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PaRaDoX
Citation (Philo @ 12/11/2012 10:32) *
Cette année, la thèse du complot arbitral, elle ne tient vraiment pas la route, par rapport à d'autres saisons (ère Lacombe notamment). Enfin, ça permet de parler d'autre chose que le jeu (la preuve).

Personne ne parle de complot à proprement parler, mais d’exagération sur les sanctions des fautes.

Les arbitres dégainent hyper rapidement les cartons jaunes c'est un fait, pendant ce temps-là Guilavogui envoie 2 joueurs chez nous à l'infirmerie (Matuidi et Chantôme) lors de PSG/Sainté sans carton et Kaboré fait faute sur faute sans prendre de carton non plus en coupe de la ligue...

Je pense pas qu'il y est de complot non plus mais faut avouer que la moindre petite faute de merde ou contestation on mange auprès des arbitres, t'a pas le droit à l'erreur pendant que d'autres font des fautes beaucoup plus grossières et ne sont pas sanctionnés.

Turpin c'est quand même 3 rouges en 3 matchs contre nous, faut qu'il se calme un peu et qu'il arrête de faire le cowboy, surtout que la faute de Sakho tu as Charbonnier qui fait faute avant et qui le met le bras.

Léo a eu raison de poser ses couilles même si il aurait dû moins s'emporter, à un moment donner faut arrêter de réagir en victime et mettre la pression.
alex94130
Si on doit reparler de la faute elle-même, je trouve la sanction beaucoup trop sévère, mais je n'ai pas trop kiffé la forme de la sortie, même si je suis d'accord sur le fond.

Mais perso en voyant la sortie inhabituelle de Léo, il m'a surtout donné l'image de quelqu'un qu'on mis sous pression et qui craque.

Ca doit pas plaire au Qatar qu'après tous ces euros dépensés l'équipe n'écrase toujours pas le championnat... Enfin c'est l'impression que ça m'a donné.
Philo
Citation (PaRaDoX @ 12/11/2012 10:43) *
Personne ne parle de complot à proprement parler, mais d’exagération sur les sanctions des fautes.

Les arbitres dégainent hyper rapidement les cartons jaunes c'est un fait, pendant ce temps-là Guilavogui envoie 2 joueurs chez nous à l'infirmerie (Matuidi et Chantôme) lors de PSG/Sainté sans carton et Kaboré fait faute sur faute sans prendre de carton non plus en coupe de la ligue...

Je pense pas qu'il y est de complot non plus mais faut avouer que la moindre petite faute de merde ou contestation on mange auprès des arbitres, t'a pas le droit à l'erreur pendant que d'autres font des fautes beaucoup plus grossières et ne sont pas sanctionnés.

Turpin c'est quand même 3 rouges en 3 matchs contre nous, faut qu'il se calme un peu et qu'il arrête de faire le cowboy, surtout que la faute de Sakho tu as Charbonnier qui fait faute avant et qui le met le bras.

Léo a eu raison de poser ses couilles même si il aurait dû moins s'emporter, à un moment donner faut arrêter de réagir en victime et mettre la pression.

Il met la pression comme un idiot en insistant sur les cartons contre nous alors qu'ils sont valables et d'ailleurs justifiés par le règlement, règlement que Turpin applique à la lettre.
S'il veut insister sur la différence de traitement, qu'il appuie sur le fait que l'arbitre ne donne pas de cartons aux autres pour les mêmes gestes, pas sur le fait qu'on en prend beaucoup. Hier, il parle uniquement des fautes sifflées contre nous et pas celles pour nous où la sanction aurait pu être plus lourde (Gameiro, Belhanda et Saihi qui chauffent tout le match, etc).
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Philo @ 12/11/2012 10:51) *
Il met la pression comme un idiot en insistant sur les cartons contre nous alors qu'ils sont valables et d'ailleurs justifiés par le règlement, règlement que Turpin applique à la lettre.
S'il veut insister sur la différence de traitement, qu'il appuie sur le fait que l'arbitre ne donne pas de cartons aux autres pour les mêmes gestes, pas sur le fait qu'on en prend beaucoup. Hier, il parle uniquement des fautes sifflées contre nous et pas celles pour nous où la sanction aurait pu être plus lourde (Gameiro, Belhanda et Saihi qui chauffent tout le match, etc).


Mais pas d'accord Philo, y a le réglement et l'interprétation.
Ajaccio-Bastia, Duhamel il se retient le maximum de temps de coller le premier carton parce-qu'il saît que dès qu'il en sort un, c'est contestation sur chaque action (la preuve quand les 2 abrutis se foutent surla gueule).

Là c'est pareil, Motta/Jeunechamp une discussion sur le côté et on en parle plus, la faute de Van Der Wiel doit être à la 85ème, les 2 équipes sont mortes tu fais un brin de pédagogie.

Et je rejette pas la faute sur l'arbitrage on peut s'en prendre qu'à nous-même sur le papier, techniquement ou tactiquement on est très largement supérieur, mais incapable de faire un trou qui permettrait de travailler en confiance et gagner du temps dans leur projet.
yo_yo
Citation (Philo @ 12/11/2012 10:32) *
Turpin applique le règlement à la lettre et c'est tout.
Pour Motta ou VDW, c'est complètement normal.

Et vu les joueurs qu'on a, c'est pas illogique qu'on prenne beaucoup de cartons. Sakho est un joueur très physique pour ne pas dire bourrin, Verratti n'arrête pas de faire des tacles de débile, Motta est au milieu de toutes les embrouilles, Sissoko est un joueur qui met beaucoup de coups, etc.
Tu prends Thiago Silva qui est un joueur super propre, il ne prend pas de cartons. Même Matuidi qui joue à un poste souvent propice à prendre des cartons n'en prend pas des masses.

Cette année, la thèse du complot arbitral, elle ne tient vraiment pas la route, par rapport à d'autres saisons (ère Lacombe notamment). Enfin, ça permet de parler d'autre chose que le jeu (la preuve).

Ce qui est mis en avant par Léonardo c'est le manque d'équité.

Tu peux bien sûr dire que sur chaque situation litigieuse l'arbitre a appliqué le règlement, soit. Maintenant il faut qu'il soit appliqué de la même façon des deux cotés du terrain. Un tacle par derrière pour stopper une action parisienne alors qu'un montpellierain est au sol ou une situation de 1 contre 1 entre Congré et Gameiro ou encore la faute de la dernière seconde sur Menez lancé aurait tout aussi bien pu être sanctionnées en appliquant "la règlement à la lettre" sauf qu'on se prend les jaunes et que de ce n'est pas le cas de l'autre coté.

Après perso je préfère qu'on se prenne les cartons et qu'on galère un peu à cause de ça, ça n'en rendrait l'éventuel titre que plus beau.

Pour finir, je vois pas en quoi Léonardo a besoin de jeter un écran de fumée pour éviter de parler du jeu... Sur le match d'hier je vois pas grand chose à reprocher à l'équipe...
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (yo_yo @ 12/11/2012 10:56) *
Ce qui est mis en avant par Léonardo c'est le manque d'équité.

Tu peux bien sûr dire que sur chaque situation litigieuse l'arbitre a appliqué le règlement, soit. Maintenant il faut qu'il soit appliqué de la même façon des deux cotés du terrain. Un tacle par derrière pour stopper une action parisienne alors qu'un montpellierain est au sol ou une situation de 1 contre 1 entre Congré et Gameiro ou encore la faute de la dernière seconde sur Menez lancé aurait tout aussi bien pu être sanctionnées en appliquant "la règlement à la lettre" sauf qu'on se prend les jaunes et que de ce n'est pas le cas de l'autre coté.

Après perso je préfère qu'on se prenne les cartons et qu'on galère un peu à cause de ça, ça n'en rendrait l'éventuel titre que plus beau.

Pour finir, je vois pas en quoi Léonardo a besoin de jeter un écran de fumée pour éviter de parler du jeu... Sur le match d'hier je vois pas grand chose à reprocher à l'équipe...


Les points perdus bêtement clairement (il en manque 4 pour que ce soit conforme à nos objectifs).

T'es dans un autre championnat que la L1, tu peux déjà penser à la saison prochaine niveau trophée.
Je signe des 2 mains pour refaire 79 points.
yo_yo
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 12/11/2012 11:00) *
Les points perdus bêtement clairement (il en manque 4 pour que ce soit conforme à nos objectifs).

T'es dans un autre championnat que la L1, tu peux déjà penser à la saison prochaine niveau trophée.
Je signe des 2 mains pour refaire 79 points.

Au moins, pour ceux qui pensaient qu'Ibra et Thiago Silva allaient s'emmerder ce sera pas le cas.

Franchement vu que je suis de plus loin le club, je suis pas mécontent qu'on soit pas trop loin devant. Après je suis d'accord avec toi, on connait le PSG, on est capable de se planter comme des cons alors qu'on est largement meilleurs.
VDV#23
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 12/11/2012 11:00) *
Les points perdus bêtement clairement (il en manque 4 pour que ce soit conforme à nos objectifs).

T'es dans un autre championnat que la L1, tu peux déjà penser à la saison prochaine niveau trophée.
Je signe des 2 mains pour refaire 79 points.

Euh non. City est complètement largué à dix journées de la fin l'année dernière par exemple. Il faut savoir faire des series de victoires, ce que l'on est largement capable de faire.
PsgVolcano
Je trouve qu'au niveau arbitrage, c'est à peu près normal cette saison à part l'expulsion d'Ancelotti et le tirage de maillot sur Ménez non sifflé contre Saint-Etienne.

Les expulsions de Lavezzi et Ibra sont logiques, celle de Sakho n'est pas scandaleuse.

Il y a peut être faute sur Sakho, mais il a voulu jouer au plus fin et même sans faute, Charbonnier s'était placé entre lui et la balle, en position préférentielle ©, avec l'indulgence de l'arbitre pour celui qui passe devant.
C'est comme un pénalty, si le gardien se met en travers de l'attaquant et que ce dernier a passé le ballon, l'attaquant a plus qu'à heurter légèrement le gardien pour le niquer.

Faudrait que Sakho arrête avec les bévues, ça commence à faire beaucoup là.
Another
Citation (Philo @ 12/11/2012 10:32) *
Turpin applique le règlement à la lettre et c'est tout.
(...)


Tu peux appliquer le règlement à la lettre comme un con et tu peux aussi être pédagogue. T'as aussi le droit de réfléchir, quand t'es arbitre, te dire que tu siffles l'affiche du weekend, qu'on joue depuis 10 minutes, que le match a plutôt démarré proprement et que le joueur n'a pas semblé hyper perturbé par la faute subie. Dans ce cas, tu peux aller voir Sakho, lui foutre un jaune et lui dire "Ouais mec, ta faute, elle est pas méchante, elle ne met pas en danger l'intégrité physique du joueur, je reviens au coup-franc car j'estime que l'avantage n'a pas profité et je t'avertis pour ça, fais gaffe". Et là, t'as un match radicalement différent, dans une ambiance peut être apaisée, et surtout, t'as montré à tout le monde que tu sais gérer une situation délicate sans pour autant tuer un match.

J'suis persuadé que, derrière, Belhanda ne fait pas le fou, Verratti ne fait pas le boucher et les mecs ne passent pas leur temps à tenter de se mettre sur la gueule dès qu'il y a contact.

Quand t'es arbitre et que tu prends une décision strictement conforme au règlement alors qu'elle peut sembler litigieuse et qu'une autre alternative eut été plus éducatrice, je pense que tu tues un match, tu flingues le spectacle et tu te mets dans une situation délicate, toi-même, en tant qu'arbitre. Surtout quand, en plus, tu ne respectes pas tout au long du match le niveau de sévérité que tu t'es imposé dès la dixième minute (cf. la faute de Congré sur Gameiro).

Le constat peut être aussi le même pour la faute de Fanni sur Hoarau. Un huitième de finale de coupe, aussi pourrie soit-elle, tu ne peux pas manquer à ce point de pédagogie et te dire que t'appliques strictement un règlement quand tu siffles péno + rouge au milieu de la première période. La double peine est trop lourde.
Pierrot
Citation (Another @ 12/11/2012 11:13) *
Tu peux appliquer le règlement à la lettre comme un con et tu peux aussi être pédagogue. T'as aussi le droit de réfléchir, quand t'es arbitre, te dire que tu siffles l'affiche du weekend, qu'on joue depuis 10 minutes, que le match a plutôt démarré proprement et que le joueur n'a pas semblé hyper perturbé par la faute subie. Dans ce cas, tu peux aller voir Sakho, lui foutre un jaune et lui dire "Ouais mec, ta faute, elle est pas méchante, elle ne met pas en danger l'intégrité physique du joueur, je reviens au coup-franc car j'estime que l'avantage n'a pas profité et je t'avertis pour ça, fais gaffe". Et là, t'as un match radicalement différent, dans une ambiance peut être apaisée, et surtout, t'as montré à tout le monde que tu sais gérer une situation délicate sans pour autant tuer un match.

J'suis persuadé que, derrière, Belhanda ne fait pas le fou, Verratti ne fait pas le boucher et les mecs ne passent pas leur temps à tenter de se mettre sur la gueule dès qu'il y a contact.

Quand t'es arbitre et que tu prends une décision strictement conforme au règlement alors qu'elle peut sembler litigieuse et qu'une autre alternative eut été plus éducatrice, je pense que tu tues un match, tu flingues le spectacle et tu te mets dans une situation délicate, toi-même, en tant qu'arbitre. Surtout quand, en plus, tu ne respectes pas tout au long du match le niveau de sévérité que tu t'es imposé dès la dixième minute (cf. la faute de Congré sur Gameiro).

Le constat peut être aussi le même pour la faute de Fanni sur Hoarau. Un huitième de finale de coupe, aussi pourrie soit-elle, tu ne peux pas manquer à ce point de pédagogie et te dire que t'appliques strictement un règlement quand tu siffles péno + rouge au milieu de la première période. La double peine est trop lourde.


Appliquer le règlement à la lettre c'est le meilleurs moyen d'être juste et équitable. Et je ne vois pas pourquoi on devrait arbitrer différemment en fonction du moment dans un match, c'est justement cette logique qui incite certain joueurs à mettre de gros taquet en début de rencontre ( juninho en été le spécialiste on a vu aussi de jong à la finale du mondial ) en se disant qu'ils vont passer au travers. Ça voudrait dire que si l'adversaire fait la même faute que toi à la 75 eme il doit être sanctionné différemment, ça ressemble à la logique des lensois qui critique le peno lors de la finale en disant que c'était un faute trop légère pour donner un penalty à ce moment du match.

Après les joueurs c'est plus des enfants, c'est pas aux arbitres de faire de la pédagogie avec des adultes qui jouent foot en permanence depuis des années, Sakho il a pas besoin qu'on lui rappel que dans cette situation il risque l'exclusion pareil pour Fanny puisque tu reprends l,exemple.

La faute de congre sur Gameiro mérite le jaune, Gameiro part sur l'extérieur, le litige serait plutôt sur le l'endroit de la faute qui semble presque à l.interieur.
Tyeul
Citation (PsgVolcano @ 12/11/2012 11:10) *
Je trouve qu'au niveau arbitrage, c'est à peu près normal cette saison à part l'expulsion d'Ancelotti et le tirage de maillot sur Ménez non sifflé contre Saint-Etienne.

Les expulsions de Lavezzi et Ibra sont logiques, celle de Sakho n'est pas scandaleuse.

Il y a peut être faute sur Sakho, mais il a voulu jouer au plus fin et même sans faute, Charbonnier s'était placé entre lui et la balle, en position préférentielle ©, avec l'indulgence de l'arbitre pour celui qui passe devant.
C'est comme un pénalty, si le gardien se met en travers de l'attaquant et que ce dernier a passé le ballon, l'attaquant a plus qu'à heurter légèrement le gardien pour le niquer.

Faudrait que Sakho arrête avec les bévues, ça commence à faire beaucoup là.


Sur les cartons rouge du PSG aucun n'est scandaleux. le Problème n'est pas la, on est pas une équipe méchante, on joue plutôt propre et d'autre pour compenser le manque de technique sont beaucoup plus rugeux que nous.

voir Paris 19e au classement du Fairplay et L'om 1er .... c'est un gag
Togn
J'aime pas pleurer et c'est vrai qu'on donne parfois le bâton pour se faire battre, mais je vois même pas comment il peut y avoir débat sur l'intervention de Léo.

Paris est plus ou moins mal arbitré depuis toujours, c'est un des éléments qui fait qu'il est si difficile de gagner ce putain de championnat. Enfin un dirigeant ouvre sa gueule pour mettre un peu la pression (et détourner l'attention ok), ce que tout le monde fait sauf nous au passage, et non c'est pas bien c'est pas classe on fait nos victimes neokill@h.gif

Si il faut attendre des énormités comme les pénos systématiques pour Yepes ou la suspension de Frau pour gueuler...L'arbitrage français est plus subtil et plus vicieux avec le PSG désormais : on remarque surtout qu'on peut se faire découper impunément par l'adversaire et que le moindre contact de notre côté c'est très souvent faute + carton. En cas d'hésitation légitime sur une action, 9 fois sur 10 c'est en notre défaveur. Tu protestes Jeremy? allez carton! Momo tu t'es pris un jaune sur l'action? on va quand même te convoquer pour te foutre encore 2 matchs vahid.gif

Je dis pas qu'il y a un complot contre nous (et encore l'an dernier j'avoue que je devenais parfois parano), mais ces petits arbitres français, inconsciemment ils veulent souvent se faire le PSG et quand ils hésitent ils doivent se dire "attends ça va avec tous leurs millions, ils peuvent bien se bouffer un carton ça leur fera les pieds"

Donc arrêtons de la jouer trop bon trop con, ou trop "classe", faut foutre parfois le bordel dans les médias et leur mettre la pression. Et certes il faut être beaucoup plus fort que l'adversaire pour se mettre à l'abri de ce genre d'aléas, mais ça on n'y arrive pas encore..
Rjay
C'est évident que les arbitres sont plus sévères et stricts avec nous qu'avec nos adversaires, on le voit à tous les matchs. Si tous les clubs étaient arbitrés comme le PSG, il faudrait des effectifs de 30 joueurs tellement il y aurait de suspensions et d'expulsions.

On ne fait pas beaucoup de fautes (12 hier contre 24 à Montpellier mellow.gif qui a joué à 11 contre 10 en plus pendant près d'1 heure), mais le ratio fautes/cartons est incroyable.

Après, je ne prends pas ça comme une excuse: on doit être champions cette saison on a tout pour l'être.

Mais cela n'empêche pas de reconnaître un arbitrage à 2 vitesses.
sukercop
Citation (Pierrot @ 12/11/2012 11:31) *
Appliquer le règlement à la lettre c'est le meilleurs moyen d'être juste et équitable.


Au contraire. C'est la meilleurs façon de commettre des erreurs de jugement et d'équité.

Ton postulat est exact dans l'absolu sauf que quelque soit le match, quelque soit l'arbitre, un arbitre n'a jamais pu appliquer à la lettre le règlement sur 90 minutes. Voyons plus loin : si le règlement est appliqué à la lettre, il doit siffler faute de Charbonnier. Une petite faute, mais une obstruction qui entraîne de grandes conséquences, d'autant plus que par la suite les deux joueurs se tiennent mutuellement le maillot. Ou alors tu estimes qu'il est normal qu'il se montre juste et équitable à un moment du match et dans la seconde suivante du match injuste et inéquitable. Cela n'a aucun sens.

Arbitrer de cette manière n'a aucun sens. L'interprétation de l'arbitre doit avoir un sens. Elle n'en a pas dans ce cas de figure comme d'arguer qu'appliquer le règlement à le lettre n'a pas de sens à partir du moment où ce jugement est à géométrie variable.
Kaionedirection
Citation (Rjay @ 12/11/2012 11:46) *
C'est évident que les arbitres sont plus sévères et stricts avec nous qu'avec nos adversaires, on le voit à tous les matchs. Si tous les clubs étaient arbitrés comme le PSG, il faudrait des effectifs de 30 joueurs tellement il y aurait de suspensions et d'expulsions.

On ne fait pas beaucoup de fautes (12 hier contre 24 à Montpellier mellow.gif qui a joué à 11 contre 10 en plus pendant près d'1 heure), mais le ratio fautes/cartons est incroyable.

Après, je ne prends pas ça comme une excuse: on doit être champions cette saison on a tout pour l'être.

Mais cela n'empêche pas de reconnaître un arbitrage à 2 vitesses.


+1

Ça ne doit pas servir d'excuse mais ça doit être dit quand même.
Les arbitres sont sévère à notre égard et pourtant l'image qui prédomine est que l'on est favorisé par l'arbitrage. Il suffit de voir comment les joueurs et dirigeants marseillais ont essayé de nous faire passer pour un club avantagé après le match de coupe de la ligue.
Another
Citation (Pierrot @ 12/11/2012 11:31) *
Appliquer le règlement à la lettre c'est le meilleurs moyen d'être juste et équitable. Et je ne vois pas pourquoi on devrait arbitrer différemment en fonction du moment dans un match, c'est justement cette logique qui incite certain joueurs à mettre de gros taquet en début de rencontre ( juninho en été le spécialiste on a vu aussi de jong à la finale du mondial ) en se disant qu'ils vont passer au travers. Ça voudrait dire que si l'adversaire fait la même faute que toi à la 75 eme il doit être sanctionné différemment, ça ressemble à la logique des lensois qui critique le peno lors de la finale en disant que c'était un faute trop légère pour donner un penalty à ce moment du match.

Après les joueurs c'est plus des enfants, c'est pas aux arbitres de faire de la pédagogie avec des adultes qui jouent foot en permanence depuis des années, Sakho il a pas besoin qu'on lui rappel que dans cette situation il risque l'exclusion pareil pour Fanny puisque tu reprends l,exemple.

La faute de congre sur Gameiro mérite le jaune, Gameiro part sur l'extérieur, le litige serait plutôt sur le l'endroit de la faute qui semble presque à l.interieur.


Franchement, j'suis pas d'accord avec toi. La pédagogie et la psychologie font parti intégrante du boulot d'arbitre et c'est ce qui, au final, détermine qui est un bon arbitre de qui est un excellent arbitre.

Un bon arbitre, c'est un mec qui applique le règlement strictement de la première à la dernière minute, sans changer d'un iota l'échelle des sanctions qu'il s'est fixé en début de match. M. Turpin est un bon arbitre, avec une bonne lecture du jeu, un bon placement. Ok. Il est respecté parce qu'il a été monté en mayonnaise par l'ensemble du gratin français de l'arbitrage, se félicitant qu'un jeune soit capable de tenir un match de la terrifiante Ligue 1. Et encore, hier, j'ai l'impression qu'il s'est laissé déborder par le niveau d'exigence qu'il a voulu imposer en expulsant Sakho dès la dixième minute. Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que lui ont dit ses observateurs à la suite du match.

Un excellent arbitre, c'est un mec qui, en plus d'appliquer le règlement, d'être toujours bien placé, d'avoir une bonne lecture du jeu, peut se permettre un soupçon de psychologie avec les acteurs, un jeu de regards, des discussions, des rappels à l'ordre, des sanctions progressives mais adaptées... Un excellent arbitre, c'est un arbitre qui n'influe jamais sur le sort d'une rencontre, qui se fait discret et qui, finalement, n'a jamais besoin de se retrouver encerclé de joueurs qui râlent ni d'avoir à séparer des joueurs qui en viennent au mains parce qu'il y a une certaine tension sur le match. En France, je pense qu'il n'y a qu'un seul arbitre qui corresponde à cette seconde catégorie, M. Lannoy. Malheureusement, il me semble qu'il est blessé en ce début de saison, du coup, on se tape les cowboys.

C'est ni une réaction de Lensois ni je ne sais quel autre qualificatif. C'est juste une position d'arbitre, que je suis par ailleurs mais dans un autre sport, qui finit par être exaspéré que, tous les weekends, on ne parle que d'eux et de leurs conneries. Si les mecs étaient moins cowboys, moins borné et plus fin dans leur analyse des faits de jeu, je suis persuadé que l'on en parlerait beaucoup moins.
Cara
Puis bon faut arrêter de dire qu'il applique le règlement. La sanction est loin d'être aussi évidente, même en appliquant le règlement à la lettre, et ça mérite discussion.
En tout cas j'attends de voir ce qui se passera quand Ibra subira la même chose que Charbonnier. C'est déjà arrivé qu'il se fasse accrocher, mais comme il est trop fort, c'est limite si on dit ok au défenseur.
Rjay
Citation (Cara @ 12/11/2012 12:00) *
Puis bon faut arrêter de dire qu'il applique le règlement. La sanction est loin d'être aussi évidente, même en appliquant le règlement à la lettre, et ça mérite discussion.
En tout cas j'attends de voir ce qui se passera quand Ibra subira la même chose que Charbonnier. C'est déjà arrivé qu'il se fasse accrocher, mais comme il est trop fort, c'est limite si on dit ok au défenseur.

C'est très vrai ça.

Cela me rappelle une "faute" de N'Gotty sur Roger Boli: un épaule contre épaule où l'un des 2 avait volé. ph34r.gif
Cela avait donné un pénalty totalement débile et injuste, simplement parce qu'il y avait un nain et un colosse au coude à coude.
Pierrot
Citation (sukercop @ 12/11/2012 11:51) *
Au contraire. C'est la meilleurs façon de commettre des erreurs de jugement et d'équité.

Ton postulat est exact dans l'absolu sauf que quelque soit le match, quelque soit l'arbitre, un arbitre n'a jamais pu appliquer à la lettre le règlement sur 90 minutes. Voyons plus loin : si le règlement est appliqué à la lettre, il doit siffler faute de Charbonnier. Une petite faute, mais une obstruction qui entraîne de grandes conséquences, d'autant plus que par la suite les deux joueurs se tiennent mutuellement le maillot. Ou alors tu estimes qu'il est normal qu'il se montre juste et équitable à un moment du match et dans la seconde suivante du match injuste et inéquitable. Cela n'a aucun sens.

Arbitrer de cette manière n'a aucun sens. L'interprétation de l'arbitre doit avoir un sens. Elle n'en a pas dans ce cas de figure comme d'arguer qu'appliquer le règlement à le lettre n'a pas de sens à partir du moment où ce jugement est à géométrie variable.


Mais la on sort du règlement, c'est que voit ou pas l'arbitre, c'est sa compétence, et son niveau. Je parle d'appliquer le règlement a la lettre par rapport a la faute de Sakho précoce dans le match. A partir du moment ou il siffle, il ne peut pas ne pas mettre le rouge au seul prétexte que c'est la 10eme et qu'il faut être pédagogue et tenir le match. La faute est contestable parce que l'action est confuse, d'autant que l'attaquant joue le jeu jusqu'au bout et ne cherche pas la faute mais le rouge, a partir du moment ou l'arbitre considère qu'il y a faute, est normal. L'arbitre ne peut pas sciemment contourner le règlement sous prétexte que c'est le début de match et que ça va pourrir toute la rencontre.

Sinon bien sur que l'arbitre fait des choix et des erreurs dans un match, chaque action est arbitrer de manière subjective a l'instant T ou elle se produit, mais quand tu vois l'action en question, c'est quand même compliqué de défendre Sakho en direct, il s’accroche assez longuement au maillot de son adversaire et manque clairement de vice. Comme pour Fanni contre le PSG a partir du moment ou tu fais faute dans ce genre de situation tu t'exposes et tu exposes ton équipe, L'erreur de Sakho est plus indiscutables que celle de l'arbitre.
sukercop
Citation (Pierrot @ 12/11/2012 12:08) *
Comme pour Fanni contre le PSG a partir du moment ou tu fais faute dans ce genre de situation tu t'exposes et tu exposes ton équipe.


Non, c'est très différent de Fanni. Sakho est au duel avec Charbonnier, ils se tiennent mutuellement le maillot et surtout Charbonnier prend le dessus au début de l'action en mettant un tampon. C'est un duel.

Il n'y a aucun duel avec Fanni. Hoarau part seul au but et le marseillais déboule par derrière et le retient dans la surface.

A la limite, il peut y avoir interprétation dans le second cas, mais dans le premier, je n'arrive même pas à saisir le débat, il n'y a jamais rouge.
niramo
Sakho aurait du se laisser tomber sur le tampon de Charbonnier cosmoschtroumpf.gif
alcaponej
Citation (niramo @ 12/11/2012 12:19) *
Sakho aurait du se laisser tomber sur le tampon de Charbonnier cosmoschtroumpf.gif

Mais non, les arbitres sont contre nous, Turpin aurait laissé jouer!
Pierrot
Citation (sukercop @ 12/11/2012 12:14) *
Non, c'est très différent de Fanni. Sakho est au duel avec Charbonnier, ils se tiennent mutuellement le maillot et surtout Charbonnier prend le dessus au début de l'action en mettant un tampon. C'est un duel.

Il n'y a aucun duel avec Fanni. Hoarau part seul au but et le marseillais déboule par derrière et le retient dans la surface.

A la limite, il peut y avoir interprétation dans le second cas, mais dans le premier, je n'arrive même pas à saisir le débat, il n'y a jamais rouge.


Ben Fanni fait sa faute en dehors de la surface, comme Sakho contre Lilles l'an passé d'ailleurs, le point commun c'est que dans ces trois cas les joueurs jouent avec le feu en prenant de gros risque de caron rouge de péno et surtout de tuer leur équipe, ils sont a mon sens les principaux fautif ils s'exposent aux décisions de l'arbitre qui peuvent parfois être malencontreuse. De mon point de vue ça ne m'aurait pas choqué qu'il ne siffle pas ou qu'il siffle contre Charbonnier mais a partir du moment ou il siffle contre Sakho c'est normal de mettre un rouge même si tôt dans le match.
cheikh75
Citation (Pierrot @ 12/11/2012 12:08) *
Mais la on sort du règlement, c'est que voit ou pas l'arbitre, c'est sa compétence, et son niveau. Je parle d'appliquer le règlement a la lettre par rapport a la faute de Sakho précoce dans le match. A partir du moment ou il siffle, il ne peut pas ne pas mettre le rouge au seul prétexte que c'est la 10eme et qu'il faut être pédagogue et tenir le match. La faute est contestable parce que l'action est confuse, d'autant que l'attaquant joue le jeu jusqu'au bout et ne cherche pas la faute mais le rouge, a partir du moment ou l'arbitre considère qu'il y a faute, est normal. L'arbitre ne peut pas sciemment contourner le règlement sous prétexte que c'est le début de match et que ça va pourrir toute la rencontre.

Sinon bien sur que l'arbitre fait des choix et des erreurs dans un match, chaque action est arbitrer de manière subjective a l'instant T ou elle se produit, mais quand tu vois l'action en question, c'est quand même compliqué de défendre Sakho en direct, il s’accroche assez longuement au maillot de son adversaire et manque clairement de vice. Comme pour Fanni contre le PSG a partir du moment ou tu fais faute dans ce genre de situation tu t'exposes et tu exposes ton équipe, L'erreur de Sakho est plus indiscutables que celle de l'arbitre.


Je suis d'accord, mais il y a quand même une grosse anomalie : a la 78e, Congré fait la même faute sur Gameiro (enfin non c'est pas la même car pour le coup l'attaquant ne fait aucune faute) et l'arbitre ne sort même pas le jaune alors que le rouge s'imposait. Or les choses auraient pu être différentes si on avait fini à 10 contre 9.

Après, c'est clair que Sakho fait une grosse erreur, il nous la fait chaque année. Déja à Nancy il y a 2 ans on avait joué tout le match à 10 et perdu un match largement abordable. Et si Belhanda ne fait pas le guignol, on perd peut-être le match d'hier
Malédiction
Citation (niramo @ 12/11/2012 12:19) *
Sakho aurait du se laisser tomber sur le tampon de Charbonnier cosmoschtroumpf.gif


Exactement... S'il avait fait un vol plané sur la charge de l'attaquant, l'arbitre aurait sifflé CF pour nous.
11G
Le caméraman de l'Equipe qui te fait 2-3 zooms sur les yeux de Leonardo pour voir si il est foncedé

edhelas.gif
succo
N'empêche ni Leo ni Carlo n'avaient fait ce genre de sortie avant de se retrouver dans le championnat de France...
On est en droit de se poser des questions. ph34r.gif
PMC
Citation (vinz94 @ 12/11/2012 12:42) *
Exactement... S'il avait fait un vol plané sur la charge de l'attaquant, l'arbitre aurait sifflé CF pour nous.


C'est quelque chose que font très bien Verratti (sur sa protection de balle) ou Silva (sur les têtes) par exemple: s'ils ne remportent pas le duel, ils se laissent tomber et comme il s'agit de situations ou il y a toujours des contacts, ça fait faute.

En gros Sakho manque de vice...
Zul
Citation (succo @ 12/11/2012 13:03) *
N'empêche ni Leo ni Carlo n'avaient fait ce genre de sortie avant de se retrouver dans le championnat de France...
On est en droit de se poser des questions. ph34r.gif

Arbitrage de merde, pas étonnant qu'Aulas en son temps faisait ses sorties, histoire de les mettre devant leur responsabilité.

Turpin c'est 8 rouges en 16 matchs la saison dernière, faut-il encore le rappeler. Si tous faisaient comme lui la commission aurait enfin une vraie légitimité.

Effectivement Sakho se fait avoir, au ralenti le tampon de Charbonnier est évident, s'il tombe, il y a faute.
Mais ça ne change pas le problème, Verratti n'a pas à faire cette passe de débile, et Sakho n'a pas à faire se dribble à la con.
ZéroQuatorze
Citation (Rjay @ 12/11/2012 12:06) *
[/b]
C'est très vrai ça.

Cela me rappelle une "faute" de N'Gotty sur Roger Boli: un épaule contre épaule où l'un des 2 avait volé. ph34r.gif
Cela avait donné un pénalty totalement débile et injuste, simplement parce qu'il y avait un nain et un colosse au coude à coude.

N'gotty vs Pouget au Havre ? ph34r.gif
Rjay
Citation (ZéroQuatorze @ 12/11/2012 14:02) *
N'gotty vs Pouget au Havre ? ph34r.gif

Non, pour moi c'était bien Boli. Au Havre effectivement.
pichichi
Citation (Pierrot @ 12/11/2012 12:08) *
Mais la on sort du règlement, c'est que voit ou pas l'arbitre, c'est sa compétence, et son niveau. Je parle d'appliquer le règlement a la lettre par rapport a la faute de Sakho précoce dans le match. A partir du moment ou il siffle, il ne peut pas ne pas mettre le rouge au seul prétexte que c'est la 10eme et qu'il faut être pédagogue et tenir le match. La faute est contestable parce que l'action est confuse, d'autant que l'attaquant joue le jeu jusqu'au bout et ne cherche pas la faute mais le rouge, a partir du moment ou l'arbitre considère qu'il y a faute, est normal. L'arbitre ne peut pas sciemment contourner le règlement sous prétexte que c'est le début de match et que ça va pourrir toute la rencontre.

Sinon bien sur que l'arbitre fait des choix et des erreurs dans un match, chaque action est arbitrer de manière subjective a l'instant T ou elle se produit, mais quand tu vois l'action en question, c'est quand même compliqué de défendre Sakho en direct, il s’accroche assez longuement au maillot de son adversaire et manque clairement de vice. Comme pour Fanni contre le PSG a partir du moment ou tu fais faute dans ce genre de situation tu t'exposes et tu exposes ton équipe, L'erreur de Sakho est plus indiscutables que celle de l'arbitre.


Le problème c'est qu'il siffle après avoir laisser l'avantage, corrigez moi si je me trompe mais s'il y a faute qui mérite carton rouge l'arbitre ne laisse pas l'action se poursuivre, il serait intéressant de savoir si turpin aurait mis le rouge à sakho dans l'hypothèse où charbonnier aurait marqué le but...
Cela ne l'a donc pas empêcher sciemment de contourner le règlement et à 2 reprises : premièrement avec l'avantage laissé à charbonnier puis rouge à sakho derrière et deuxièmement le rouge épargné à congré pour une faute grossière au même endroit que sakho ! Comment expliquer que dans le même match et sur 2 actions au même endroit du terrain avec le même arbitre il puisse y avoir de décisions différentes ??
Si on enlève toute intention malhonnête à monsieur turpin je vois pas..
Rolit
Pas de règle concernant l'avantage et le carton rouge.
Hari
Citation (Philo @ 12/11/2012 10:32) *
Turpin applique le règlement à la lettre et c'est tout.
Pour Motta ou VDW, c'est complètement normal.

Et vu les joueurs qu'on a, c'est pas illogique qu'on prenne beaucoup de cartons. Sakho est un joueur très physique pour ne pas dire bourrin, Verratti n'arrête pas de faire des tacles de débile, Motta est au milieu de toutes les embrouilles, Sissoko est un joueur qui met beaucoup de coups, etc.
Tu prends Thiago Silva qui est un joueur super propre, il ne prend pas de cartons. Même Matuidi qui joue à un poste souvent propice à prendre des cartons n'en prend pas des masses.

Cette année, la thèse du complot arbitral, elle ne tient vraiment pas la route, par rapport à d'autres saisons (ère Lacombe notamment). Enfin, ça permet de parler d'autre chose que le jeu (la preuve).


L'arbre qui cache la forêt, tu glisses ça en fin d'analyse, ni vu, ni connu mais t'en penses quoi, c'est ça la question ?
Another
Citation (pichichi @ 12/11/2012 14:21) *
Le problème c'est qu'il siffle après avoir laisser l'avantage, corrigez moi si je me trompe mais s'il y a faute qui mérite carton rouge l'arbitre ne laisse pas l'action se poursuivre, il serait intéressant de savoir si turpin aurait mis le rouge à sakho dans l'hypothèse où charbonnier aurait marqué le but...
Cela ne l'a donc pas empêcher sciemment de contourner le règlement et à 2 reprises : premièrement avec l'avantage laissé à charbonnier puis rouge à sakho derrière et deuxièmement le rouge épargné à congré pour une faute grossière au même endroit que sakho ! Comment expliquer que dans le même match et sur 2 actions au même endroit du terrain avec le même arbitre il puisse y avoir de décisions différentes ??
Si on enlève toute intention malhonnête à monsieur turpin je vois pas..


La loi 12 dit que le fait d'"Annihiler une occasion de but manifeste" est passible d'une expulsion. S'il considère que Charbonnier n'a aucune chance d'aller marquer, il doit effectivement arrêter l'action immédiatement et sanctionner. Là, il y a une sorte de double avantage qui, s'il n'a pas porté à conséquence sur le score immédiat, aurait pu peser lourd. Imaginons que Charbonnier cadre. Sirigu fait un gros arrêt, l'arbitre revient à la faute et Montpellier marque sur le CF. C'est double scandale. Pour moi, Charbonnier a eu son occasion manifeste de but. Mais c'est une tanche, donc, il loupe.

La malchance de Sakho, en fait, c'est d'être tombé sur un attaquant aux pieds carrés. Un vrai buteur finit l'action et j'suis même pas sûr qu'il y ait jaune. Un peu comme ce que disait Cara : si Ibra subit la même chose, il s'extirpe de la faute et peut, potentiellement, marquer le but. Du coup, le défenseur s'en tirerait tranquille. C'est là où la psychologie et la pédagogie d'un excellent arbitre auraient pu faire la différence vs le pragmatisme et le côté buté de M. Turpin qui applique, sans discernement, un règlement qui aurait pu être tout à fait différent ici.

Et puis le manque de cohérence entre le début et la fin... Ça me dépasse, vraiment.
Houdini
Citation (Another @ 12/11/2012 15:03) *
Pour moi, Charbonnier a eu son occasion manifeste de but. Mais c'est une tanche, donc, il loupe.


ZéroQuatorze
Citation (Rjay @ 12/11/2012 14:06) *
Non, pour moi c'était bien Boli. Au Havre effectivement.

Va falloir que je fouille un peu tout ça ph34r.gif Il me semblait faute sur Pouget et but de Boli, mais bon pas sur du coup tongue.gif
Nikos B.
Pour revenir à la sortie de léo. je pense qu'il se dit c'est la mauvaise technique de faire le club classe qui ne dit rien. En respectant les arbitres les autres clubs et les instances on se fait marcher sur la gueule.

Il faut leur faire peur et leurs mettre des coups de pressions il y a que ça qu'ils comprennent. Sissoko il fait faute mais ça a aucun sens de l'amener devant la commission à part d'en faire un exemple. La faute est sale elle vaut jaune l'integrité du mec en face qui fait des sprint 30sec après n'est pas mise en cause. Si tu dis rien et tu es classe il se prend 2-3 matchs si tu rales il se prend rien.

Motta cette année 4 match 4 faute ( clooney3.gif ) et 2 cartons. Il faut s'arrêter c'est pas un joueur violent ou pourri mais il va se faire respecter et il a jaune à chaque fois.

Quand on voit jeunechamps qu ise fight à chaque match ou les corses ou encore ayew qui va engueuler les arbitres à chaque match...
sukercop
Il fait peur.

Même ici, on se fout de sa gueule et de son français.
giovanni pontano
Citation (sukercop @ 12/11/2012 14:35) *
Il fait peur.

Même ici, on se fout de sa gueule et de son français.

Pitoyable réaction, en effet. Je nous croyais à l'abri de ce genre de jérémiades. Le procès fait à Turpin en rajoutant le match contre Ajaccio, ça devient franchement pathétique. Les problèmes du PSG sont ailleurs, dans l'indigence de son jeu, dans le choix discutables des hommes. Qui croit encore en Sissoko ou même Motta concernant leur soi disant haut niveau? Le haut niveau, c'est pouvoir être constant dans la répétition des performances. Or, ces deux joueurs en sont tout à fait incapables pour cause de blessures ou de suspensions. C'est un exemple parmi d'autres. Pastore ou Verrati sont capables de grandes performances mais n'offrent pas des garanties systématiques. Pareil pour Menez. Hormis Zlatan, Silva ou Sirigu voire Matuidi, c'est l'inconstance qui caractérise ce groupe. La concurrence ne profite véritablement à personne. Armand et Maxwell sont très proches si on met de côté le dernier match. Idem pou Jallet et VDW.
Il n'y a pas eu d'injustice sur le plan arbitral. Ceux qui aiment la décla de Léo, ceux sont les mêmes qui apprécient le jaune pris par Motta. Il faudrait poser ses couilles. Mais bien sûr. Ca fait juste pitié de voir le club qui ne grandit toujours pas malgré le fric dépensé et la faiblesse de la concurrence.
Tiens, en fait, ce serait pas la traditionnelle crise de novembre qui se pointe encore une fois? Rien ne changera jamais dans ce club.
Averell
Non mais hier il n'y a jamais carton rouge ni même faute de Sakho.

Charbonnier joue du cul pour prendre le ballon c'est déjà faute après les deux s'accrochent comme des cons et ça fini par un tir en dehors du cadre. Voilà c'était juste une action avec un challenge physique et les deux avaient l'air plus ou moins d'accord là dessus. Si tu vois une faute de Sakho ici, tu vois forcément une faute de l'autre alors tu fais quoi ? Tu rajoutes un deuxième ballon et chacun à son coup franc ?

A partir du moment où il n'y a pas faute, je ne vois même pas comment on peut réfléchir à un carton rouge. Sérieux faut arrêter quoi.

Par ailleurs j'ai regardé le match sur ESPN et bizarrement l'anglais à sorti une stat sur les cartons de Turpin, il est peut être temps de se rendre compte que ce mec est un showman. Sinon je l'ai trouvé pas trop mauvais pendant le match (j'ai loupé l'altercation Motta / Vieuxchamp :Boulick:) mais voilà le mec fallait qu'il se fasse remarquer et joue au cowboy.
sukercop
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2012 15:57) *
...


Il y a méprise.

Je suis totalement d'accord avec Léonardo. Je pointais simplement la condescendance des français devant son français hésitant.
giovanni pontano
Citation (Averell @ 12/11/2012 14:57) *
Non mais hier il n'y a jamais carton rouge ni même faute de Sakho.

Charbonnier joue du cul pour prendre le ballon c'est déjà faute après les deux s'accrochent comme des cons et ça fini par un tir en dehors du cadre. Voilà c'était juste une action avec un challenge physique et les deux avaient l'air plus ou moins d'accord là dessus. Si tu vois une faute de Sakho ici, tu vois forcément une faute de l'autre alors tu fais quoi ? Tu rajoutes un deuxième ballon et chacun à son coup franc ?

A partir du moment où il n'y a pas faute, je ne vois même pas comment on peut réfléchir à un carton rouge. Sérieux faut arrêter quoi.

Par ailleurs j'ai regardé le match sur ESPN et bizarrement l'anglais à sorti une stat sur les cartons de Turpin, il est peut être temps de se rendre compte que ce mec est un showman. Sinon je l'ai trouvé pas trop mauvais pendant le match (j'ai loupé l'altercation Motta / Vieuxchamp :Boulick:) mais voilà le mec fallait qu'il se fasse remarquer et joue au cowboy.

Reparler du match contre Ajaccio, ça fait le mec qui tient un dossier. Son argumentation basée sur le procès fait à Turpin ne tient pas la route et est plus que maladroite. Ca traduit une grande nervosité.
Tourista-chan
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2012 16:07) *
Reparler du match contre Ajaccio, ça fait le mec qui tient un dossier. Son argumentation basée sur le procès fait à Turpin ne tient pas la route et est plus que maladroite. Ca traduit une grande nervosité.


Ouais, ça traduit le gars poli qui a fermé sa gueule jusqu'ici et qui là pète un cable parce que c'est la cerise qui fait déborder le gâteau.
Oh putain, ce scandale. rolleyes.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Les mecs qui aiment se faire marcher dessus c'est beau.
Averell
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2012 16:07) *
Reparler du match contre Ajaccio, ça fait le mec qui tient un dossier. Son argumentation basée sur le procès fait à Turpin ne tient pas la route et est plus que maladroite. Ca traduit une grande nervosité.

Heureusement qu'il tient un dossier et qu'il est attentif à ce que son club soit respecté. A 5M€ l'année il a même plutôt intérêt le salaud. Evidemment aussi qu'hier il était nerveux, il a les boules tu veux qu'il fasse quoi ?

Et Turpin je sais pas ou tu peux voir ses stats mais le mec sort toujours des rouges, hier l'anglais à sorti la stat (que j'ai déjà oubliée cool.gif ) et ça m'a sidéré. Ohne Scheiss.

Le mec allait pas jouer au gendre idéal toute la saison et craque non pas seulement sur Turpin mais aussi sur le fait que tout le monde nous scrute et ne nous laisse pas le droit à l'erreur. Perso j'en ai rien à secouer du PSG, tu peux te dire que je mets mon habit de supporter comme le dit Duga mais je m'en branle pour moi le PSG n'est pas arbitré de la même façon, les jaunes sortent très très vite et pour des trucs de merde.

Bref un dirigeant qui porte un peu ses couilles dans ce club ça m'avait manqué
VDV#23
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 12/11/2012 16:11) *
Les mecs qui aiment se faire marcher dessus c'est beau.

Grave. Ca fait 15 ans qu'on est classe, ça fait 15 ans qu'on se fait fourrer, au bout d'un moment il serait peut-être bon de changer de stratégie non ?
alex94130
Citation (giovanni pontano @ 12/11/2012 16:07) *
Reparler du match contre Ajaccio, ça fait le mec qui tient un dossier. Son argumentation basée sur le procès fait à Turpin ne tient pas la route et est plus que maladroite. Ca traduit une grande nervosité.


Tout à fait d'accord, comme je disais ce matin, il m'a donné l'impression du mec à qui on a mis une grosse pression et qui craque parce que les choses ne se passent pas comme il voudrait.

Après, je ne parle pas du fait de jeu, qui est discutable, mais de la manière d'en parler.

Vu du Qatar, je ne pense pas que le début de saison (-6 pts par rapport à l'année dernière), compte-tenu des moyens investis, fasse plaisir à nos dirigeants... Alors oui, le foot n'est pas une science exacte etc. Mais à un moment, vu les ambitions et les moyens mis en oeuvre pour y parvenir, il est normal que l'impatience se pointe...

Personne ne découvre qu'on est attendus partout, par les joueurs, mais aussi potentiellement par les instances du foot (arbitres compris). Si on est pas plus performants dans le jeu, on pourra toujours se plaindre de ce genre d'injustices.
yo_yo
Non mais il suffit de regarder les jaunes qu'à pris Menez depuis le début de la saison quoi edhelas.gif

Là encore première action il se prend une semelle de Jeunechamp et la faute est contre lui...
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