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Version complète : Ballon d'or FIFA 2010
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Benfiquista
De toutes façons, ce classement n'a aucun sens.
Messi est récompensé pour son talent.
Hors, ce n'est pas ça le Ballon d'Or 2010.
En suivant cette logique, CR7 doit finir 2ème, il a quasiment les mêmes statistiques que Messi mais il est plus important pour son équipe, et son équipe a seulement finit à 3 points de Barcelone (pour la C1, Messi s'est chié dessus dans le match où le Barça avait vraiment besoin de lui pour faire la différence, et en CDM, il a été minable par rapport à son potentiel).

Sauf que le Ballon d'Or, ce n'est pas uniquement récompensé le talent brut.
Sinon, Zidane aurait eu plusieurs Ballon d'Or, tandis que Messi & CR7 risquent de se partager tout les Ballon d'Or pendant 10 ans.

En 2010, c'est scandaleux que Messi termine au Ballon d'Or devant Xavi et Sneijder (voir d'autres, mais surtout eux).

Citation (sukercop @ 11/01/2011 à 18:37) *
N'empêche, on remet en cause un vote fait par des centaines de joueurs, entraîneurs, journalistes...Je veux bien hein, mais quel est la légitimité de ceux qui ne sont pas d'accord? Leur avis qui leur est propre et individuel vaut mieux que les autres?

Quelque soit ma légitimé, je dis sans honte que ceux qui votent Schweinsteiger ou Asamoah Gyan sont des guignols. sleep.gif
Bob
En partant du principe que le football est un sport collectif, tous les trophées individuels n'ont aucun sens.

Messi, sans Xavi ou Initesta derrière lui, il n'aurait surement jamais atteint de tels stats. Idem pour Ronaldo, où on a l'impression qu'il est seul dans son équipe, et que le terme "collectif" ne doit pas exister dans son vocabulaire (nombre de fois où tu le vois taper un sprint sur 25 mètres avant d'enchainer une frappe, alors que ses partenaires sont démarqués, ça me rend fou).

Pareil pour Mourinho meilleur entraîneur. Sans les Zanetti, Cambiasso, Eto'o, Milito ou Sneijder, il n'aurait pas eu la consécration.

Donc voilà, le Ballon d'Or, ça fait plaisir aux fans boy des joueurs en questions et on a le droit à des débats surréalistes où chacun restent campé sur ses positions, tout en essayant de comparer des choses incomparables (plus difficile de marquer face au Cheivo qu'Almeria par exemple).

Et d'ailleurs, un joueur comme Eto'o, qui dès sa première saison en Italie arrive à faire une saison pleine comme jamais, tout en se mettant volontier au service du collectif au détriment de ses stats, perso j'ai plus de respect pour lui que pour Messi ou Cristiano Ronaldo.
Benfiquista
Enfin, Eto'o a aussi "accepté" sa situation car le joueur en place (Diego Milito) explosait tout, associé au charisme de Mourinho auquel on ne tient pas tête. Avec le Cameroun, quand il a vu le médiocre Webo en pointe, et lui à droite, il en a fait voir de toutes les couleurs à son sélectionneur. ph34r.gif
Octavio
Citation (jorgevaldano56 @ 11/01/2011 à 21:05) *
Iniesta il rate pratiquement la moitié de la saison et il doit faire la pire saison de sa carrière. unsure.gif
En plus Xavi est beaucoup plus important qu'Iniesta que ça soit en sélection ou en club.
Si on s'appuie sur les 3 saisons de Guardiola le joueur sur qui repose toutes la philosophie du barça et qui est chargé de l'animer c'est Xavi, Iniesta est meilleur individuellement mais le "chef d'orchestre" du barça c'est Xavi.

Il y a même pas photo depuis l'arrivée de pep je le donne sans hésiter à Xavi.




Messi doit être le meilleur passeur tous championnats confondus en ce moment. whistle.gif

En lisant le topic,j'ai l'impression qu'il y a beaucoup du monde qui parlent de chose qu'ils ne regardent pas. ph34r.gif

Sur la saison entre les 3 du barça ,il y a même pas photo on a:
- Messi qui fait la saison de sa carrière et qui remporte à lui tous seul le championnat
-Xavi qui fait une bonne saison mais moins bonnes que la saison d'avant
- Iniesta qui doit faire sa plus mauvaise saison entachée par des blessures.

Messi ce qu'il a fait sur l'année 2010, j'avais jamais vu un joueur a un tel constance dans l'excellence et contrairement à Ronaldo il s'inscrit pleinement dans un projet de jeu collectif. ohmy.gif


Ha y'a meme pas photo...c'est vrai qu'un titre en liga ça vaut largement une coupe du monde rolleyes.gif Encore une fois j'ai du mal à comprendre qu'une année de coupe du monde on puisse ne pas retenir le joueur qui l'a gagné surtout quand celui ci est nominé et joue dans la meme équipe que celui qui a gagné. Comme l'a souligné un forumeur, chaque championnat a sa spécificité et la branlette sur le nombre de buts marqué en une année je trouve ça complètement naze; Messi a du mettre 5 triplés contre des équipe de merde en liga tout comme CR qui enchaine contre des équipe toutes pourrries de liga ou on voit des 8-0 assez souvent.
C'est dire le niveau entre les deux premiers et le reste du championnat.

En revanche, la coupe du monde, c'est un peu plus dur d'arriver au bout et là bizarrement Messi, il a pas marqué, il a pas été au dessus du lot, alors que Xavi et Iniesta ils ont été au bout. Et l'Argentine a part avoir un guignol comme selectionneur (on a bien été en finale avec RD), n'avait pas une équipe bas de gamme a priori.

Donc quand t'as trois joueurs finalistes du trophée, qui jouent dans la même équipe en club, mais que deux d'entre eux sont en plus champion du monde avec leur équipe nationale, t'avoueras que ça la fout mal que le moins titré gagne parce qu'il arrive a dribblé 5 joueurs pour mettre une lulu. ça me semble un peu réducteur.
gandjao
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro
Octavio
Citation (gandjao @ 12/01/2011 à 11:28) *
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro


On est d'accord c'est moche, mais si en plus le ballon d'or doit etre glamour.... Si le barça fait la meme saison que l'Inter, et que c'est pas Messi qui l'a j'imagine meme pas la gueule des gens et la fronde autour du trophée. Inimaginable.
Panenka
Citation (Bob @ 12/01/2011 à 11:13) *
En partant du principe que le football est un sport collectif, tous les trophées individuels n'ont aucun sens.


Oui et c'est pour ça que distinguer un joueur est vraiment quelque chose de particulier.
Il existe des joueurs qui marquent dans une équipe.
Ce n'est pas qu'un sport collectif non plus, tu ne peux pas dire que Zidane même s'il a bénéficié de la défense française n'était pas au dessus du lot par exemple.

Citation
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste
Comme Nedved ou Cannavaro


Pas faux.
Ca fait un moment que le ballon est souillé.
Sinon à quand le vote du public aussi pour rendre le truc encore plus ridicule?
Benfiquista
Citation (gandjao @ 12/01/2011 à 11:28) *
Sneijder ballon d'or quand on y pense c'est moche ça aurait vraiment fait tâche dans la liste vahid.gif
Comme Nedved ou Cannavaro

Pourquoi il ferait tâche ? mellow.gif
Sinon, Cannavaro fait tâche, mais pas Nedved je trouve, même si je l'aurais donné objectivement à Henry cette année là.
(Et pourtant, je déteste Henry, et j'ai dû lâché un gros "Chai" quand j'ai vu Nedved avec le ballon doré ph34r.gif )
Panenka
n'empêche l'arrogante et prétentieuse presse espagnole doit faire la gueule popcorn.gif
Juste kiffant ça.

Ils nous diront que c'est pas grave alors qu'ils balançaient leurs Xavi et Iniesta limite comme des certitudes.
"Luis Suarez venu adoubé Xavi" laugh.gif

Comment c'est sorti d'ailleurs là bas?
Le Cyclone
Citation (Sportinguista @ 12/01/2011 à 12:21) *
Pourquoi il ferait tâche ? mellow.gif
Sinon, Cannavaro fait tâche, mais pas Nedved je trouve, même si je l'aurais donné objectivement à Henry cette année là.
(Et pourtant, je déteste Henry, et j'ai dû lâché un gros "Chai" quand j'ai vu Nedved avec le ballon doré ph34r.gif )

Nedved fait tâche parce qu'on lui a donné un Ballon d'Or jusque parce que s'il avait été là, peut-être que la Juve aurait gagné la C1. Et il faut se souvenir que Nedved n'avait pas joué la finale car il avait pris un carton débile en demi donc était entièrement responsable de son absence de la finale la plus pourrie de la C1.
Et il fait tâche car Nedved n'a pas marqué les années 2000 comme Gerrard, Totti, Maldini ou Henry qui n'ont pas eu de Ballon d'Or. C'était un très bon joueur, pas un grand joueur.
Enfin, c'est pas le sujet et pour moi, le Ballon d'Or devait aller à Iniesta car ça avait été le meilleur joueur de l'équipe Championne du Monde lors du Mondial.
Panenka
Mais personne n'aime David Villa pour l'oublier comme ça?
Philo
Non, il a la gueule de Jean Pascal, c'est impardonnable.
Panenka
Citation (Philo @ 12/01/2011 à 15:20) *
Non, il a la gueule de Jean Pascal, c'est impardonnable.


C'est un critère en effet kratos77.gif

Non mais sans lui filer le ballon d'or, quand j'en lis certain y avait Iniesta sur le terrain et personne d'autre.
Villa il a pas seulement mis des buts dans les 6 mètres adverses en poussant le ballon.

Puis le mondial espagnol finalement le plus grand artisan on peut dire que c'est Robben kratos77.gif
NeoMax
Citation (Panenka @ 12/01/2011 à 15:25) *
C'est un critère en effet kratos77.gif

Non mais sans lui filer le ballon d'or, quand j'en lis certain y avait Iniesta sur le terrain et personne d'autre.
Villa il a pas seulement mis des buts dans les 6 mètres adverses en poussant le ballon.

Puis le mondial espagnol finalement le plus grand artisan on peut dire que c'est Robben kratos77.gif


Je suis marié à une espagnole (au putain), mais l'Espagne a été tout sauf belle durant ce mondial, j'irais pas dire que c'était la Grèce 2004 mais j'ai pas rêvé un tantième. L'Allemagne m'a fait plus kiffé par exemple.
Comme quoi on a eu un bel euro et une belle Espagne, là... Pas étonné qu'on le refile à Messi perso.
Panenka
Citation (NeoMax @ 12/01/2011 à 15:34) *
Je suis marié à une espagnole (au putain), mais l'Espagne a été tout sauf belle durant ce mondial, j'irais pas dire que c'était la Grèce 2004 mais j'ai pas rêvé un tantième. L'Allemagne m'a fait plus kiffé par exemple.
Comme quoi on a eu un bel euro et une belle Espagne, là... Pas étonné qu'on le refile à Messi perso.


Ah mais tu prêches un convaincu book2.gif
Parisian
Citation (Le Cyclone @ 12/01/2011 à 13:39) *
Enfin, c'est pas le sujet et pour moi, le Ballon d'Or devait aller à Iniesta car ça avait été le meilleur joueur de l'équipe Championne du Monde lors du Mondial.


Il a rien fait le reste de l'annee, ca serait tout autant litigieux. A la limite Xavi OK. Donc un mec qui ferait un bon mois de compet dans l'annee parce que lui est en forme car il a joue deux fois moins de matchs que tout le monde devrait etre declare meilleur joueur du monde sur l'annee.

Dans ce cas comme dit Nemeto, Charisteas aurait du l'avoir en 2004 si on suit cette logique.
Homer
Citation (Philo @ 12/01/2011 à 15:20) *
Non, il a la gueule de Jean Pascal, c'est impardonnable.

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif Best argument ever !
sukercop
En fait si je comprends bien, les mecs qui s'insurgent sur ce BO approuvait consciemment les résultats iniques des précédents BO?

Parce que un Sneijder, ça a juste la même gueule qu'un Cannavaro en 2006.

"C'est pas normal que ce soit Messi, ça devrait pas être logique le BO!" cry.gif

Les mecs enragent parce que les journalistes avec leurs critères totalement ubuesques ne sont plus les seuls ayatollah d'un vote que eux seuls comprenaient.

Vive l'ouverture d'esprit, n'ouvrons pas le vote à d'autres professionnels comme les joueurs ou les entraîneurs, leurs avis pourraient corrompre l'esprit inepte de notre récompense.

Citation (Sportinguista @ 12/01/2011 à 11:03) *
Quelque soit ma légitimé, je dis sans honte que ceux qui votent Schweinsteiger ou Asamoah Gyan sont des guignols. sleep.gif


C'est bien pour cela qu'ils ne sont pas que deux, mais des centaines de journalistes, joueurs et entraîneurs. Et le résultat des votes de ces centaines de pro donne Messi devant tous les autres. Elle est là, la vraie légitimité.
Malédiction
La gueule de la presse espagnole (qui est juste insupportable) fait quand même plaisir à voir

Rien que pour ça, c'était une bonne idée de le filer au nain
Panenka
Citation (sukercop @ 12/01/2011 à 16:04) *
Parce que un Sneijder Iniesta, ça a juste la même gueule qu'un Cannavaro en 2006.


FYP.

Palmarès de Cadenasvaro en 2006?

Là c'est typiquement le mec qui a fait un mondial et pas grand chose à coté.
Rien à voir avec Sneijder.

Sinon ça y est la FIFA est antiespagnole neokill@h.gif

Quand même première fois depuis 91 (création du truc) que le meilleur joueur FIFA n'est pas un champion du monde smoke2.gif

Ca sent le dossier FUENTES qui va se développer, ils se couvrent à la FIFA. Pas bête. implosion du tibia.gif
sukercop
Citation (Panenka @ 12/01/2011 à 16:50) *
Rien à voir avec Sneijder.


Analogie avec Iniesta est peut être plus pertinente.

Mais Sneijder, au delà du fait qu'il est un bon joueur de ce que j'ai vu, n'a jamais été plus déterminant qu'un autre à l'Inter ou avec les Pays-Bas. Il fait des passes dé? Encore heureux, c'est le meneur de l'équipe. D'ailleurs, qu'on cesse de parler de son parcours en CDM. D'une part, il ne gagne rien finalement, de l'autre, cette équipe était absolument abominable à voir, pas dans le sens défensif comme l'Italie en 2006, mais dans le sens dégueu car moche à voir jouer et violente.

Ses titres, l'Inter les doit principalement à Mourinho. Tous y ont participé, c'est un collectif, on connait le principe. Mais si on doit ressortir une personne de tous ces sacres, alors ça serait le technicien portugais.
Panenka
Citation (sukercop @ 12/01/2011 à 17:23) *
Analogie avec Iniesta est peut être plus pertinente.

Mais Sneijder, au delà du fait qu'il est un bon joueur de ce que j'ai vu, n'a jamais été plus déterminant qu'un autre à l'Inter ou avec les Pays-Bas. Il fait des passes dé? Encore heureux, c'est le meneur de l'équipe. D'ailleurs, qu'on cesse de parler de son parcours en CDM. D'une part, il ne gagne rien finalement, de l'autre, cette équipe était absolument abominable à voir, pas dans le sens défensif comme l'Italie en 2006, mais dans le sens dégueu car moche à voir jouer et violente.

Ses titres, l'Inter les doit principalement à Mourinho. Tous y ont participé, c'est un collectif, on connait le principe. Mais si on doit ressortir une personne de tous ces sacres, alors ça serait le technicien portugais.


Non mais alors on le donne à personne parce que chacun de tes arguments on peut les filer aux catalans quoi. unsure.gif

Sinon pour les hollandais, moche je te l'accorde. Maintenant l'Espagne? T'as vibré?
J'ai plus "kiffé" certains matches hollandais alors que le mondial espagnol était soporifique.

Après pour la violence je ne vois pas pourquoi t'en parles. Il y est pour rien quoi edhelas2.gif
sukercop
Citation (Panenka @ 12/01/2011 à 17:58) *
Non mais alors on le donne à personne parce que chacun de tes arguments on peut les filer aux catalans quoi. :unsure


Ba nan parce que Messi s'affranchit du poids de son club et de sa culture collective pour se démarquer très clairement par rapport aux autres.

Lorsque l'on parle du Barça, la personnalité que tu ressors principalement de ce club, c'est Messi à l'heure actuelle. C'est celui qui fait rêver, qui éblouit malgré le caractère fondamental du collectif catalan.

Quand l'Inter gagne la LDC, qui a pensé à Sneijder honnêtement? C'est Mourinho et son boulot, et à la rigueur la formidable explosion de Milito en finale.
Oyé Sapapaya
Citation (Iloved @ 12/01/2011 à 19:53) *

Baresi le "plus grand" défenseur de tout les temps... Après il avait des monstres offensif dans son équipe.
JuL
Citation
Ballon d'or FIFA 2010 * 123» 54
Un espagnol sur le toit du monde


Auto fail sad.gif
Benfiquista
L'équipe type de l'UEFA :

.............................Casillas
Maicon...........Piqué...............Puyol............A.Cole
............................Xavi
.............Sneijder................Iniesta
Messi......................Villa..................Cristiano Ronaldo


Entraîneur : José Mourinho.

Sur le site de l'UEFA, l'équipe est présentée en 4-4-2 en diamant, mais je trouve cela plus logique de la présenter en 4-3-3 que cela soit pour l'omniprésence des joueurs de Barcelone (qui joue en 4-3-3) ou le positionnement des joueurs (Messi est ailier droit et non un avant-centre, je ne vois pas CR7 jouer plus reculé que Sneijder comme dans la tactique du site de l'UEFA...) Enfin, de toutes manières, cette équipe ne jouera jamais ensemble. ph34r.gif
gandjao
Citation (Sportinguista @ 19/01/2011 à 15:24) *
L'équipe type de l'UEFA :

.............................Casillas
Maicon...........Piqué...............Puyol............A.Cole
............................Xavi
.............Sneijder................Iniesta
Messi......................Villa..................Cristiano Ronaldo


Entraîneur : José Mourinho.

Sur le site de l'UEFA, l'équipe est présentée en 4-4-2 en diamant, mais je trouve cela plus logique de la présenter en 4-3-3 que cela soit pour l'omniprésence des joueurs de Barcelone (qui joue en 4-3-3) ou le positionnement des joueurs (Messi est ailier droit et non un avant-centre, je ne vois pas CR7 jouer plus reculé que Sneijder comme dans la tactique du site de l'UEFA...) Enfin, de toutes manières, cette équipe ne jouera jamais ensemble. ph34r.gif


Ca fait un an qu'il ne joue plus aillier droit wink.gif
Mais je suis d'accord que c'est mieux en 4-3-3, cette équipe me semble très logique, pas d'oubliés, mais c'est à peu près la même que celle de la FIFA il me semble?
Le seul truc qui manque c'est un récupérateur, mais bon c'est une équipe fictive de toute manière.
Benfiquista
Oui, quasiment la même, la seule différence est qu'il y a Lúcio dans celle de la FIFA, et Ashley Cole dans celle de l'UEFA (qui est au moins un spécialiste du poste car dans la FIFA, il y a donc Maicon latéral-droit, et trois défenseurs centraux même si dans cette composition, ce serait Puyol qui dépannerait sur le côté gauche).

Sinon, pour toi, il joue où Messi cette saison ?
Si tu regardes tout le temps le Barça, je veux bien te faire confiance, mais personnellement, quand je les ait vu jouer cette saison, j'ai vu jouer Messi soit ailier droit (poste auquel il a été souvent habitué) soit avant-centre selon les matchs ou les coachings de Guardiola.
gandjao
Citation (Sportinguista @ 19/01/2011 à 18:26) *
Oui, quasiment la même, la seule différence est qu'il y a Lúcio dans celle de la FIFA, et Ashley Cole dans celle de l'UEFA (qui est au moins un spécialiste du poste car dans la FIFA, il y a donc Maicon latéral-droit, et trois défenseurs centraux même si dans cette composition, ce serait Puyol qui dépannerait sur le côté gauche).

Sinon, pour toi, il joue où Messi cette saison ?
Si tu regardes tout le temps le Barça, je veux bien te faire confiance, mais personnellement, quand je les ait vu jouer cette saison, j'ai vu jouer Messi soit ailier droit (poste auquel il a été souvent habitué) soit avant-centre selon les matchs ou les coachings de Guardiola.


Oui je regarde quasiment tous les matchs.
La compo est generallement la suivante quand il n'y a pas d'absent:

Pedro----------------------Villa
--------------Messi--------------

Après Messi ne reste bien evidement pas en pointe, il a beaucoup de liberté.
Mais il joue de manière beaucoup plus axiale, il est moins souvent sur le côté droit qu'il y a un an (pourtant j'adorais quand il prenait la balle côté droit eliminait 1 ou 2 joueurs tranquilement et allait marquer ou offrir une passe wub.gif )

Bref je dirais qu'il évolue presque en numéro, et selon le match il joue plus ou moins haut (parfois attaquant de pointe, parfois carrémenent milieu relayeur lorsque Xavi est absent par exemple)
Panenka
Les espagnols peuvent se consoler avec ça:


Immortalisés par les simpson.
Dragosteadintei14
Ashura est pas mal fait
Oyé Sapapaya
Pas la peine d'organiser le ballon d'or cette année, qu'on lui donne directement. wub.gif
Varino
Oué là à moins d'une DSK ou d'une Dupont de Ligonnes, c'est encore pour lui
Babou1
Citation (Oyé Sapapaya @ 28/05/2011 à 22:57) *
Pas la peine d'organiser le ballon d'or cette année, qu'on lui donne directement. wub.gif
Il était deja favori au prochain ballon d'or.
Ce soir il a assuré son ballon d'or 2012 aussi je pense.
Dragosteadintei14
Sauf grosse blessure, ce ballon ne pourra pas lui échapper. Il est tellement au dessus de tout le monde wub.gif
Orton
Citation (Pigeon des Açores @ 29/05/2011 à 01:05) *
Sauf grosse blessure, ce ballon ne pourra pas lui échapper. Il est tellement au dessus de tout le monde wub.gif


C'est la réincarnation de Dieu c'est pas possible , quel joueur. wub.gif mellow.gif
Dragosteadintei14
Citation (Orton @ 29/05/2011 à 09:47) *
C'est la réincarnation de Dieu c'est pas possible , quel joueur. wub.gif mellow.gif

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