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Averell
Non budget faramineux ça veut dire projet d'envergure pas que tu veux minimiser tes profits.

Embaucher pour embaucher c'est jamais la solution idéale, c'est impossible de former un mec juste pour le dernier mois, si c'est pour revoir tout le code d'un mec. Qui forme ce mec ? Pendant que la personne forme ce mec elle ne peut pas travailler non plus du coup ça veut pas dire que tu désengorges de travail ton équipe pour la dernière semaine.

Quand les mecs de DayZ ont eu le pactole et qu'ils ont vu qu'ils s'engluaient dans leur projet, ils ont embauchés énormément de gus pour faire avancer le jeu. Résultat ils ont perdu de leur aveu énormément de temps de développement car du coup ils ont passés 6 mois voir 1 an à réorganiser leur bureaux et personnels. Et on parle d'un titre qui est en Alpha donc aucune deadline et celles qu'ils s'étaient fixés n'ont jamais tenu.

Sujet compliqué à mon sens, plus de personnel ne veut pas dire obligatoirement charge de travail moins importantes pour le reste de la team à mon sens. Et puis c'est un peu partout pareil, tu montes une exhibition ou un service de catering, les derniers jours tu te tapes des journées de 15h s'il le faut.
Schultzy
Mouais ça démontre une nouvelle fois que la première date de sortie du jeu était bidon.
Houdini
Citation (Bab @ 19/10/2018 00:25) *
On entend de plus en plus de témoignages autour des pratiques managériales douteuses dans le monde du jeu video, comme chez Quantic Dream ou Eugen Systems. C'est pas anodin. C'est pas parce tu fais de ta passion ton métier que tu es corvéable.

Perso ça m'est arrivé une fois de devoir faire bosser des devs le weekend, je l'ai vécu comme un échec personnel terrible.

C'est pas anodin mais sans excuser pour autant c'est la même chose dans toute l'industrie du divertissement, qui a bossé dans l'industrie du cinéma, de la TV, de l'édition, de la musique ou que sais je encore sait bien que "show must go on" et que tu n'es pas là pour compter tes heures et oui ils abusent du fait que tu sois passionné mais à titre perso je préfère une semaine de 100h sur un projet qui me tient à coeur et qu'il faut boucler que mes 35h bien respectés à la COGIP. Le sentiment du travail bien fait.
La seule chose qui compte c'est qu'on te paye à hauteur de ce que tu as fourni comme travail et c'est souvent là que le bât blesse on est bien d'accord.
Oyé Sapapaya
Citation (Houdini @ 19/10/2018 11:47) *
C'est pas anodin mais sans excuser pour autant c'est la même chose dans toute l'industrie du divertissement, qui a bossé dans l'industrie du cinéma, de la TV, de l'édition, de la musique ou que sais je encore sait bien que "show must go on" et que tu n'es pas là pour compter tes heures et oui ils abusent du fait que tu sois passionné mais à titre perso je préfère une semaine de 100h sur un projet qui me tient à coeur et qu'il faut boucler que mes 35h bien respectés à la COGIP. Le sentiment du travail bien fait.
La seule chose qui compte c'est qu'on te paye à hauteur de ce que tu as fourni comme travail et c'est souvent là que le bât blesse on est bien d'accord.

Oui enfin si ça dure pendant 10ans ta passion en prend forcément un coup arrivé un moment.
Et puis ça va pas empêcher le jeu d'être bourré de patchs pendant des mois...
Houdini
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/10/2018 11:48) *
Oui enfin si ça dure pendant 10ans ta passion en prend forcément un coup arrivé un moment.
Et puis ça va pas empêcher le jeu d'être bourré de patchs pendant des mois...

Et bah tu fais autre chose, le beurre et l’argent du beurre c’est compliqué. Même les footeux en ont plein le cul d’aller à l’entrainement tous les matins. Et oui il y a un temps pour tout mais quand je vois mes potes en cabinet d’avocats ou dans la finance je me dis que les 100h hebdo ils ne les regretteront pas, tu investis sur le futur.
Pour revenir au cas d’espèce des employés de Rockstar quand tu lis les témoignages (alors oui je sais c’est le contrefeu officiel etc..) je n’ai pas l’impression qu’ils vivent un enfer au quotidien.
Boulick
Thread d'une meuf qui y a bossé et qui est gavée par ce qui se raconte sur Rockstar en ce moment


Citation (Averell @ 19/10/2018 10:15) *
Non budget faramineux ça veut dire projet d'envergure pas que tu veux minimiser tes profits.

Embaucher pour embaucher c'est jamais la solution idéale, c'est impossible de former un mec juste pour le dernier mois, si c'est pour revoir tout le code d'un mec. Qui forme ce mec ? Pendant que la personne forme ce mec elle ne peut pas travailler non plus du coup ça veut pas dire que tu désengorges de travail ton équipe pour la dernière semaine.

Quand les mecs de DayZ ont eu le pactole et qu'ils ont vu qu'ils s'engluaient dans leur projet, ils ont embauchés énormément de gus pour faire avancer le jeu. Résultat ils ont perdu de leur aveu énormément de temps de développement car du coup ils ont passés 6 mois voir 1 an à réorganiser leur bureaux et personnels. Et on parle d'un titre qui est en Alpha donc aucune deadline et celles qu'ils s'étaient fixés n'ont jamais tenu.

Sujet compliqué à mon sens, plus de personnel ne veut pas dire obligatoirement charge de travail moins importantes pour le reste de la team à mon sens. Et puis c'est un peu partout pareil, tu montes une exhibition ou un service de catering, les derniers jours tu te tapes des journées de 15h s'il le faut.

Budget faramineux ça veut dire que tu prends le nombre de gars dont t'as besoin dès le départ, comme ça il n'est question à aucun moment de prendre des mecs pour le dernier mois... Surtout que là on parle pas d'une petite boîte claquée qui exceptionnellement a un budget pour faire un jeu, c'est une énorme boîte qui explose les records à chaque nouvelle sortie, les mecs recrutés ils restent et ils servent pour la suite.

Les mecs de DayZ qu'ils embauchent ou pas c'était foutu pour leur timing.

"les derniers jours tu te tapes des journées de 15h s'il le faut" Je veux bien mais ça dépend ce qu'on appelle "les derniers jours", dans le JV visiblement c'est plus du style "tu te fais enculer toute l'année puis tu te fais fister les 6 derniers mois".

Citation
“Most people think crunch only happens in the final push of a project,” said one AAA game developer who asked not to be identified. “The last [x] months before shipping. Let’s set something straight: That’s complete bullshit.”

In reality, that developer said, many teams find themselves working unpaid overtime all throughout the year, for various reasons.

https://kotaku.com/crunch-time-why-game-dev...ours-1704744577
DIDI.
Perso je rejoins un peu ce que dit la meuf du tweet de Boulick. ph34r.gif Les journalistes JV qui relaient ça essaie juste de défoncer Rockstar comme ils peuvent sur cette histoire, leurs jeux sont tellement bons que c'est difficile de se les payer autrement.

Au delà de ça, il faut surtout se rendre compte que maintenant la production de JV est énormissime. Toutes les semaines de l'année t'as une dizaine de jeux qui sortent dont au moins 1 AAA. C'est intenable et si tu veux choper le joueur au bon moment et donc ne pas perdre de la thune, t'es obligé de te tenir à ta date de sortie. D'où les sessions crunch que je ne cautionne pas du tout par ailleurs, perso à mon petit niveau ça m'est déjà arrivé de faire des semaines de 60h+ j'étais au bout de ma fatigue donc 100h j'imagine pas.

Après je suis aussi d'accord avec vous pour dire que quand t'es Rockstar, que t'as déjà réalisé la plus grosse production de l'histoire du jeu-vidéo (GTA V), ben normalement t'es paré et t'as recruté en conséquence pour délivrer le jeu dans les délais sans faire subir un rythme de travail effréné à tes employés.

Bref, tout ça c'est du flan. Les ventes vont être énormes, comme si le gamer (consommateur) de base en avait quelque chose à carrer, leurs actionnaires vont se frotter les mains et dans 3 semaines on en parle plus comme les histoires de Quantic Dream etc.
Averell
+1 sur toute la ligne avec Houdini, que les gagnes petit fassent leur 35h avec le délégué syndical derrière leur dos s'ils le souhaitent mais laissez les ambitieux finaliser un projet comme Red Dead Redemption 2.

Ce que je veux dire Boulick en tl;dr c'est que plus d'argent et plus d'homme C fait pas forcément avancer plus vite ou relâcher la pression sur certains postes clés du développement.
Tourista-chan
Je connais quelques gars qui bossent dans le JV et ouais les mecs ont quand même des horaires de dingues, à finir régulièrement à 23h00 ou minuit... parce qu'ils font du réseau avec les collègues hanouna.gif
JCD
Les types de la presse JV qui s'indignent parce que chez Rockstar ça travaille beaucoup pour tenir la deadline alors qu' ils seront les premiers à se branler sur les dernières Nike faites par des petits chinois et leur smarphone fabriqués par des esclaves.

C'est de la belle branlette, surtout que le nombre d'imprévus dans un projet créatif d'une telle ampleur ça peut être gigantesque.
lausui
Citation (DIDI. @ 19/10/2018 12:29) *
Bref, tout ça c'est du flan. Les ventes vont être énormes, comme si le gamer (consommateur) de base en avait quelque chose à carrer, leurs actionnaires vont se frotter les mains et dans 3 semaines on en parle plus comme les histoires de Quantic Dream etc.


Et puis il ne faut pas que les employés de rockstar est surtravaillé en vain julm3.png
Averell
QUOTE (JCD @ 19/10/2018 13:29) *
Les types de la presse JV qui s'indignent parce que chez Rockstar ça travaille beaucoup pour tenir la deadline alors qu' ils seront les premiers à se branler sur les dernières Nike faites par des petits chinois et leur smarphone fabriqués par des esclaves.

C'est de la belle branlette, surtout que le nombre d'imprévus dans un projet créatif d'une telle ampleur ça peut être gigantesque.

Exactement.

Et faut savoir que si tu finis par faire 100h chez R* pour finir RDR je pense que tu peux aller n'importe où dans l'industrie à un très bon salaire.
Boulick
Faut savoir que développeur de JV t'es moins bien payé que développeur de quoique ce soit d'autre.
JCD
Citation (Boulick @ 19/10/2018 13:41) *
Faut savoir que développeur de JV t'es moins bien payé que développeur de quoique ce soit d'autre.


Qu'ils aillent travailler ailleurs dans le royaume du libéralisme alors.
ça va développeur aux USA tu trouves assez vite du boulot je pense book2.gif
Boulick
Ben c'est ce qui se passe souvent.

Dans tout ce qui est dit là, en dehors de "si ils sont pas content faut partir", je vois pas bien quel est l'argument qui rend le comportement de la majorité des boîtes de JV justifiable.
Averell
Pourquoi faudrait se justifier à la base ? Leur boulot fonctionne comme ça, tu acceptes ou tu vas ailleurs. C'est la liberté.

Dans mon taff j'ai des fois 6h de calme et en deux heures tu donnes corps et âmes pour satisfaire les clients. C'est la vie
Putamadre
Le truc c'est que pour le jeux vidéos comme pour le ciné, ou la post prod en général, c'est devenu une norme de bosser comme un indien sans être gratifié pour autant à part qu'on te paie le dîner et que "tu fais un boulot sympa coco".

J'ai déjà fais des semaines de 77h, payées 40, j'ai même bossé une fois 46h non stop. Les gens prennent de la c pour tenir le coup.

C'est pour ça que je refuse d'être employé et que je vis a Londres où les opportunités de free lance sont légions.
Oyé Sapapaya
Citation (Putamadre @ 19/10/2018 14:10) *
Le truc c'est que pour le jeux vidéos comme pour le ciné, ou la post prod en général, c'est devenu une norme de bosser comme un indien sans être gratifié pour autant à part qu'on te paie le dîner et que "tu fais un boulot sympa coco".

J'ai déjà fais des semaines de 77h, payées 40, j'ai même bossé une fois 46h non stop. Les gens prennent de la c pour tenir le coup.

C'est pour ça que je refuse d'être employé et que je vis a Londres où les opportunités de free lance sont légions.

Change de métier. ©
Averell
T'as tout dit, il y a tellement de possibilités, les bienfaits du capitalisme sont innombrables

QUOTE (Oyé Sapapaya @ 19/10/2018 14:12) *
Change de métier. ©

Bah c'est ce qu'il a fait, enfin de structure tout du moins. Quand même plus sympa que d'attendre la prochaine convention collective pour savoir si tu dois badger en sortant prendre ta pause clope.
Putamadre
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/10/2018 13:12) *
Change de métier. ©


La dernière fois où j'ai été en fixe je fantasmais sur les boulots à horaires fixes, genre libraire ... ph34r.gif

C'est là où j'ai compris qu'il fallait partir.

Citation (Averell @ 19/10/2018 13:14) *
T'as tout dit, il y a tellement de possibilités, les bienfaits du capitalisme sont innombrables


Bah c'est ce qu'il a fait, enfin de structure tout du moins. Quand même plus sympa que d'attendre la prochaine convention collective pour savoir si tu dois badger en sortant prendre ta pause clope.


Oui, c'est sur, mais je peux le faire parce que j'ai de l'expérience.

Le fait que ce soit devenu une norme c'est quand même honteux.

Averell
Encore une fois le mec peut prendre son diplôme et aller développer du Java pour une entreprise banale et taffer de 9h à 17h pour 2000 balles net.

Mais après être ambitieux et l'allergie aux horaires c'est contradictoire.
Boulick
Mais je crois que t'as pas pigé que ceux qui sont ambitieux et qui palpent vraiment dans ce milieu ils amènent pas leur sac de couchage au boulot hein.
Le mec qui est payé moins que la moyenne et qui bosse plus que la moyenne sa seule ambition c'était de bosser dans un domaine qui lui plait et il se fait archi baiser.
Averell
Oui il apprend le métier. Après un projet pareil il va forcément pouvoir prétendre à mieux et si il le veut il fera autre chose ou fera valoir son expérience auprès d'autres boîtes ou fera du consulting j'en sais rien.

Je m'émeut pas qu'un gamin de 25 ans qui sort d'école doivent taffer comme un chien, il se construit son avenir et son CV à cet âge là. Dans 10 ans il sera bien confortable crois moi

En tout cas dans ma branche ça marche comme ça, si t'es bon et que tu fais tes heures t'es opportunités sont immense. Je pense pas que ça soit exclusif à la restauration
Putamadre
Développeur c'est encore autre chose, c'est un domaine plus large que le mien.
Post prod c'est la même merde partout quand t'es en fixe, la solution c'est de faire du free lance comme moi, et quand tu sens le projet foireux arriver, tu te fais payer à l'heure des le début.
JCD
Citation (Boulick @ 19/10/2018 14:26) *
Mais je crois que t'as pas pigé que ceux qui sont ambitieux et qui palpent vraiment dans ce milieu ils amènent pas leur sac de couchage au boulot hein.
Le mec qui est payé moins que la moyenne et qui bosse plus que la moyenne sa seule ambition c'était de bosser dans un domaine qui lui plait et il se fait archi baiser.


Mais quand tu t'engages dans ces filières tu sais très bien ce qui t'attends au début à moins d'être complètement à l'ouest.
Les premières boites ou j'ai bossé je me faisais exploiter et je me tapais toutes les charrettes, là bas ça doit être pareil la majorité des petites mains c'est les bons qui sortent direct des écoles et les types de 26/33 et quelques qui passent par là le temps d'un ou deux projets pour mettre sur le CV.

C'est le jeu de ces métiers là et par rapport à d'autres ça n'a que très peu de conséquences.
Rjay
Citation (Boulick @ 19/10/2018 12:12) *
Budget faramineux ça veut dire que tu prends le nombre de gars dont t'as besoin dès le départ, comme ça il n'est question à aucun moment de prendre des mecs pour le dernier mois...

C'est pas si simple que ça. Et prendre des mecs pour le dernier mois ça ne fonctionne pas. Rajouter des mecs pour en rajouter cela ne fonctionne pas de toute façon.

Si c'est tout le temps leur rythme il y a un problème. Si c'est le rush de fin de projet, franchement je l'ai fait plusieurs fois dans ma vie. Cela dépend comment c'est fait, mais c'est aussi faire partie d'une aventure. C'est très difficile voire impossible de prévoir pile poil le nombre de personnes avec les bonnes compétences en ayant la bonne marge de risques pour finir pile au bon moment.
Et si tu finis trop tôt, tu gères mal aussi mine de rien. C'est que tu pouvais faire à moins. ph34r.gif

Après évidemment il faut s'y retrouver financièrement, dans le plaisir du boulot, au niveau de la santé aussi. C'est pas pour tout le monde.
Ashura
Le problème avec leur crunch c'est qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, les gens font un burnout au bout de 5 ans et quittent le milieu du JV pour aller faire autre chose, t'as une fuite de talents assez conséquente qui est quand même assez symptomatique.

Après oui les joueurs (moi le premier) auront tôt fait de mettre les principes de côté et acheter le jeu parce qu'on est des sales consommateurs, mais on entretient un système qui est à mon avis voué à péter un jour ou l'autre, tu peux pas tirer sur la corde éternellement.
Tchoune
Je l'avais pris avant ces révélations, je me sens propre cool.gif

Et puis si ce qui se dit est vrai c'est une équipe restreinte les 100h/semaine... En revanche une cinquantaine ça doit arriver très régulièrement.
stromboli
Citation (JCD @ 19/10/2018 15:06) *
Mais quand tu t'engages dans ces filières tu sais très bien ce qui t'attends au début à moins d'être complètement à l'ouest.
Les premières boites ou j'ai bossé je me faisais exploiter et je me tapais toutes les charrettes, là bas ça doit être pareil la majorité des petites mains c'est les bons qui sortent direct des écoles et les types de 26/33 et quelques qui passent par là le temps d'un ou deux projets pour mettre sur le CV.

C'est le jeu de ces métiers là et par rapport à d'autres ça n'a que très peu de conséquences.


Sauf qu'avant t'en chiais comme ça pendant 6 mois à 2 ans et puis après t'en récupérais la récompense dans ta rémunération et tes responsabilités.

Maintenant dans bcp d'industries du divertissement on te fait miroiter le futur brillant mais en vérité la plupart des employés restent dix ans dans la même galère avant de se faire lourder (où de partir d'eux-mêmes dégoûtés) une fois qu'ils ont bien été essorés.

Et tous les coûts de développement ont été réduits même dans les grosse boites: ce que tu pouvais faire bien en 10 jours on te demande de le réaliser en 6 et si tu ne veux/peux pas on trouvera quelqu'un à ta place pour le faire même moins bien du moment que c'est économiquement plus rentable.
Averell
Crééz donc un Rockstar équitable. Si leur business modèle est si infâme vous n'aurez besoin que de peu de temps pour devenir un véritable concurrent. Avoir moins de travail pour un salaire meilleur tout le monde en rêve, vous allez sans doute dégoter la crème de la crème du développement.

Bonne chance.
remix
Les bienfaits du lean management et des méthodes agiles type SCRUM. <3

VNR
Citation (remix @ 20/10/2018 15:58) *
Les bienfaits du lean management et des méthodes agiles type SCRUM. <3


Le scrum ne pousse pas à faire plus d'heures, je vois pas le rapport
remix
Citation (VNR @ 20/10/2018 20:07) *
Le scrum ne pousse pas à faire plus d'heures, je vois pas le rapport


Je sais, j'ai juste voulu caser ces 2 mots dans une seule phrase. smoke2.gif
Playground
Citation (VNR @ 20/10/2018 19:07) *
Le scrum ne pousse pas à faire plus d'heures, je vois pas le rapport


Jeff Sutherland, un cocréateur de Scrum dit qu'il veut faire travailler les équipes plus vites, plus intelligemment, pas faire plus d'heures ce qui entraine des erreurs et est contreproductif. Il souligne aussi que s'il faut des héros pour terminer un projet dans les temps, c'est qu'il y'a un problème d'organisation.

Chez Toyota, les inventeurs du lean, la contrepartie de la recherche d'économie partout c'est de ne pas virer les salariés mais de les réaffecter à d'autres tâches, sinon ils ne joueraient pas le jeu. De même, le surmenage est perçu comme un gaspillage.

Il faut travailler beaucoup pour réussir mais il ne faut pas s'investir corps et âme dans des organisations avec un gros roulement de personnel, en tant que salarié vous ferez rapidement le tour puisqu'on ne cherche pas développer les compétences d'équipes "fongibles" et comme manager vous vous épuiserez à boucher les trous en permanence. C'est juste bon pour décrocher une première expérience avant de voir ailleurs.



Rjay
Citation (VNR @ 20/10/2018 20:07) *
Le scrum ne pousse pas à faire plus d'heures, je vois pas le rapport

Il y a un effet pervers sur le rythme et la pression à mon sens. Le fait de dire à toute l'équipe ce que tu as fait la veille tous les matins, le fait de montrer généralement tous les 15 jours à ton client l'état du développement par rapport à un engagement ne laissent pas de répit ou de possibilité de lisser ton travail sur plusieurs jours.
Pas évident pour tout le monde je pense.

C'est un sprint quasi permanent.
Alucard


La liste des 20 jeux de la PS1 classic.

Dégueulasse mellow.gif
Tycoon
Citation
Battle Arena Toshinden
Intelligent Qube
Jumping Flash
Mr. Driller
Super Puzzle Fighter II Turbo
Twisted Metal


Le reste est correct mais alors ceux-la neokill@h.gif

Crash et Spyro avec les remaster je peux comprendre, mais y'avait quand même de la place pour d'autres jeux iconiques genre Tomb Raider 1/2, Driver, Médievil, Soul Reaver, Wip3out, Gran Tourismo, SOTN, Tony Hawk 1/2, Crash Team racing...
NiIbraNiLemaitre
Ça intéresse vraiment des gens de jouer sur une PS1 non d'époque à 100 euros en 2018? edhelas2.gif
Clairement pas pour jouer en plus vu que l'émulation fait certainement beaucoup mieux.
Boulick
Est-ce qu'ils vont mettre le codec de Meryl sur la boite ?

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 29/10/2018 14:27) *
Ça intéresse vraiment des gens de jouer sur une PS1 non d'époque à 100 euros en 2018? edhelas2.gif
Clairement pas pour jouer en plus vu que l'émulation fait certainement beaucoup mieux.

C'est de l'émulation la PS1 classic.

Si la liste de jeux était valable ça m'aurait intéressé pour avoir un truc jouable directement en hdmi sur la télé sans avoir rien à bidouiller ou configurer, et avec les "vraies" manettes.
Si il y a moyen de contourner le système pour y mettre les jeux qu'on veut, je l'achèterai certainement. Après ouai ça fait cher.

J'ai un rapsberry avec RetroPie dessus et des manettes Snes 8bitdo mais j'ai toujours l'impression qu'il y a une latence quand j'y joue, quelles que soient les consoles émulées.
NeoSeb35
Battle Arena Toshinden, l'un des premiers jeu auquel j'ai joué sur cette console, il faisait partie des jeux de lancement d'ailleurs kratos77.gif

Mais ouais c'était quand même de la merde mais quand t'as 8 ans, tu kiffes neokill@h.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Boulick @ 29/10/2018 14:47) *
Si la liste de jeux était valable ça m'aurait intéressé pour avoir un truc jouable directement en hdmi sur la télé sans avoir rien à bidouiller ou configurer, et avec les "vraies" manettes.
Si il y a moyen de contourner le système pour y mettre les jeux qu'on veut, je l'achèterai certainement. Après ouai ça fait cher.

Bah du coup faut bidouiller... ph34r.gif
Et à 100 balles, tu peux te trouver une télé pour ton PC. Les gars, les jeux ont plus de vingt ans, vous ne mettez pas en danger l'industrie du jeu vidéo à vous choper quelques isos pour y jouer quelques heures en mode nostalgie avant de repasser inéluctablement aux nouvelles générations de jeu.
Je peux comprendre de collectionner les consoles et jeux d'époque mais là franchement...
Boulick
Bidouiller en plaçant des ISO dans un répertoire c'est autre chose que bidouiller des émulateurs linux sur le raspberry avec des interfaces dégueulasses.

Et je préfère avoir un objet en forme de mini playstation qu'une télé pour mon PC...
Philo
Citation (Tycoon @ 29/10/2018 14:25) *
Le reste est correct mais alors ceux-la neokill@h.gif

Crash et Spyro avec les remaster je peux comprendre, mais y'avait quand même de la place pour d'autres jeux iconiques genre Tomb Raider 1/2, Driver, Médievil, Soul Reaver, Wip3out, Gran Tourismo, SOTN, Tony Hawk 1/2, Crash Team racing...

C'était mortel Twisted Metal wub.gif
Boulick
Citation (Boulick @ 19/10/2018 11:12) *
Thread d'une meuf qui y a bossé et qui est gavée par ce qui se raconte sur Rockstar en ce moment






J'adore comme elle lâche pas l'affaire wub.gif
NeoSeb35
Et elle a clairement raison.
dobabou
Pour une PS4 basique d'appoint, je prend d'occase ou le black friday est généralement intéressant ?

D'ailleurs ps4 classique ou Slim ?
Guilanboy
Citation (NeoSeb35 @ 29/10/2018 15:08) *
Battle Arena Toshinden, l'un des premiers jeu auquel j'ai joué sur cette console, il faisait partie des jeux de lancement d'ailleurs kratos77.gif

Mais ouais c'était quand même de la merde mais quand t'as 8 ans, tu kiffes neokill@h.gif


Battle Arena Toshiden Remix sur Saturn était génial wub.gif
foyan
Citation (Boulick @ 03/11/2018 18:32) *





J'adore comme elle lâche pas l'affaire wub.gif

Tellement devenu de la merde Numerama depuis que ca a été racheté par Humanoid...
bloblo
Citation (dobabou @ 04/11/2018 17:25) *
Pour une PS4 basique d'appoint, je prend d'occase ou le black friday est généralement intéressant ?

D'ailleurs ps4 classique ou Slim ?


Le black friday est généralement très intéressant, tu trouveras ton bonheur dans des packs slim.
Noreaga
Un jeu qui me fait pas mal de l'oeil pour la fin de l'année, en attendant de voir ce qu'il donnera sur la durée :

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