourista-chan @ 04/10/2017 14:22)

Il fait pas rêver ton poulain :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Christophe_Napol%C3%A9on

On le baise lui

Je parle bien évidemment de la descendance Murat/Caroline de Bonaparte

Yobe

04/10/2017 13:30

Citation (Zul @ 04/10/2017 14:08)

Parce que tu ne nourris pas déjà ceux qui sont en place actuellement ?
C'est qui le dernier président (à part De Gaulle) qui peut prétendre faire l'unanimité et représenter l'ensemble du pays ?

Alain Miamdelin

04/10/2017 13:30

Citation (witchfinder @ 04/10/2017 11:41)

Calme toi

C'est illégal parce que la constitution ne le permet pas, point, ça va pas plus loin.

Le droit à l'autodétermination ça suppose quand même l'existence d'un peuple qui aurait de surcroît été colonisé. Là, on peut disserter tant qu'on veut sur la situation des Catalans vis à vis de ces critères, mais ça me paraît foireux dans leur cas.

Par ailleurs, je constate que la Catalogne a près de 8 millions d'habitants et que seul 1 million est allé voter, les 7 autres millions on en parle quand ?
Et les autres espagnols, on en parle quand ?

En France, on a organisé deux fois un référendum national sur l'autodétermination (Algérie et Nouvelle Calédonie). Je pense que c'est ce qu'il faut faire (et évidemment ça se justifie encore plus pour la Catalogne dont les rapports avec le reste de l'Espagne ont pour le coup vraiment rien à voir avec ceux de la France/Algérie/ Nouvelle Calédonie).

Ah, mais je suis très calme.
Je suis pas touché par ce truc, dans le fond je m'en branle.

Je trouve ça rigolo à quel point ce type d’événement fait réagir pleins de gens sûrs de leur fait déclarant l’illégitimité de la demande. Bon, quand on creuse un peu on se rend compte qu'en fait ils en ont rien à branler de l'avis des autres, même si ça passe par leur écraser la gueule par terre avec la botte du régime en place. La démocratie ©

Tourista-chan

04/10/2017 13:30

Citation (Yobe @ 04/10/2017 14:16)

quelqu'un de fondamentalement affranchi des lobbys et autre interets privés.

et qui chie des arc-en-ciel

witchfinder

04/10/2017 13:32

Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:26)

La constitution ne s'exprime pas sur la tenue d'un vote qui demande aux citoyens leur avis.

Bah si c'est pas prévu c'est illégal.

Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:26)

Et vu qu'elle a déjà été modifiée deux fois en 40 ans, on peut supposer que c'est pas impossible.

Voilà. En l'état actuel de la constitution, c'est illégal.

Ensuite, les Catalans remplissent-ils les critères de la charte signée par l'Espagne ?

Parisian

04/10/2017 13:37

Citation (Miles @ 04/10/2017 13:13)

Le ramasseur de fraises est celui qui présente le mieux

On a une sorte de giscard et le fils de sarko

Sa femme a la gueule d’une femme de ménage ou d’une concierge, hors de question.

sukercop

04/10/2017 13:37

Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 13:26)

Je vois pas bien ce que tu démontres dans ton premier point à part faire un raccourci entre le droit à l'auto-détermination des peuples et le "peuple catalan". Si c'est ce que tu appelles réfléchir, tu t'es pas foulé.

Pour le deuxième point, ce référendum est illégal, le scrutin a été interdit. Point.

witchfinder

04/10/2017 13:38

Citation (Alain Miamdelin @ 04/10/2017 14:30)

Bon, quand on creuse un peu on se rend compte qu'en fait ils en ont rien à branler de l'avis des autres, même si ça passe par leur écraser la gueule par terre avec la botte du régime en place.

C'est quand même un peu le rôle de la police que de maintenir l'ordre.

Avant le scrutin, ils ont saisi des urnes, fermé des lieux de vote, fait le maximum en amont. Le jour dit, le vote, illégal donc, est maintenu: le principe de l'intervention policière est légitime.
Après on peut discuter de la manière, mais je suppose aussi qu'ils se sont heurtés à des adeptes de l'obstruction physique gentiment appelée résistance passive.

Parisian

04/10/2017 13:39

Citation (Yobe @ 04/10/2017 13:30)

Parce que tu ne nourris pas déjà ceux qui sont en place actuellement ?
C'est qui le dernier président (à part De Gaulle) qui peut prétendre faire l'unanimité et représenter l'ensemble du pays ?

Ha on passe de « mieux » a « c’est la même merde »

Yobe

04/10/2017 13:43

Citation (Parisian @ 04/10/2017 14:39)

Ha on passe de « mieux » a « c’est la même merde »

Je sais que je n'arriverai pas à convaincre que c'est mieux, je sais donc me contenter d'une victoire facile en arrachant un match nul.

Alain Miamdelin

04/10/2017 13:47

Citation (witchfinder @ 04/10/2017 14:32)

Bah si c'est pas prévu c'est illégal.

Ça c'est intéressant, mais je suis pas d'accord.
A mon sens ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé.

Dans le cas d'un référendum, c'est le cadre de la liberté d'expression.

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