Oui mais c'est historique, la France à toujours été un nain, je vois pas Lyon et Monaco comme des cadavres.

Christensen bon jeune aussi qui peut joueur en defense centrale ou milieu de terrain. Bizarre les prets oui.

Aké aussi très bon joueur.

Non ça n'est pas historique et je ne parle pas de comparaisons avec les autres championnats sur le plan européen car oui, on a toujours été plus ou moins à la traîne.
Là il n'y a personne et en qualité de foot, c'est niveau L2 pour la plupart. C'est d'une pauvreté sans nom.
Monaco saison sympa en C1 en bétonnant comme des sagouins quand même et ça fait 3eme à l'arrachée alors qu'il y a 2 ans ça annonçait le GRAND rival du PSG...
Ils vendent tout à vitesse grand V et finalement ne construisent pas grand chose en ne gardant pas leurs forces.
Imaginons le PSG lâcher Verratti, Marquinhos ou Pastore au bout d'un an ou deux.
Lyon bénéficie de la faiblesse du championnat, ils sautent comme des nazes contre un obscur club roumain. Je ne vois encore aucun joueur à réel potentiel à Lyon comme on a pu en voir auparavant. Pas de coupe D'Europe c'est rédhibitoire dans mon jugement.
Marseille no comment.
Et le reste....

Il y a des joueurs de bon niveau en L1, sinon on ne parlerait pas d'exode tous les ans.

Avant l'exode c'était Benzema au Real, maintenant c'est Payet à West Ham

Ce sont des joueurs moins bons et ils partent quand même. Et dans des clubs moyens.
Payet, pour moi, c'est loin d'être un génie et il était une star de la L1.
Comme dit par Babou1, on surcote des joueurs pour faire croire que ce championnat a encore un niveau quelconque.
Les quelques jeunes qui émergent continueront dans leurs clubs et se barreront à l'étranger illico plutôt que de passer par un club à statut plus important en France.
Un Cabella par exemple qui se barre à Newcastle c'est pas normal. Avant, il aurait signé à Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux ou Paris.
Alors on ne gagnerait pas de coupe d'Europe avec eux parce qu'il faut des gros poissons qu'on ne peut plus attirer sauf dans la capitale, mais le championnat serait un peu plus intéressant à suivre.



Voilà.

Je regarde attentivement le championnat de L1 depuis le début des années 2000 et c'était déjà la même à l'époque.
Ca gueulait aussi à cette époque d'ailleurs.

La différence est que les clubs importants de notre championnat ne se faisaient pas piller par des clubs de milieu/bas de tableau de PL, ce qui fait quand même bien mal au cul.

Ouais enfin, des top joueurs comme Benzema on peut pas en sortir tous les ans, vous êtes drôles.

Panenka, Lyon, Marseille, voire Lille, ce ne sont plus des étapes intermédiaires car la manne financière apportée par la Champions League est devenue beaucoup plus incertaine avec la puissance financière de Paris et Monaco. Monaco fait son taff avec les prospects made in France, Paris est dans une autre politique, et les autres peuvent pas suivre ou pas s'aligner sur des Swansea ou des Crystal Palace, c'est comme ça.

Sans déconner, quand on voit le niveau des équipes portugaises que ce soit au niveau du jeu ou des résultats en Europe avec des budgets ridicules, on peut pas dire que l'argent est le plus gros problème de la L1.

Cette année encore quand on regarde la finale de l'Europa League, on va pas dire qu'aucun club français aurait pu y arriver, si ?

La L1 pourra pleurer le jour où ils bosseront correctement, pour le moment c'est affligeant.

Arrêtez de comparer la L1 avec les portugais putain

Si la L1 avait les mêmes règles que les portugais (quota extra-co, nombre de joueurs prêtés, charges salariales, droits de copropriétés, DNCG etc...) des clubs comme Lille, Bordeaux, Sainté etc seraient bien plus performants et les Monaco, Lyon, Marseille gagneraient 1 niveau européen

Pour info les dettes cumulées de Benfica/Sporting/Porto = 1.2 milliard d'euros
(c'est juste 0.5% du PIB national )

Donnez 1.2 milliard à Lille, Sainte, Bordeaux, permettez leur de recruter 80 brésiliens en achetant seulement 10% du joueur, permettez leur ensuite d'en prêter 65 un peu partout pour voir si y'en a pas 5 qui exposent, permettez leur d'avoir un déficit en fin d'année, puis baissez leur charges de 30% et on verra le résultat

Vous chiez constamment sur la L1 sans jamais prendre en compte l'environnement et les règles
Si on harmonisait absolument tous les règlements en Europe, la L1 serait derrière la PL et devant tous les autres championnats, true story

Après ça veut pas dire que la L1 est sans reproche et pourrait pas mieux bosser
Mais pareil quand je vois que ça chie sur le scouting de la L1 alors que c'est le championnat qui exporte le plus de joueurs en Europe, forcément y'a un truc qui cloche

Tu parles des règles édictées par la LFP

Et c'est quoi l'excuse pour le club ukrainien en finale d'Europa League.

Et les clubs qui ont éliminé Lyon et Sainté cette année ? C'est des ogres portés par des ultralibéraux blindés de dettes qui ont le droit de recruter plus d'indonésiens que nous ?

Je parle de règles à peu près saines même si très contraignantes, désolé mais la L1 est la seule ligue à prôner des règles saines économiquement et humainement
L'europa league est jamais joué à fond par la L1 et je le regrette, je dis pas que c'est irréprochable

Sinon on a 2 clubs en 1/4 de LDC aussi

Oui, on est plus intelligents que tous les autres réunis

Les deux clubs fer de lance du pays, il y en a un qui n'est même pas dans le pays, considéré comme paradis fiscal et détenu par un mafieux russe, et l'autre détenu directement par le Qatar. Beaux exemples


Braga ça doit être 20 millions de budget. On a des clubs qui ont 10 fois plus en France et qui se font mettre à l'amende. Tu crois que c'est que la multi propriété qui fait ça ? (et au passage, je vois pas ce que ça a de si terrible, mais bon).

J'ai pas dit ça, bref caricatures et troll c'est bien
Tu parlais du championnat portugais, je te réponds, tu passes à autre chose, ok

Nan, je sors l'exemple des clubs portugais pour montrer qu'on est les seuls responsables de la merde dans laquelle on est.
Tu me sors des contre-arguments ciblés sur le championnat portugais alors que mon sujet était pas forcément de les porter aux nues. Donc je sors d'autres exemples qui montrent la même chose pour moi.

Et ta réponse sur le championnat portugais, c'est quoi ? Un couplet humaniste "La L1 est la seule à promouvoir des règles saines économiquement et humainement". Ils font de l'esclavage au Portugal ? Le débat a déjà été fait et ça reste compliqué, donc comme ça n'avait pas d'intérêt par rapport à ce que je disais en premier lieu, j'y suis pas allé.

Maintenant j'attends toujours qu'on me prouve que la multi propriété est nuisible et si oui, pour qui.
Et les dettes ne sont pas systématiquement négatives, si c'est pour faire des investissements intelligents ça a du sens. Tu crois que les banques prêtent pour le plaisir de perdre de l'argent.

Et quand on voit le nombre de faillites dans le foot français ces dernières années, difficile de donner des leçons.

Avec une Dncg les 3 gros clubs portugais auraient ete en faillite depuis bien longtemps
Je suis sur tel pas le temps pour le reste

Du côté du Portugal, sauf saison de leur vie, je pense que tu verras de moins en moins de club comme Braga faire quelque chose en el.

Le passage de 16 à 18 clubs va les obliger à se concentrer bien + sur le championnat qu'auparavant. Après j'ai aussi l'impression que des clubs comme le shakhtar arrivent à garder les bons joueurs locaux un certains temps ce qui leur permet d'avoir un collectif rodé.

Bon, après si il suffisait des garder des joueurs + de 5 saisons et d'empiler des brésiliens pour faire quelques choses en EL tout le monde le ferait mais ça marche un peu tout de même

Après pour prendre l'exemple de Porto, il faut voir le nombre hallucinant de recrue qu'ils prennent parti s pour les prêter et sorti 1 bon joueur qu'ils vont sur vendre.

J'avais cru lire y a un petit moment que malgré leurs superbes vente de joueurs ils étaient dans le rouge financièrement

On pue la merde mais on a des règles saines. Je regarde un Lorient-Angers de merde mais c'est du football sain hamdullah

Règles saines je sais pas après je préfère que le Qatar paye plutôt que nous avec nos impôts comme en Espagne et au Portugal.
La multipropriété ça pose des problèmes (plein d'article sur le sujet) bientôt interdit partout en Europe (et dans le monde ? ) on verra à ce moment là comment va perdurer le miracle portugais.

Après plutôt d'accord avec Miam le foot Français travail horriblement mal hormis Aulas et maintenant L'ASM sinon c'est globalement ridicule niveau recrutement, PSG compris.
Structurellement si ils pouvaient commencer à faire une Ligue1 à 18, en aidant plus franchement les clubs qui descendent pour éviter les faillites, sil ils pouvaient supprimer la CDL et instaurer une vraie trêve hivernal.

Non mais on devrait faire comme ailleurs et supprimer la DNCG, laisser les clubs faire les oufs comme ailleurs, que l'Etat sauve les miches des clubs pourris de dettes, que la justice ferme aussi les yeux.
Avec ça, on sera un peu mieux et plus en adéquation avec le reste de l'Europe.
Serieux, la France est déjà lourdé par pas mal de trucs, on a ajouté le FPF qui baise la gueule du seul club potable du championnat et on va espérer un jour une mise à plat?
Non, nous on empêche nos clubs de recruter ou on les oblige à vendre pour combler un trou, on leur fait payer toujours plus d'impôts et on surveille qu'ils les paie...

Le foot c'est la guerre, y a pas de morale.

Et les autres aficionados qui sont dans le déni de toutes les pratiques.
"Non mais on recrute malin nous "





Et oui partout ailleurs, ils sont impeccables et travaillent tellement bien dans un souci de l'éthique exceptionnel.

On devrait faire une L1 à 1 ou 2. Après tout pourquoi pas?

Evidemment qu'il y a des tocards dans ce foot français, y a rien de neuf.
Sauf que nous, on n'a droit à aucune erreur ou presque tandis qu'ailleurs, c'est open bar.

Alors qu'un bon vieux Arouca-Penafiel devant 1500 spectateurs c'est clairement l'éclate.

Ça s'est vu dans quel pays à part l'Espagne l'état qui sauve un club ? Parce que si c'est un deal entre le club et une banque et que le jour où le club ne peut plus payer il fait faillite, franchement je m'en cogne.

Et il y a pas beaucoup d'état en europe qui peut faire la morale sur l'endettement

L'Espagne ça représente déjà pas mal en terme de foot non?
On pourrait parler de la PL et ses droits TV qui sont devenus no limit alors que l'intervention des mécènes est fliquée à mort... "Toi t'as le droit d'injecter. Pas toi."

Il y a une corrélation de tas de choses qui fait qu'on est mauvais (formation de gogoles avides, coaches limités, recruteurs bornés et fermés, présidents monarques, communication et mise en avant du produit ridicule...). Après si on mettait les mêmes règles aux autres, pas certain qu'on gagne la C1 tous les ans, mais certains feraient moins les fous et j'adorerais voir leur fameux recrutement malin tiens...

https://twitter.com/ol/status/614827079889219584

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Il a un côté Kader Keïta ce transfert.

J'avais déjà fait un topo ici sur les avantages concurrentiels de chaque championnat européen

Chaque championnat à un ou plusieurs avantages concurrentiels sauf la L1 qui non seulement n'en a aucun mais en plus est quasi le seul championnat à avoir des "désavantages concurrentiels" (ex DNCG) à savoir des règles qui non seulement n'avantagent pas mais en plus désavantagent et qui n'existent que chez nous

Après si vous voulez continuer de croire que les présidents des clubs de L1 sont tous des buses..

Oyé tu parles toi aussi du ridicule du recrutement en L1, mais encore une fois c'est le championnat qui exporte le plus et qui forme le plus de joueurs pro (ok pas toujours des top players )
Quand tu formes tu as moins besoin de recruter à l'extérieur, et de toute façon j'aimerai bien savoir quel championnat excelle en recrutement extérieur, je vois pas en quoi l'Espagne ou l'Italie recrutent mieux hors de leurs frontières.

Le Portugal c'est biaisé , la PL sont les pires buses et la BL je connais pas pour me prononcer (eux ratissent en Europe de l'Est vu qu'ils sont quasi les seuls sur le marché)

Je crois qu'en PL il y a une DNCG, QPR leur doit du pognon d'ailleurs ou était menacé.
Bon après, reste à voir les règles de fonctionnement.

Pour moi la PL c'est limite le pire championnat vu les moyens qu'ils ont et ce qu'ils en font.

C'est un bon joueur Beauvue, mobile, pas malhabile balle au pied, sent bien les coups offensifs, super détente verticale et bon jeu aérien, mais j'ai un peu de mal à le cerner, difficile de savoir à quelle position il pourrait s'imposer à l'OL. J'espère pour lui que c'est pas un "one season wonders".

Pourquoi? C'est quoi le prix?
Parce que Keita c'était cher de mémoire.

Pas au niveau du prix, au niveau des performances.
Beauvue a sorti la saison de sa vie, je ne suis pas certain qu'il soit capable de refaire ce genre de saison.

Les news du Milan :
Accord entre toutes les parties pour Bertolacci à hauteur de 20 millions d'€. Milieu très talentueux qui appartenait à la Roma et qui a passé la saison au Genoa. C'est un 91.
https://www.youtube.com/watch?v=Nw8Ykz2aEeA
Prolongation de De Jong jusqu'en 2018.
Ça parle avec insistance de Witsel. La presse Belge annonce une arrivée conclue, Sky évoque simplement des négociations en cours.
Bacca, c'est pratiquement bouclé. Milan essaye de négocié à la baisse la clause de 30 millions.
Verdi (22 ans), milieu offensif prometteur est définitivement au Milan. Dans la fameuse épreuve du buste, Milan a proposé plus d'argent que le Torino.

Rami intéresse pas mal de monde. Valence, Séville. Ces dernières heures on apprends que Lyon est très intéressé et pourrait passer à l'acte rapidement. Je veux pas de ce fils de pute en L1. Mais bon, c'est s'assuré de violé Lyon.

Pas bouclé d'après les médias, la Roma négocie également avec Séville et un accord avec le joueur avait été évoqué par la presse italienne il y a quelques jours.

J'etais passer a coté mais River avec Lucho-Aimar-Saviola

Ça parlait de 22m€ + Rami hier

Di Marzio confirme un accord de principe avec le joueur.
http://gianlucadimarzio.com/calciomercato/...le-ultimissime/

Ça j'en doute pas, mais il y avait également accord avec la Roma, du coup ça va se jouer au bras de fer entre les 2 clubs pour convaincre Séville. Même si financièrement Milan semble avoir bien plus de largesse sur ce coup, il ne faut pas oublier le deal Bertolacci avec Milan.

Si on laisse Milan nous prendre Bertolacci et choper Bacca sous notre nez Milan dépenserait 50m€ sur 2 joueurs ces chiens.

L'Espagne représente énormément en terme de foot oui, mais c'est pas ça qui explique que les clubs allemands, italiens, russes, ukrainiens, portugais entre autres font mieux que nous en europa league ces dernières années.

Et pour les droits de la PL, tout le monde pleure, mais ils ont bossé pour en arriver là. A vous lire, on a l'impression qu'ils ont juste eu de la chance et que c'est tombé sur eux.
La structure des clubs en PL a des années lumières d'avance sur ceux de L1.



Nan, mais d'accord. Mais qui limite les prêts en L1 ? Qui ne fait pas de championnat de France des réserves et bloque en parallèle les réserves en CFA ? Qui met en place un championnat à 20 clubs avec une coupe de la ligue ?Qui interdit la multi-propriété ? Qui oblige les clubs à casser les couilles des supporters en permanence ? Comment on explique que l'affluence moyenne en 2e division allemande ou anglaise est supérieure à la L1 ?

Quand je dis qu'on bosse mal en France, je parle pas uniquement des présidents de clubs.

50 millions pour Bacca et Bertolacci... C'est chaud quand même ce qu'est devenu le marché. On y a bien participé mais ça devient de plus en plus hardcore.
L'agent confirme l'accord : http://gianlucadimarzio.com/calciomercato/...ttimo-progetto/

Ah mais la on va être d'accord, mais si tu reprends le début de la discussion, ça parlait avant tout des clubs il me semble
Après il me semble aussi qu'il y a pas mal de règles (contraignantes) en France qui devraient être appliquées partout en Europe plutôt que de suivre la libéralisation totale de certains pays et les règles "spéciales foot"

Difficile de parler des clubs sans englober la ligue selon moi. Surtout qu'ils ont plus ou moins la main dessus.

Et rien qu'au niveau des clubs, Monaco et Lyon passent pour des génies alors que ça devrait être le minimum de bosser comme ça.

Enfin bref, débat sans fin.

C'est fait pour Bacca au Milan.
http://gianlucadimarzio.com/calciomercato/...on-il-siviglia/

Ca sent bon le Ricardo Oliveira bis.

Il y a des erreurs et des problemes de competence dans les clubs francais comme partout ailleurs mais je suis pas convaincu que ca soit largement plus que partout ailleurs. La realite, c'est que le championnat francais est pauvre (si un club depense 10M en transfert, hors psg, c'est le recrutement de la decennie pour eux) et c'est la seule chose in fine qui compte. Alors oui, ca empeche pas le one shot de temps en temps, mais aucun club francais n'a les moyens de s'installer dans le top 20 europeen. Ouais, Braga ils ont 20M de budget, mais quand tu peux avoir 50M de dettes, est-ce que ton budget c'est vraiment 20M? Marseille, ils ont 100M de budget, s'ils vendent pas un de leur joueur fort avant le 30 Juin, ils risquent de se retrouver en L2. Ce sont vraiment des situations comparables?

Alors je veux bien le contre-exemple portugais mais comme par hasard, c'est le seul qui est toujours cite et comme l'a dit DonTornado, ils ont certains avantages sur lesquels on peut simplement pas s'aligner. Mais plutot que de regarder le seul contre-exemple, pour quoi on regarde pas tous les autres championnats? Des championnats qui donnaient des clubs qui avaient toujours leur mot a dire en Europe? On a toujours ete derriere l'Italie, l'Espagne, l'Angleterre et l'Allemagne, donc ca, ca n'a pas change, mais on s'en rapprochait. Pendant les annees 90, le championnat francais avait de sacres equipes. Et puis comme par hasard, depuis Bosman, plus rien, mais ca serait seulement du a l'incompetence des dirigeants? Ben oui, regarde, les portugais, ils y arrivent bien! Ok, mais alors mettons la France de cote. Ils sont ou les clubs ecossais, hollandais, belges, roumains, yougo, etc? Eux aussi ils sont diriges par des buses? Je pense pas, mais comme par hasard, ce sont des championnats qui eux non plus ne beneficient pas de gros avantages economiques au contraire des championnats qui dominent aujourd'hui. Et au moment ou on arrive a passer au dessus de ces problemes economiques, pas en ayant des avantages bizarres mais en ayant tellement d'argent qu'on s'en fout, on nou sexplique que finalement non, l'argent faut pas trop en depenser. Enfin si, mais seulement ceux qui en ont l'habitude. Tout le monde se foutait de Nasser quand il disait qu'aujourd'hui on peut plus se renforcer pour moins de 60M, mais vu la gueule des transferts pour le moment, il a pas completement tort. Meme des mecs qui n'apportent pas vraiment de garanties genre Depay, ca part pour 30M minimum. Alors oui, tu peux recruter NKoudou et consorts mais pas sur que ca soit vraiment positif.

Et elles viennent d'ou les dettes de porto?
Que ce soit la dncg ou le fpf porto passerait izi les deux, arrete de rager.
Le seul truc vrai c'est les extra co, pour le reste, avec un budget pas loin de rennes ou bordeaux, benfica et porto sont chapeau 1 depuis des annees en ldc.

J'ai sorti des tas d'autres exmples...
Et il faut pas perdre de vue qu'on est le deuxième pays le plus peuplé d'Europe, c'est un avantage énorme.


Et quand on voit les résultats dégueulasses des clubs anglais malgré leurs millions ça montre quand même l'importance des compétences. De même avec le renouveau de la Bundesliga depuis leur coupe du monde.

Comment on explique qu'on ait toujours été derrière l'Italie ? Même avec leur descente aux enfers.

Ba je sais pas dis moi
Mais en quoi ca change quelque chose vu quen L1 tu es interdit de dettes ?
Et tu dis ok que pour les extraco mais en L1 tu peux pas non plus aligner un joueur en n'en possédant que 20% non ?

C'est quoi cette histoire, les prêts bancaires sont interdits en ligue 1 ?

Lyon en a fait pour son stade par exemple.

Si un club de L1 pouvait acheter 5 joueurs a 10me a 20% au lieu d'en acheter un seul a 10me a 100% ca aiderait je pense


Tas remarqué que Lyon a dépensé a peine 5me par mercato depuis 3 ou 4 ans a cause de ca ?

Nan franchement les fonds au global c'est une douille pour le club, surtout pour porto et benfica qui travaillent pour faire du bif a doyen ou mendes.

Les dettes sont des dettes liees aux infrastructures, les dettes bancaires evoquees par miam.
Et jvois pas ou y'aurait un probleme avec la dncg c'est exactement ce que lyon fait.


T'as remarqué que porto est a toujours en positifs sur sa balance des mercatos?
Jparle meme pas des 100M de benfica l'an dernier

Mouais, de mémoire il y a déjà plusieurs dirigeants de clubs qui se sont dit favorables à un championnat à 18 et à la suppression de la CdL, sans que ça n'y ait changé grand-chose. A côté de ça t'as l'histoire entre la ligue et Monaco, la DNCG et la fiscalité française, pas sûr que les clubs aient vraiment les moyens de changer quoi-que ce soit.

Et à y regarder de plus près, les clubs étrangers qui recrutent intelligemment il y en a peu et avec les contraintes françaises il n'y seraient jamais parvenus:

Espagne: Séville, Valence et l'Atletico: leur recrutement en termes de qualité/prix c'est du lourd mais en France avec leurs dettes ils auraient été rétrogradés en CFA il y a looooongtemps...

Allemagne: Dortmund est à mon sens entrain de prendre le même chemin que le Lyon d'yil y a 5-6 ans: ils ne sont pas cabaple de garder les meilleurs et les mecs qui sont censés remplacer les départs ne sont pas au niveau bien qu'ils aient coutés cher en transfert, voire en salaire.
Leverkusen fait de son mieux mais n'ira jamais au-delà des quarts en LdC, Hambourg et Schalke ont des budgets supérieurs aux clubs français (mis à part PSG/ASM) mais ils sont carréement catastrophiques en termes de gestion. A voir ce que ça va donner à Gladbach.

Italie: La Juve c'est évidemment du lourd depuis quelques années mais la Lazio et la Roma c'est direction CFA avec les contraintes françaises.
Les deux Milans (surtout l'AC) c'est devenu du grand-n'importe-quoi depuis que leurs proprios ne mettent plus la main au portefeuille et Naples est sur le point de s'effondrer alors qu'on les avait quand même bien aidé en recrutant leur deux clodos.

Angleterre: ça me fait bien marrer que certains fassent passer Chelsea pour des génies alors que j'aurai du mal à trouver une équipe qui a produit autant de flops ces 10 dernières années.
A côté d'eux t'as avec les 2 Manchester une gestion QSI en pire, le Leverkusen anglais Arsenal ainsi que l'éternel 5ème Tottenham qui chaque année se fait sortir par le premier venu en Ligue Europa. Sans parler des génies de Liverpool et Newcastle.

Bref, dans tous les grands championnats les exceptions sont rares, la différence principale avec les prnsionnaires de L1 c'est le fric quoi, faut pas chercher plus loin.