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Philo
Evolution des tactiques en Bundesliga : un seul club joue encore en 4-4-2 losange (Wolfsburg). Seul club à avoir un 10 de niveau mondial certes mais il y a 2 saisons à peine, plus de la moitié des clubs jouaient encore comme ça.

Pour le reste, majoritairement du 4-2-3-1 ou du 4-4-2 standard et quelques trucs osés avec notamment 4-1-4-1 et du 4-3-3 étrange (je ne vois pas le match de Mainz mais je comprends pas la compo donnée par Kicker blink.gif)

La disparition des 10 à l'ancienne est vraiment entrée dans les moeurs sad.gif
Benfiquista
Avec les résultats d'aujourd'hui, le Borussia Dortmund peut assommer la Bundesliga dimanche. mellow.gif En cas de victoire, Dortmund prendrait 10 points d'avance sur son dauphin, et surtout 17 sur le Bayern Munich. blink.gif Ils vont à Nuremberg qui vient de perdre ses trois derniers matchs en encaissant trois buts à chaque fois, Kagawa, Barrios et les autres doivent déjà se frotter les mains.
Iaropolk14
Dortmund aurait 17pts d'avance en cas de victoire, avec un écart comme ça à la trêve ça ferait quand même du 1pt/match de plus en moyenne. Ca commence à vouloir dire quelque chose...
soT71
Citation (Philo @ 04/12/2010 à 16:19) *
Evolution des tactiques en Bundesliga : un seul club joue encore en 4-4-2 losange (Wolfsburg). Seul club à avoir un 10 de niveau mondial certes mais il y a 2 saisons à peine, plus de la moitié des clubs jouaient encore comme ça.

Pour le reste, majoritairement du 4-2-3-1 ou du 4-4-2 standard et quelques trucs osés avec notamment 4-1-4-1 et du 4-3-3 étrange (je ne vois pas le match de Mainz mais je comprends pas la compo donnée par Kicker blink.gif)

La disparition des 10 à l'ancienne est vraiment entrée dans les moeurs sad.gif


La fin du foot sad.gif
Babou1
Ouais enfin le 451 il peut faire de la place pur un numéro 10 si les profils autour sont adaptés, pour moi c'est meme dans celui ci que certains meneurs de jeu sont le plus à l'aise.
soT71
Citation (Babou1 @ 04/12/2010 à 21:08) *
Ouais enfin le 451 il peut faire de la place pur un numéro 10 si les profils autour sont adaptés, pour moi c'est meme dans celui ci que certains meneurs de jeu sont le plus à l'aise.


Ouais faut voir comment s'organise le 4-5-1
Mais une équipe avec un 10 et un 6 qui régule le jeu c'est juste jouissif.
DimSet
Citation (Babou1 @ 04/12/2010 à 21:08) *
Ouais enfin le 451 il peut faire de la place pur un numéro 10 si les profils autour sont adaptés, pour moi c'est meme dans celui ci que certains meneurs de jeu sont le plus à l'aise.


Je vois ce que tu veux dire mais dans ce système le 10 joue quasiment 2e attaquant, 9 1/2 comme disent certains, vu qu'en plus il y a 2 6 il a pas besoin de redescendre. Après oui c'est le seul système encore beaucoup utilisé aujourd'hui qui fait une place pour un 10.
Mais je suis comme junior un 6 qui fait le taf et un 10 qui crée derrière 2 pointes c'est juste beau wub.gif
Philo
Citation (Sportinguista @ 04/12/2010 à 20:43) *
Avec les résultats d'aujourd'hui, le Borussia Dortmund peut assommer la Bundesliga dimanche. mellow.gif En cas de victoire, Dortmund prendrait 10 points d'avance sur son dauphin, et surtout 17 sur le Bayern Munich. blink.gif Ils vont à Nuremberg qui vient de perdre ses trois derniers matchs en encaissant trois buts à chaque fois, Kagawa, Barrios et les autres doivent déjà se frotter les mains.

Barrios est forfait.
Philo
8 déplacements, 8 victoires, 15 matches, 13 victoires, 40 points, 37 buts marqués, 9 encaissés, Herbstmeister avec 10 points d'avance. cool.gif wub.gif

Encore une pléthore d'occasions cette aprèsm et victoire 2-0 assez tranquille à Nuremberg.
D'Alessandro
Citation (Philo @ 05/12/2010 à 19:25) *
8 déplacements, 8 victoires, 15 matches, 13 victoires, 40 points, 37 buts marqués, 9 encaissés, Herbstmeister avec 10 points d'avance. cool.gif wub.gif

Encore une pléthore d'occasions cette aprèsm et victoire 2-0 assez tranquille à Nuremberg.

Tu peux le dire, champion (mec qui va porter la poisse ph34r.gif )
Philo
Non, je le sais aussi je l'ai déjà dit dans les pages précédentes tongue.gif
Rolit
Coup de chance tout de même. Nuremberg était au-dessus
Dready14
Citation (DimSet @ 04/12/2010 à 21:32) *
Je vois ce que tu veux dire mais dans ce système le 10 joue quasiment 2e attaquant, 9 1/2 comme disent certains, vu qu'en plus il y a 2 6 il a pas besoin de redescendre. Après oui c'est le seul système encore beaucoup utilisé aujourd'hui qui fait une place pour un 10.
Mais je suis comme junior un 6 qui fait le taf et un 10 qui crée derrière 2 pointes c'est juste beau wub.gif

Ozïl au Real pourrait facilement jouer meneur derrière deux attaquants, avec un seul 6 derrière lui, tant son volume de jeu est énorme. Nasri aussi a ce profil et le bagage suffisant. Enfin des vrais 10 y'en a beaucoup encore, mais c'est vrai que dans le foot moderne c'est compliqué de jouer dans ce système, il faut des joueurs très complet.

D'ailleurs, encore chapeau à Laurent Blanc d'avoir été champion avec ce système en losange, qui plus est en Ligue 1 knahos.gif
Benfiquista


Dortmund champion d'automne avec des écarts ahurissants. blink.gif

Stuttgart reléguable avec 4 points de retard sur le premier non reléguable mbia.gif (et même plutôt 5 si on estime que Schalke n'a pas la gueule d'un relégué). Cependant, si je devais faire un petit pari, je miserais sur leur sauvetage, et je dirais que c'est St. Pauli qui va descendre avec Cologne et M'Gladbach.
Philo
Le VfB est barragiste et pas reléguable wink.gif
Ca va être très dur pour Gladbach et Köln, trop faibles tactiquement pour l'un (Gladbach) et défensivement pour les deux. Gladbach compense avec une meilleure attaque mais ils y vont tout droit sad.gif
Ca ne sera pas simple pour Skt Pauli et Kaiserslautern non plus.

En D2, le Hertha s'écroule complètement et n'est plus en position de monter. Aue en tête devant Augsburg (logique vu qu'ils étaient barragistes l'an dernier et n'ont perdu aucun joueur important) et le MSV Duisbourg est 3ème. Bochum l'autre relégué très loin et l'Arminia Bielefeld bon dernier.
Benfiquista
Il y a un système de barrages ? C'est nouveau, non ? unsure.gif
C'est le 16ème de Bundesliga I contre le 3ème de Bundesliga II ? unsure.gif
Philo
Non c'est pas nouveau, ça fait des années que ça existe et c'est bien ce que t'as subodoré wink.gif
L'an dernier c'était FC Nürnberg contre FC Augsburg par exemple.
Benfiquista
C'est bizarre, j'avais encore jamais tilté. Merci pour l'info ! wink.gif
Rolit
Citation (Philo @ 06/12/2010 à 11:57) *
Non c'est pas nouveau, ça fait des années que ça existe et c'est bien ce que t'as subodoré wink.gif
L'an dernier c'était FC Nürnberg contre FC Augsburg par exemple.

Et c'est là où tu vois toute la puissance grâce au maintien.
Je suis fier d'eux.
Iaropolk14
http://www.youtube.com/watch?v=jUZhGT3ntbs...player_embedded C'est génial ça, c'est qui ? popcorn.gif
Benfiquista
Citation (Iaropolk @ 06/12/2010 à 22:42) *

neokill@h.gif neokill@h.gif
touny
Citation (Iaropolk @ 06/12/2010 à 22:42) *


neokill@h.gif neokill@h.gif

Terrible la vidéo, la personne qui a fait ça implosion du tibia.gif
Philo
C'est Sebastian Kehl il y a au moins 4 ou 5 ans (contre Gladbach)
Averell
GS dans le tableau ça veut dire que Gladbach à pris 42 buts en une demi saison ? edhelas.gif
Philo
Oui. Et il reste 2 matches avant la trêve encore.
Homer
Leur défense est aussi en mousse que ca ? huh.gif
Philo
Oh oui. Et ils sont pas aidés par leur milieu, complètement passoire.
Iloved
Triste pour un club aussi historique en allemagne... Espérons qu'ils finissent pas à la "nantaise"
Philo
Faudrait surtout qu'ils changent de coach. Le mec est une catastrophe tactique. Il a coulé les 3 derniers clubs qu'il a entraîné...
Iloved
En parlant de coach, que penses-tu de celui d'Hanovre ? D'ailleurs, sont-ils capables d'accrocher l'europe cette saison selon toi ?
Philo
Hanovre pas mal comme équipe. Libérée après le traumatisme de l'an dernier. Slomka pas trop mal mais pas un des top coachs de BL quoi.
Ils auront du mal à avoir l'Europe pour 2 raisons : tout leur a réussi ou presque jusqu'à maintenant et surtout les gros vont remonter : Bayern, S04, HSV voire Werder. Tous ceux là finiront devant.
Iloved
Tu penses sérieusement que Schalke va remonter à ce point ? Leur match contre le Bayern, par exemple est un véritable hold-up, sans compter les matchs catastrophiques à l'extérieur depuis le début de la saison... Leur victoire à Lisbonne doit etre une de leurs toutes premières cette année nan ? Enfin l'antithèse de ton cher Borussia smile.gif

Après c'est vrai qu'Hanovre a été sacrement chatteux pour l'instant. Je me rappelle notamment leur match contre Mayence ou j'ai tremblé jusqu'au bout ( ils m'ont fait gagner 50 euros wub.gif ) !

Et sinon, ça y est tu te vois déjà champion comme tous les observateurs ou tu as peur de la dégringolade comme ca arrive souvent en France et en Allemagne ( Bordeaux, Leverkusen, Hoffenheim pour les + récents ), même si l'avance sur les concurrents directs est encore plus impressionante.
Philo
Va falloir sacrément dégringoler quand même ph34r.gif
Si Sahin ou un des deux de la charnière se blesse et que le BVB se qualifie en Europe League, ça peut changer beaucoup de choses mais c'est quand même super bien parti.

Pour S04, ils vont remonter c'est sûr. Ils ne sont qu'à 8 points de la 5ème place et ça tourne pas mal. La claque à Kaiserslautern leur a fait du bien et ils sont bien repartis. Contre le Bayern ils gagnent parce que Neuer fait un super match mais c'est aussi ça d'avoir des bons joueurs. Ils ont trouvé leur défense (Schmitz--Metzelder--Höwedes--Uchida), leur milieu aussi plus ou moins et leur attaque, ça va aller pour eux.
Iloved
C'est vrai qu'en fait j'ai trop l'habitude de la L1 je crois, en fait 8 points c'est pas si énorme, mais comme chez nous ça équivaut à environ 15 places ( ph34r.gif )...

Ca a quand même du te faire sacrément bander de voir le début de saison catastrophique de Schalke n'empeche, surtout que j'ai l'impression que le Borussia était plutot considéré comme un "outsider" en Allemagne en début de champ ( je le comparerais à Lille si on continue l'analogie avec la France )...

Bon puisque je t'ai sous la main, Mayence va lentement s'ecrouler ou réussir à accrocher quelque chose quand même ? Parce qu'à chaque défaite on entend " ça y est mainz feu de paille blabla " et au final ils regagnent derriêre...
Philo
C'est pas mauvais du tout Mainz mais le talent est surtout concentré en attaque. Ils jouent intelligemment en tout cas (merci Tuchel le coach).

Généralement c'est 4 défenseurs, 3 milieux plutôt travailleurs mais quand même capable d'attaquer (Caligiuri, Polanski et un troisième qui est régulièrement Fuchs) et 3 bons joueurs devant (parmi Szalai le Hongrois un peu bourrin en pointe, Holtby le très bon dribbleur gaucher, Schürrle l'attaquant de soutien assez complet et Risse un autre jeune pas mal). Faut rajouter Allagui qui est excellent en joker.
Enfin c'est 3 ou 4 milieux selon les matches et le positionnement de Risse (des fois milieu droit, des fois plus haut).

En gros, ils n'attaquent pas comme des cons et savent très bien utiliser leurs talents de devant. Ils ont en plus un super tireur de CPA avec Fuchs l'Autrichien qui est arrière ou milieu gauche (bon joueur en plus au demeurant).

C'est une des équipes qui joue le plus en bloc de Bundesliga et c'est une des grandes forces de cette équipe. Malgré tout, ils devrait rentrer dans le rang prochainement selon moi.
Iloved
Merci Philo ! J'ai vu seulement 2 matchs de Mayence cette saison et effectivement c'est surtout le Schürlle qui m'avait fdait une excellente impression, typiquement le profil de joueur que j'aimerais voir à Paris.

Cette semaine quelques chocs plutot sympas ( comme chaque semaine d'ailleurs, un championnat à 18 CQFD ).

Bon y'a mon "choc" mais bon pas sur que les autres forumeurs le voit comme ça ph34r.gif , le VfB va jouer une partie de sa saison à Hanovre demain soir, il faut absolument s'eloigner de cette zone rouge en allant chercher des points là-bas. Bizarrement, je le sens assez bien pour Stuttgart, mais les petits, va falloir vraiment se grouiller parce que ça marchera pas tous les ans la remontee fantastique jusqu'à l'Europe... J'ai vraiment peur qu'ils fassent une Hertha. cry.gif

Deux savoureux matchs à siroter pour les fans de football allemand le lendemain, un Hambourg-Leverkusen assez palpitant et surtout un Borussia-Werder qui risque d'etre riche en buts ( même si je regarderais que la premiere 1/2h, c'est avant le match de Paris ) wub.gif

Et enfin dimanche, un Mayence-Schalke tres important, surtout pour le club de Gelsenkirchen qui doit ramener des points vite.
Philo
Schürrle a été transféré pour près de 10M€ à Leverkusen déjà ph34r.gif
Transfert valable l'été prochain (qui avait entraîné le prêt de Risse à Mainz cette saison d'ailleurs).

Contrairement à toi, un peu peur que le BVB/Werder soit chiant. Le Werder était passé en mode défensif à l'extérieur dernièrement.

T'inquiète pas pour le VfB vu le niveau de Cologne et Gladbach voire Sankt Pauli et Lautern. Et en D2, il y a peu de bonnes équipes donc même une place de barragiste est pas catastrophique.
Iloved
Je me disais bien que ça me paraissait bizarre qu'un joueur aussi bon soit à Mayence... Bon au moins j'ai l'oeil clooney3.gif

Ca me rassure ce que tu dis pour le VfB, mais ça commence vraiment à me taper sur le système ces débuts de saison catastrophiques. Je vois pas pourquoi on pourrait pas etre à la place de Dortmund à ce moment ( je sais ça peut paraître osé dis comme ça ph34r.gif ), en effet disons que vous avez rien à nous envier niveau effectif.

Paradoxalement, le Werder est tellement catastrophique en ce moment que j'ai la sensation que vous allez pas les battre. La victoire contre l'Inter va (un peu) remobiliser les troupes je pense.
Après pour le nombre de buts, c'est toi le spécialiste de la Bundesliga, je parierais donc moins de 2,5 buts.
Philo
Euh si vous avez beaucoup à envier : un goal performant, un arrière gauche, une vraie charnière centrale, un joueur de grand talent au milieu qui est aussi un bon tireur de CPA, de la complémentarité en attaque, des vrais joueurs sur les côtés.
A part ça, c'est la même.

Ne parie pas sur le Werder surtout. Bien trop casse gueule cette saison.
Iloved
Ouais enfin n'oublie pas les blessures d'Audel qui était censé apporter du boost offensivement et de Boulahrouz pour le secteur défensif, même si j'ai jamais été un grand fan de ce casseur. Sans compter la suspension de Marica depuis 2 matchs...

Après Pogrebnyak est tout juste correct mais la méforme de Cacau nous tue, s'il avait réussi à scorer aux moments clés on aurait pas ce classement dégueulasse.
Surtout qu'il en a des occasions. C'est limite honteux, surtout pour un international allemand, qu'il en ai mis aussi peu quand on voit que des pieds carrés comme Cissé en ont marqué plus de 2 fois plus ph34r.gif
Benfiquista
Encore une défaite pour Stuttgart. mellow.gif
Iloved
Ouais. C'est triste. J'ai vu le match et ça m'a plombé. cry.gif
Defaite logique rien à dire.
Philo
Citation
Heynckes y croit toujours

Le Bayer Leverkusen n'a pas abandonné tout espoir de remporter enfin le titre de champion. Jupp Heynckes, dont l'équipe est présentée comme la seule à pouvoir empêcher le sacre de Dortmund, a tenté de mettre la pression sur le leader de Bundesliga. «Il est clair que Dortmund a réussi jusqu'à présent une super saison, c'est extraordinaire, phénoménal. Mais il faut qu'ils soient conscients d'une chose: cela ne marche pas toujours comme cela», a déclaré Heynckes.

Le doyen des entraîneurs de Bundesliga pense que son équipe aura son mot à dire jusqu'au bout pour le titre de champion d'Allemagne. «Ce qui caractérise mon équipe, c'est qu'elle trouve la réponse appropriée à chaque problème», s'est-t-il félicité. Le Bayer Leverkusen, toujours privé de Michael Ballack et Stefan Kiessling, n'a jamais été champion d'Allemagne. Il accuse un retard de onze points sur le leader. Quand même. (Avec AFP)

Il a raison d'y croire, c'est le seul adversaire du Borussia cette saison et ils ont une sacrée équipe (notamment la triplette de milieux offensifs Sam-Renato Augusto-Barnetta). Sacrée performance à Hambourg hier (victoire 4-2).

Citation
Keller viré, Labbadia nommé

Comme annoncé dans la presse allemande samedi, Stuttgart a limogé Jens Keller ce dimanche et a nommé dans la foulée Bruno Labbadia, le troisième entraîneur du club depuis le début de la saison. Keller, 40 ans, avait succédé au Suisse Christian Gross en octobre, mais le VfB continue de végéter en bas de classement.

Sous sa direction, le champion d'Allemagne 2007 n'a engrangé que neuf points en neuf matches de Championnat et s'est incliné vendredi à Hanovre (2-1) lors du match avancé de la 16e journée. Agé de 44 ans, Labbadia, ancien international allemand, était sans emploi depuis son licenciement par Hambourg en avril 2010. C'est un entraîneur à la réputation controversée, après ses passages au Bayer Leverkusen (2008-09) et à Hambourg (2009-10), où il a connu à chaque fois six premiers mois impressionnants, avant de rencontrer des problèmes avec ses joueurs et ses dirigeants. (Avec AFP)

Logique mais dur pour Keller.
Vita
Papiss Demba Cissé l'attaquant de Fribourg en vrai il vaut quoi ?

Parce qu'il me semble qu'il a des stats impressionnantes depuis le début de saison blink.gif
Homer
Pourtant Stuttgart en EL, ils vont au prochain tour, ils sont si bidons que ca ? Plus mauvais que Schalke ?
Iloved
Les effectif de Schalke et Stuttgart sont incomparables... wink.gif Celui du VfB est bien inférieur.
Vita
Citation (VitaPSG @ 12/12/2010 à 17:13) *
Papiss Demba Cissé l'attaquant de Fribourg en vrai il vaut quoi ?

Parce qu'il me semble qu'il a des stats impressionnantes depuis le début de saison blink.gif


Personne pour répondre sad.gif
Philo
T'as qu'à chercher sur Wikipedia ©
Philo
Pour te répondre plus sérieusement (et pas façon topic turc hors Fenerbahce), il est le seul attaquant d'une équipe qui se crée beaucoup d'occasions car un minimum talentueuse au milieu et il tire les pénaltys. Il rate encore régulièrement des trucs absolument immanquables mais il est pas maladroit malgré tout. Très souvent bien placé en tout cas sur des ballons qui traînent.
Après, il est clairement très adapté au jeu Bundesliga et j'ai un peu plus de doutes sur sa réussite à l'étranger ou dans une équipe qui jouera moins pour lui.

Malgré tout, bien vu de la part de Fribourg d'avoir privilégié Cissé à Idrissou l'an dernier en 2ème partie de saison. Le pari n'était pas évident et c'est une vraie réussite.
Rolit
Nuremberg pourrait le recruter ?
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