Sinon en France, Benalla qui échoue à faire annuler les enregistrements de Mediapart

Bonus :

On dirait l'affiche du film français de chaque été genre "On a décidé d'être heureux"

Donc Melenchon = Sanders

Pour suivre de près le truc, Sanders a rien avoir avec Mélenchon.

Et puis surtout ils s'entendent pas avec Warren parce que ce n'est pas une vraie "progressiste", d'ailleurs plus grand monde la supporte, ce n'est pas une question d'ego.

Elle s'est faite passer pour une indienne pour jouer sur le côté "je suis une femme de couleur" et quand les tribus indiennes lui ont renvoyé le truc à la gueule, elle a fait la morte.

Jusqu'à y a une semaine elle disait qu'elle ne serait pas financée par les lobbys/milliardaires/grand industriels ( comme Sanders), elle vient de recevoir 14 millions la semaine dernière par un lobby lié au pétrole.

Plus largement le problème c'est que Sanders est un OVNI, c'est un vrai socialiste en mode années 70 qui veut taxer Amazon, Facebook, Wall Street, l'industrie pharmaceutique (etc ...) Et construire un service public viable dans le tout privé américain. Normalement il n'aurait jamais dû arriver en position de se faire élire dans un pays comme les usa.

Du coup on se rend compte et c'est logique que les démocrates préfèrent perdre contre Trump que gagner avec Bernie, rien d'étonnant là dedans ils sont financés par les mêmes personnes que les républicains, les types que Bernie veut taxer.

Y a 4 ans, les républicains étaient aussi en panique quand Trump était en train de monter et de gagner les primaires. ça l'attaquait de partout aussi. Au final il a gagné l'élection et tout le parti est derrière lui.
Si Sanders arrive à faire pareil, ça sera également le cas avec les démocrates.

J'y crois pas du tout, et même avec l'infime hypothèse qu'il y arrive, je suis quasiment sur qu'il se fera JFK.

FYP

S'il y passe pas et que plein de boomers y passent, c'est la meilleure chance pour qu'il se fasse élire

Visitez mon site web

En faites, il y a 2 problème à gauche:

-Il y a un rapport au "chef ou leader" qui est assez différent de la droite,on est dans un régime et plus globalement dans un débat politique extrêmement personnifié alors que la gauche se construit autour du nous donc sortir un je c'est pas trop dans la culture.

-Il y a un coté très idéologique à gauche qui fait que même si tu es d'accord sur 90%,les gens vont rester focaliser sur les 10%.

Après tu prêches face à un convaincu, je l'ai encore dit récemment j'en peux plus de voir tout le monde parler d'union mais sans que personne soit prêt à faire des concessions et tout le monde qui croit que l'union doit se faire derrière sa personne ou position.

C'est un peu plus compliqué qu'une histoire de personnes, déjà quand tu pars du principe que les gens se divisent nécessairement au minimum en deux catégories : ceux de gauche et les fachos ceux de droite ... qu'un cordon sanitaire est établit dès lors pour être bien certain qu'on ne se mélange pas avec ceux qui n'ont pas reçu la certification "appartenance au camp du bien", tu te doutes bien qu'en partant sur ce type de bases solides que ton union ne pourra jamais se faire librement ou spontanément. En fait la seule chance qu'elle puisse se faire ce serait même justement de pouvoir compter sur un leader charismatique qui entraînerait tout le monde derrière lui et ferait passer au second plan les nuances névrotiques idéologiques des uns et des autres ...

Honnêtement j'ai du mal à être convaincu.

Comme dis psycraft la gauche est jamais aussi forte que derrière un leader fort et charismatique. Et souvent la critique du leader est difficilement acceptée. Et en plus on voit que souvent la fin justifie les moyens, donc on est pas vraiment dans l'acceptation de la diversité d'opinion. Et quand Mélenchon vend une république horizontale alors qu'il gère son parti de la manière la plus verticale qui soit, perso j'y crois simplement pas. Et je sais que tu lui as déjà fait ce reproche.
Et là où je diffère le plus, c'est que le nous est loin d'être neutre. Souvent c'est par l'état donc c'est déjà un nous bien réduit en vérité. Et surtout le nous (qui est capital on sera d'accord) ne devrait pas être une excuse pour écraser les je.

On en en VaR les coyulles

Je ne cherche pas à te convaincre, je te donne juste ma vision à partir de ma position qui est celle de quelqu'un qui baigne depuis un moment dans ces milieux.

Tu parles de l'électorat de gauche, c'est ce qu'on a vu en Amérique du sud avec Chavez ou Morales par exemple, moi je te parles des militants politiques, associatifs, de mouvances libertaires,anarchiques et les intellectuelles,ceux qui militent quotidiennement à gauche.

Je me rappelle avoir vu une débat Piketty/Lordon , Lordon a été d'une violence dès le début dans les mots et Piketty a essayé de répliquer , c'est moins sa nature, et pareil dans le débat Badiou -Piketty même si la forme était plus civilisée.Et des épisodes comme ça j'en ai vu des centaines voir milliers à plus ou moins grande échelle.

J'ai été marqué par nuit debout, à un moment c'était devenu pire que chez les écolos les courants et les débats sur des trucs sans importance.

Ce que je dis c'est que dans le milieu militant de gauche les chefs,c'est compliqué que ce soit politique, syndicat ou de celui qui gère une discussion ou le micro.

Donc se mettre d'accord sur une personne pour la présenter collectivement à l’électorat de gauche c'est pratiquement impossible alors qu'à droite il y a une vrai culture du chef,de la hiérarchie,culturellement la 5ème république ils sont compatibles. On le voit actuellement avec le gouvernement les députés disent oui à tout ce qu vient d'en haut, il ne leur vient même pas à l'esprit de remettre en cause.Tu mets des militants de gauche de terrain dans l'assemblée, ça sera funky pour le gouvernement.

Pour parler de mon cas je ne pourrais jamais dire amen à un chef, j'ai des problèmes avec l'autorité et la discipline de groupe, pour m'avoir de son coté , il faut me convaincre avec des arguments pas sur une supposée hiérarchie.


Pour le je,tu parles à quelqu'un proche du socialisme libertaire philosophiquement.

Le nous c'est pour délimiter un cadre collectif après moi je suis très attaché au je, t'as sans doute pas raté ma lubie pour les libertés fondamentales.S'il y a un truc qui nous divise c'est plus sur le concept de propriété privée ou de rapport d'égal possible entre 2 individus sans un cadre égalitaire préalable pour protéger le plus faible que sur la liberté, j'y tiens beaucoup à ma liberté.

Superbe résumé, surtout la fin qui est la triste réalité des politiques, ils s'en foutent des gens.



Mélenchon c'est du 100% "Je" , vous allez me ressortir vos fumisteries d'outil



Le gourou n'imposent pas, leurs suiveurs sont convaincus

On parlait bien d'élections politiques à la base, mais merci pour le détail.

Après quand on trouve normal les irruption chez la cfdt ou chez Blackstone, un moment on se dit que la liberté des uns compte un peu plus que celle des autres. C'est humain mais ça limite la confiance.

J'aurais déjà trouvé un peu de logique de forcer les locaux de Blackstone (private equity; "buying fixing selling"...) que de BlackRock (investissement a long-terme a moindre frais, pour tous).

Ouais pardon. J'étais parti sur Black Water à la base, mon cerveau mélange tous les noms propres ces jours-ci

Mais forcer les locaux de gens avec des activités légales on est plus dans le nous contre eux que le nous de la république horizonale.

https://twitter.com/QParrinello/status/1234434576958869505

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

J'aimerais bien voir les GJ essayer de forcer les locaux de Blackwater, y aurais de la matière en quantité pour Twitter

C'était plus à cause du film, mais ouais ça ferait de belles images dans ce contexte

petit cadeau

https://www.20minutes.fr/faits_divers/27321...tion-restaurant

Il suffit de voir toute sa carrière politique ainsi que les combats qu'elle a menée pour se rendre compte qu'elle n'est pas de l'aile gauche démocrate par posture mais bien par conviction.

Elle n'a jamais feinte d’être une progressiste c'en est une qui clame soutenir le capitalisme tout en voulant le subjuguer au bien commun mais refuse d’être affublé du qualificatif socialiste. Va comprendre ?!

La ou Sanders pas apeuré par le mot socialisme du tout menace de détruire le temple (Wall Street) elle souhaite le réguler fortement ce qui effraie bien plus Wall Street, elle sait de quoi elle parle question droit du commerce.

Au final Warren et Sanders sont plutot proches dans leurs idées : taxer les fortunes, sécurité sociale pour tous, démantèlement des gros groupes type google, combattre l'injustice raciale en retoquant le Law Enforcement Act de 94 par exemple ou bien :




Pas le moment le plus glorieux de sa carrière, c'est certain mais elle n'a pas fait la morte comme tu dis.
Warren a été contraint de s'excuser par le représentant de Cherokee Nation l'une des trois dernières tribus officielles restantes d'avoir voulu utiliser ses "0,000008" % d'ADN Cherokee a des fins électorales.
Ce groupe bien que reconnu par le gouvernement fédéral US a une réputation sulfureuse : création d'une milice armée, violences, contestation des lois fédérales, exclusions de ceux non considérés comme de vrais Cherokees bref pas des types biens sous tous rapports.



J'ai cherché (mal sans doute) sans trouver un article dessus, si t'en a un suis preneur.
Apparemment elle aurait levé 11 millions de dollars en janvier pour sa campagne et aurait quasiment tout claqué en 1 mois, enfin il lui restait 2 millions début février.




Je ne suis pas plus certain que cela ait avoir avec qui les finances qu'au fait que les démocrates ne sont tout simplement pas des socialistes. Au niveau des électeurs je ne sais pas si une grande majorité a encore peur de ce mot mais chez une grande partie des cadres du parti ce mot demeure un anathème puissant.

Ça c'est pour le super PAC :

https://www.bostonglobe.com/2020/02/22/nati...n-last-10-days/

Me suis gourré d'une semaine.

Pour les indiens elle s'est excusée mais c'était vraiment en mode "je m'excuse allez vos gueules", elle les a même pas rencontré officiellement par exemple, alors qu'ils l'avaient demandé.

Dans l'ensemble le vrai problème là c'est qu'elle continue à siphonner des voix à Bernie, alors que Biden bénéficie des ralliements, elle n'est même pas arrivé première ou seconde dans un état, même pas dans le sien.
C'est assez catastrophique.
Si elle attachait vraiment de l'importance à une politique progressiste, elle comprendrait qu'il est temps de faire bloc.
Elle donne vraiment l'impression d'être une opportuniste carriériste, plutôt qu'une vraie militante.

À un moment s'ils préfèrent élire Biden qui est en Alzheimer assez avancé et va se faire détruire par Trump, plutôt que Bernie qui n'est même pas un vrai socialiste mais plus proche d'un Roosevelt ou d'un JFK, y a un vrai problème là dedans.
Les types sont pas dupes quand même, c'est leur métier la politique, ils doivent bien avoir conscience que c'est cosmétique ce label "socialiste".
Pour moi c'est clair qu'ils bénéficient du système actuel (qui en doute ?), Vu combien les liens sont consanguins entre les cadres du parti et les gens que Bernie attaque, j'ai aucun doute sur les raisons.

Comme je l'avais dis hier, c'est mort maintenant , avec MSNBC et CNN qui vont en faire des tonnes avec le momentum de Biden et pas du tout couvrir la campagne de Bernie, il reviendra jamais.

La seule solution c'est le coronavirus maintenant ou que Biden sorte sa bite et fasse l'hélicoptère en direct (c'est possible vu son état cognitif)

Merci mais il semble qu'il faille s'inscrire et/ou payer pour lire l'article.




J'aurais probablement fait pareil vu la bande d'azimuté que c'est.



Opportuniste ? je ne sais pas dur de lui reprocher de croire a son momentum.
Comme expliqué hier leur base électorale respective leur a adressé une mise en garde quant a leur chamaillerie. Ne pas en faire trop au risque d'atteindre le point de non retour qui empêcherait l'un ou l'autre de rallier sa base au dernier debout et au candidat démocrate face a Trump.





Je suis d'accord avec toi, partageant cette certitude que le parti demo préférerait envoyer Biden plutot que Warren ou Sanders avec ce bémol ils seraient trop "clivants".
Effectivement c'est probablement aussi a prendre en compte pour ce qui est en gras.


Ne jamais sous estimé l'underdog.



Ou alors lui coller des femmes partout :

Mitterrand, Jospin et Hollande ne sont pas d'accord.

C'est justement quand il y a eu un chef clair que la gauche a pu gagner des élections.

Après peut-être que tu ne considères pas les trois types précités comme étant de gauche.

https://twitter.com/Breaking911/status/1235044512918941698

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

le futur president des US putain chaud #wincest

C'est de la même trump que l'actuel

Vous vous faites trop de noeuds au cerveau. Biden a gagne tout simplement parce que l'appareil du parti democrate veut que Biden gagne.

C'est ce qu'on dit, mais c'est sympa de commenter, un Bernie aux usa c'est quand même hallucinant, ça m'a vraiment poussé a suivre le truc de prêt.

Ce genre de trucs j'y crois pas du tout, le coup du combattre l'ennemi de l'interieur ca donne cours aux plus grosses ordures cyniques en general




La plupart des etats concernes par le super tuesday etaient dans le Sud ou il draine l'electorat des noirs (pour une raison assez mysterieuse d'ailleurs)




Si l'election est entre Trump et Sanders ce sera une election tres interessante. Mais je pense que ce sera Biden, pousse par le parti. Possible qu'il soit elu contre Trump d'ailleurs, en tout cas ce sera serre

Ah ca c'est sur que v'la l'ovni.


C'est le VP d'Obama, c'est celui qui fera la politique d'Obama. D'ailleurs, tout le monde voit la main d'Obama derriere ce qu'il s'est passe les deux dernieres semaines.


Biden va se faire defoncer. Il va se passer la meme chose qu'en 2016. T'as un pourcentage suffisament non negligeable de mecs derriere Sanders/Warren qui refuseront de se deplacer et il prendra sa pillule. Apres, il est tellement mauvais que Trump aura peut etre meme pas besoin de ca.

On peut aussi imaginer qu'a l'image d'un Macron son positionnement centriste puisse plaire a un large panel d'electeurs, tout en beneficiant d'un vote anti-Trump. Il a un parcours moins establishment que Hillary aussi.

Apres je me risquerai plus a des pronostics sur l'election vu ce qu'il s'est passe la derniere fois

Sanders a encore une grosse chance de gagner si Warren décide de se retirer de la course, mais ça risque pas d'arriver.

Le débat Trump vs Biden ça risque d'être quelque chose

et ça ?

Le milliardaire Mike Bloomberg se retire de la primaire démocrate américaine et annonce son soutien à Joe Biden

J'ai lu quelque part que le report des voix de Warren vers Sanders était pas si ouf que ça. En fait y a un report qui s'est déjà fait et se fera encore plus à l'avenir même si elle reste candidate. De sorte que ceux qui continuent de voter pour elle alors qu'elle est derrière les deux autres n'ont surtout ni envie de voter Sanders ni Biden. Bref son rôle n'est peut-être pas si important que ça.

En tout cas ça m'avait paru logique.

Tu noteras que tous les "modérés" endorse officiellement Biden, si elle fait la même chose ça sera conséquent.
Mais elle ne le fera pas.

Seul espoir, coronavirus.

Normal, les moderes, ce sont tous des clones, ils n'ont pas d'idees, ou plutot elles sont deja au pouvoir, ce qui compte c'est de se faire elire. Lorsque t'as trouve celui qui perce, tu le choisis et tout le reste disparait.

C'est plus complique lorsque tu te bats pour des idees differentes qui ont besoin de percer parce que minoritaires dans leurs representations. dans la population. Evidemment que le fait qu'elle reste dans la course signifie probablement la defaite pour Sanders et elle mais elle a tout a fait le droit de vouloir se battre pour ses idees, c'est meme sain finalement. La politique theatre d'Houdini, on la laisse aux autres. Et je pense qu'une bonne partie des voix de Warren ne se reporteraient pas sur Sanders de toute facon.

Sanders sa seule chance c'etait de rester incognito assez longtemps pour que l'appareil hesite sur son cas et ne se mette pas en branle contre lui. Pas de pot, il a demarre pied au plancher. On l'a vite fait revenir sur Terre...

C'est noble ce que tu dis, mais jamais Biden battra Trump.

Donc si le but ultime c'est ça, défendre sa politique tout ça, c'est symboliquement important mais concrètement c'est refermer le cercueil sur cette élection.

Perso je la déteste mais c'est plus à cause de sa Twitter fanbase, concrètement des meufs blanches middle/high class qui l'aiment parce que c'est une meuf.
L'identity politic c'est vraiment l'arnaque contre le combat social ...

Mais bon je ne vis pas aux usa donc je ne peux pas juger globalement.

Vu que le parti démocrate souhaite l' évincer et que sleepy joe va se faire démonter par Trump, sanders devrait se retirer des primaires mais maintenir sa candidature pour l'élection de novembre

Warren c'est la reine des putes, elle se fait atomiser chez elle et elle va même pas se retirer pour que Bernie ait ses chances

Mini Mike qui abandonne ses 4 délégués à $700M, je sais pas si on se rend compte du fail

En tout cas les Républicains ont au moins accepté Trump en 2016, là oú les démocrates ont bien la trouille du vieux Bernie. Sacré parti de salaud eux encore, ils ont bien appris de 2016. Mais quel régal de voir tous les gauchos US venir cracher sur MSNBC ou CNN alors que depuis 4 ans bientôt ils avalent goulument toute la propagande anti Trump de ces derniers.

Bref c'est encore une fois avec les US passionnant mais si le DNC a pas compris qu'il fallait arrêter de tout truquer et laisser les gens décider pour eux même ca serait pas plus mal. Et sinon leurs délires de primaires avec des votes sur X mois c'est quand même n'importe quoi. Je comprends qu'on puisse pas faire campagne en 3 semaines sur un territoire aussi grand mais bon c'est un sacré gouffre de s'engager là dedans.

C'est tellement ca meufs privilegiees, gays, mecs qui precisent qu'ils sont feministes dans leur bio twitter... Tres populaire dans les milieux universitaires par corporatisme, essentiellement. L'electorat d'Hillary en somme.

Par contre Trump peut perdre, l'election sera serree a mon avis quelque soit son adversaire. Ca se tiendra a la mobilisation du vote blanc pauvre des etats du Nord.

Je parlais de Sanders/Warren en opposition a Biden/Buttigieg/Kolbuchar, etc . A un moment, les deux premiers se posent en alternative dure au systeme (bon plus de doutes sur Warren mais admettons). Tu peux pas leur en vouloir de pas vouloir participer a la farce electorale du systeme qui est la pour faire croire aux gens que "oui oui les mecs vous avez le choix". Et pour revenir sur la discussion d'hier sur le pourquoi les mecs peuvent pas faire de compromis pour gagner, c'est bien pour cette raison. Si tu te bats reellement pour tes idees, tu veux que tes idees gagnent, pas juste ta personne (meme si soyons realistes ils sont tous megalos aussi). C'est pour ca que c'est tres dur pour des gens qui veulent porter des idees differentes de gagner dans le cadre du systeme.

Pour la phrase en gras, je pense pareil mais les US c'est different, ils sont attaches a ces conneries et ca a un vrai impact chez eux donc difficile d'ignorer ce fait. Regarde, Biden recupere tout le vote noir parce qu'en gros, y a Obama derriere lui. Ca n'a aucun sens mais c'est comme ca que ca marche ici.


C'est complique, la facon dont tout le systeme electoral et politique americain est bati sur le bipartisanisme, ca rend quasiment toute tentative independente impossible.


Non, Warren c'est assez loin d'Hillary, soyons honete. Je suis pas convaincu non plus que ca soit une "anti-systeme" de fou mais c'est pas une meuf completement de l'establishment. Encore une fois Tweeter doit etre deformant parce que le vote de la desperate housewife de banlieue avec une licence de la classe moyenne +, il va chez les moderes, pas chez Warren.

Vu ses résultats elle doit surtout prendre des voix un peu partout mais surtout nulle part.

Du coup c'est exactement ce que je dis, ils supportent Biden qui mene une politique qui n'est pas dans leur interet, parce qu'il etait VP d'obama un president qui a mene une politique pas dans leur interet (mais qui est metis)

Dans le parcours peut etre, dans l'electorat pas sur




bon resume

C'est pas complètement réducteur ? Le vote noir américain c'est pas franchement le vote le plus progressiste, surtout sur les questions de société, non ? Du coup ils ne peuvent pas simplement préférer Biden sans que ça ait à voir avec Obama ?

Bah déjà pour donner une idée le jeune gay on en a fait tout un plat mais il était détesté par les noirs.

Obama il n'endorse pas biden devant la caméra pour dieu sait quelle raison mais derrière il fait du lobbying car ils ont tous les boules de sanders.

https://www.francetvinfo.fr/culture/arts-ex...ie_3853151.html

Sacrés fils de putes, j'espère qu'ils vont prendre cher

https://twitter.com/SquidDad/status/1235032769304068097?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011