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auteilvert
Citation (Conyk @ 01/12/2011 à 23:58) *
Le problème n'est pas qu'il voit Ancelotti, ou qu'il prépare l'avenir, mais qu'il le fasse à découvert, comme un mec qui ne sait pas que ça va foutre une pression de malade à l'équipe en place.


1 On ne sait pas pour quelle raison il a rencontré Ancelotti (conseil, réunion amicale, réunion pro).

2 Tout le monde depuis le début de saison trouve le collectif à chier, d'ou les bons pronostiques de tout le monde qui disait qu'on avait une énorme marge de progression.

3 Quand on veut jouer les 1er rôles comme le veulent les quataris, il vaut mieux savoir gérer la pression, car cette pression est ridicule comparé à la pression exercé par les dirigeants sur l'équipe, et c'est normal vu le pognon qu'ils mettent.

4 Je pense que Léo en rencontrant Ancelotti voulait le faire à Paris pour mettre la pression sur AK, en lui faisant comprendre que bien que 1er de L1, le jeu de l'équipe première ne le satisfaisait pas et qu'il attendait mieux.

5 Si cette pression était le vrai problème, explique moi pourquoi en début de saison, lorsque on a mis la pression sur AK après la défaite contre Lorient et la match nul à Rennes, cette pression n'a pas fait effondré l'équipe mais au contraire l'a plutôt galvanisé ?

Je pense que les journaux font tout pour défendre ce pauvre entraineur car il symbolise le psg new look soit disant tout lisse alors que depuis qu'il est là les résultats ont été nul excepté les 6 mois où Néné a joué comme un dieu et faisait gagné les matchs à lui tout seul.
PsgVolcano
Citation (gandjao @ 02/12/2011 à 00:04) *
Si ces petites rumeurs de journalistes perturbent les joueurs, ils n'ont rien à faire chez nous, c'est tout. C'est fini l'époque où on jouait le milieu de tableau.

100% d'accord

Après ça s'est passé avec Le Guen en 2008 - 2009 et ceux qui ont baissé les bras n'avaient rien à faire chez nous.

Si c'est en train de se reproduire, ceux qui lâchent le coach sont des lâches et des traîtres, on ira pas loin avec eux.
Rjay
Citation (Conyk @ 02/12/2011 à 00:07) *
Je ne dédouanne pas AK, on sait qu'il est mauvais et qu'il sautera. Mais Léo a précipité la chute de cette équipe en fragilisant le brin de confiance qu'elle avait.

Le rapport c'est la pression. Léo l'a démultiplié en agissant à découvert et en voulant jouer les gros bras alors qu'il a un groupe fragile. En cela, en tant que manager, il a mal joué.

Honnêtement je ne pense pas que cela vienne de la rencontre Leo-Carlo. L'équipe a fini par craquer car les joueurs phares ont moins de gaz et comme il n'y a aucun collectif sur lequel se reposer...Sûrement aussi un embourgeoisement qui a fait que chacun se donne moins.

Il suffit de revoir le calendrier et on voit bien que la chute dans nos prestations a commencé bien avant cet épisode (je dirais Brastislava au match aller) et que cela a été suivi par la baisse dans les résultats...

Cela dit, c'est vrai qu'il y a un effondrement mental surprenant depuis Bordeaux. Aucune révolte dans ce groupe...

Mais je pense tout de même que tous les joueurs (comme les supporters, les observateurs, etc...) savaient que la position de AK était fragile. Je ne vois pas bien ce que la divulgation de la rencontre avec Ancelotti a pu changer dans leur connaissance du contexte.

D'ailleurs, l'erreur majeure de Leo et QSI sur cette première saison c'est d'avoir gardé un entraîneur avec lequel ils ne veulent pas construire et en qui ils n'ont pas confiance. Il fallait assumer dès le début, il était certain qu'un entraîneur fragilisé de fait ferait tanguer le club aux premiers résultats mitigés.
Dagoberto
Citation (Rjay @ 02/12/2011 à 00:17) *
D'ailleurs, l'erreur majeure de Leo et QSI sur cette première saison c'est d'avoir gardé un entraîneur avec lequel ils ne veulent pas construire et en qui ils n'ont pas confiance. Il fallait assumer dès le début, il était certain qu'un entraîneur fragilisé de fait ferait tanguer le club aux premiers résultats mitigés.


Le vrai problème c'est qu'ils ont pas trouvé leur bonheur vu que selon les rumeurs ils ont proposé le chèque en blanc à Mourinho et Wenger mais se sont mangé un refus.

Apres ca commençait surement à faire juste pour changer d’entraîneur mais ils ont essayé.
Jekill
Citation (PsgVolcano @ 02/12/2011 à 00:17) *
100% d'accord

Après ça s'est passé avec Le Guen en 2008 - 2009 et ceux qui ont baissé les bras n'avaient rien à faire chez nous.

Si c'est en train de se reproduire, ceux qui lâchent le coach sont des lâches et des traîtres, on ira pas loin avec eux.


Ce n'est Pas que ça les perturbe mais quand tout ce foin foin arrive le seul message que t'envoie aux joueurs c'est que : votre coach c'est un tocard il sautera façon.
Dagoberto
Citation
Francia, Leonardo potrebbe lasciare il PSG

A quanto pare la posizione di Leonardo al PSG non è più solida come qualche mese fa. La faraonica campagna acquisti non ha ancora dato i frutti sperati. Il Paris Saint Germain dopo aver tenuto la vetta della classifica al momento è secondo, indietro di tre punti rispetto alla capolista. Voci vicine al dirigente brasiliano lo danno in procinto di mollare tutto e tornare in Italia


http://www.nanopress.it/sport/2011/12/01/f...g_P4943107.html

D'après ce site Leo serait prêt à jeter l'éponge pour retourner en Italie. Surement du blabla de journaliste.
psycraft
Un scénario à la hauteur du PSG. smoke2.gif
Hari
Franchement au delà de la pression qui est logique dans un club comme le PSG, le soucis de cette rencontre c'est qu'elle a mis AK en difficulté par rapport à son groupe.

Quand tu sais que ton entraineur il est sur la sellette, le jour où il te rentre dedans, limite tu t'en fous car tu te dis qu'il risque de sauter... Le joueur pro à un ego tellement surdimensionné qu'il a tendance à penser qu'il a toujours raison, qu'il fait les bons choix, que l'entraineur à un rôle limité car ce sont eux qui sont sur le terrain. Donc quand en plus l'équipe à tendance à manquer d’agressivité, l'entraineur doit leur rentrer dedans mais quand il n'a plus aucune crédibilité ça devient limite cause perdue.

J'aime bien Leonardo mais là pour moi clairement il a fait preuve d'amateurisme.

La soit, il redresse la barre en confirmant fermement AK mais c'est devenu impossible, soit il va falloir intervenir très rapidement car il est possible que le groupe plonge totalement.
Conyk
Citation (Ari @ 02/12/2011 à 09:49) *
Franchement au delà de la pression qui est logique dans un club comme le PSG, le soucis de cette rencontre c'est qu'elle a mis AK en difficulté par rapport à son groupe.

Quand tu sais que ton entraineur il est sur la sellette, le jour où il te rentre dedans, limite tu t'en fous car tu te dis qu'il risque de sauter... Le joueur pro à un ego tellement surdimensionné qu'il a tendance à penser qu'il a toujours raison, qu'il fait les bons choix, que l'entraineur à un rôle limité car ce sont eux qui sont sur le terrain. Donc quand en plus l'équipe à tendance à manquer d’agressivité, l'entraineur doit leur rentrer dedans mais quand il n'a plus aucune crédibilité ça devient limite cause perdue.

J'aime bien Leonardo mais là pour moi clairement il a fait preuve d'amateurisme.

La soit, il redresse la barre en confirmant fermement AK mais c'est devenu impossible, soit il va falloir intervenir très rapidement car il est possible que le groupe plonge totalement.


A croire que je me suis très mal exprimé hier soir, en tout cas je suis totalement d'accord avec toi. La qualité d'un entraineur, au-delà des considérations tactiques qui sont évidemment fondamentales (et qui manquent semble-t-il à AK), réside dans sa légitimité. C'est ce qui fait la force d'un Mourinho, qui dispose d'une légitimité sans faille - certes ses dispositifs tactiques sont merveilleux, mais les joueurs se bougent aussi parce que c'est Mourinho (c'est d'ailleurs ce que disait Benzema, très clairement, dans le dernier so foot). L'autorité sans la légitimité n'est qu'une coquille vide. Cette rencontre a contribué, indéniablement, à saper la légitimité d'AK auprès de ses joueurs.
sukercop
Léonardo, ça fait depuis quelques semaines qu'il est entièrement responsable de ce qui arrive.

Déjà, je pars du principe que Kombouaré n'a plus rien à faire au club depuis plusieurs semaines maintenant. Une fois ce fait admis, ça ne sert limite plus à rien de pérorer sur le niveau d'AK, ses erreurs, son manque de gestion.

Un mec comme Léonardo, il est là pour anticiper, il est payé cher pour cela, c'est à lui d'évaluer les situations, de prendre les décisions. Hors ici, il n'anticipe pas, il laisse pourrir, fait l'anguille, fait le beau. Soit, il sera juger comme les autres.

L'histoire d'Ancellotti, c'est limite un faux débat. Qu'il l'ait rencontré ou non, ça ne m'intéresse pas en fait. Par contre, qu'il l'ait rencontré et qu'ensuite, on voit rien suivre derrière et que la situation devient critique, là, c'est très préjudiciable. La déliquescence, c'est depuis plusieurs matchs. Kombouaré, depuis le début, les dirigeants ont certainement conscience qu'ils le garderont pas. Rien à battre de savoir si untel ou untel veut pas venir, ces considérations, c'est pas mon problème, mais celui de Léonardo.

Aujourd'hui, l'équipe est en lambeau, et c'est le premier responsable.
Rjay
Citation (Ari @ 02/12/2011 à 09:49) *
Franchement au delà de la pression qui est logique dans un club comme le PSG, le soucis de cette rencontre c'est qu'elle a mis AK en difficulté par rapport à son groupe.



Citation (Conyk @ 02/12/2011 à 09:54) *
A croire que je me suis très mal exprimé hier soir, en tout cas je suis totalement d'accord avec toi. La qualité d'un entraineur, au-delà des considérations tactiques qui sont évidemment fondamentales (et qui manquent semble-t-il à AK), réside dans sa légitimité.

Tout à fait d'accord avec vous, mais ce que je voulais exprimer dans mon post hier soir c'est que cette légitimité Kombouaré ne l'a jamais eu...Tout le monde savait qu'il n'était pas le choix de Leo et de QSI et qu'il serait en difficulté aux premières vagues.

C'est pourquoi je disais que l'erreur a été de le garder. Il fallait changer d'entraîneur en début de saison, quoi que l'on pense des compétences de Kombouaré.
Hari
Citation (Rjay @ 02/12/2011 à 11:43) *
Tout à fait d'accord avec vous, mais ce que je voulais exprimer dans mon post hier soir c'est que cette légitimité Kombouaré ne l'a jamais eu...Tout le monde savait qu'il n'était pas le choix de Leo et de QSI et qu'il serait en difficulté aux premières vagues.

C'est pourquoi je disais que l'erreur a été de le garder. Il fallait changer d'entraîneur en début de saison, quoi que l'on pense des compétences de Kombouaré.


Totalement d'accord avec toi, si chaque histoire est différente Mourinho pour travailler plus sereinement a, à chaque fois demandé les pleins pouvoirs qui lui permettaient d'avoir plus de légitimité auprès de son groupe en s'entourant aussi d'un staff avec qui il travaille en confiance.

Il a quand même réussit à dégager Valdano du Real, le problème de Kombouaré c'est qu'il n'a ni l'aura, ni l'expérience, ni le palmarès de ce type d'entraineur.

N'étant pas le choix de Leo et de QSI, c'étaient à eux de mettre quelqu'un à sa place, je pense que n'ayant pas signés leur cible prioritaire et ont du se résoudre à travailler avec lui, faute de solution de rechange, ils sont donc responsables aussi de ce qui arrive actuellement.
elcuervo
Impossible de ne pas vous approuver. Ce qui se passe etait helas previsible et aurait a mon sens pu arriver bien plus tot (tout compte fait cela aurait ete salutaire): rappelons le nul heureux a Rennes et la victoire tiree par les cheveux face a VA apres la defaite face a Lorient.

Leo a donc indeniablement une responsabilite tres importante, a vouloir menager la chevre et le choux, proteger son image et se rendre compte qu'il faut un capitaine dans le navire.
gandjao
Citation (elcuervo @ 02/12/2011 à 12:00) *
Impossible de ne pas vous approuver. Ce qui se passe etait helas previsible et aurait a mon sens pu arriver bien plus tot (tout compte fait cela aurait ete salutaire): rappelons le nul heureux a Rennes et la victoire tiree par les cheveux face a VA apres la defaite face a Lorient.

Leo a donc indeniablement une responsabilite tres importante, a vouloir menager la chevre et le choux, proteger son image et se rendre compte qu'il faut un capitaine dans le navire.


Mais le virer, très bien, on est tous d'accord là dessus, on aurait du le faire depuis le début de saison, Leo et Nasser sont du même avis et ils l'auraient fait avant s'ils en avaient eu l'occaz.
Le problème c'est par qui le remplace t-on. Parce que c'est facile de virer un entraîneur mais encore faut-il Trouver quelqu'un de mieux à la place. Alors certes c'est pas très dur de trouver mieux que AK, mais ils ne pouvaient pas se permettre de virer AK pour mettre un coach intermédiaire pendant 6 mois ou 1 an, ça n'aurait eu aucun sens.
Leo ça fait depuis cet été qu'il essaie de dénicher un top entraîneur. Mais ils sont rare sur le marché. D'ailleurs, s'il s'est fait gauler avec Ancelotti alors que tout allait bien, ça prouve bien qu'AK était juste là pour jouer les bouches trous en attendant mieux.
Pauleta75
Nan mais Léo est quand même arrivé assez tard, et même s'il a peut-être travaillé en sous marin avant sa signature réelle, il avait quand même du boulot au niveau de l'équipe en en changeant une grosse partie.

S'occuper en plus de changer d’entraîneur alors qu'il n'y en avait pas forcément d'intéressant sur le marché...
Je pense également que Léo aurait dû changer d’entraîneur plutôt que de garder une source d'instabilité en gardant un entraîneur qui sautera à la moindre grosse vague, néanmoins remettons nous dans le contexte, arrivé tard, gros taff avec l'équipe en soi, pas forcément de gros entraîneur dispo, l'erreur a des circonstances atténuantes.
luisluisluis
Citation (gandjao @ 02/12/2011 à 12:37) *
Mais le virer, très bien, on est tous d'accord là dessus, on aurait du le faire depuis le début de saison, Leo et Nasser sont du même avis et ils l'auraient fait avant s'ils en avaient eu l'occaz.
Le problème c'est par qui le remplace t-on. Parce que c'est facile de virer un entraîneur mais encore faut-il Trouver quelqu'un de mieux à la place. Alors certes c'est pas très dur de trouver mieux que AK, mais ils ne pouvaient pas se permettre de virer AK pour mettre un coach intermédiaire pendant 6 mois ou 1 an, ça n'aurait eu aucun sens.
Leo ça fait depuis cet été qu'il essaie de dénicher un top entraîneur. Mais ils sont rare sur le marché. D'ailleurs, s'il s'est fait gauler avec Ancelotti alors que tout allait bien, ça prouve bien qu'AK était juste là pour jouer les bouches trous en attendant mieux.

Donc la conclusion pour moi, c'est que soit la L1 fait vraiment pitié aux yeux de tous les entraineurs européens, soit nasser et leo ont eu les yeux plus gros que le ventre et ne se sont interessés qu'a des top entraineurs et n'ont pas ratissé assez larges.
Car franchement trouver meilleur que AK, ca doit pas etre dur meme en juillet surtout quant t'as un compte comme les qataris. Sans etre d'ailleurs méchant avec lui, car au final pour moi, il restera l'entraineur qui n'aurait jamais du quitter valenciennes et à qui on a donné qquechose de bien trop gros à entrainer.
gandjao
Citation (luisluisluis @ 02/12/2011 à 13:05) *
Donc la conclusion pour moi, c'est que soit la L1 fait vraiment pitié aux yeux de tous les entraineurs européens, soit nasser et leo ont eu les yeux plus gros que le ventre et ne se sont interessés qu'a des top entraineurs et n'ont pas ratissé assez larges.
Car franchement trouver meilleur que AK, ca doit pas etre dur meme en juillet surtout quant t'as un compte comme les qataris. Sans etre d'ailleurs méchant avec lui, car au final pour moi, il restera l'entraineur qui n'aurait jamais du quitter valenciennes et à qui on a donné qquechose de bien trop gros à entrainer.


Oui la Ligue 1 fait assez pitié, surtout quand on est pas en LDC. Et surtout, y'a très peu de bon entraîneur sur le marché.
Alors des mecs meilleurs que AK y'en a, seulement pour ce nouveau PSG il ne faut pas seulement prendre un mec meilleur, il faut aussi un mec qui ait une image, capable de se faire respecter par les joueurs et d'attirer des grands noms. Et des mecs comme ça y'en a peu (Ancelotti, Hiddink, Benitez...)
Dagoberto
En fait les articles étrangers qui parlent du départ de Leo se basent sur un article du 10sport datant d'hier.

Spoiler :

Citation
PSG : Et si Leonardo partait ?

Si tous les regards sont tournés vers Antoine Kombouaré et que le coach parisien est de plus en plus sur la sellette suite à la correction infligée par l'Olympique de Marseille (3-0), il n'est pas le seul à être dans le collimateur des propriétaires qataris. Accueilli comme le Messie il y a encore quelques semaines, Leonardo, le directeur sportif du PSG fait grincer de plus en plus de dents. Et si Antoine Kombouaré joue peut-être sa place ce soir face à Salzbourg en League Europa, Leonardo est lui aussi peut-être proche de la porte de sortie.

Leonardo veut rentrer en Italie

Recadré par le Cheikh Tamim en juillet et en septembre, Leonardo a vu sa position se fragiliser. Mais en homme intelligent, il a déjà anticipé toute mauvaise surprise. "Il m'a dit qu'il avait de plus en plus envie de rentrer en Italie nous a confié un de ses proches. Il ne se sent pas très bien en France, il considère qu'il n'est pas bien accueilli. Il se rend compte qu'on ne peut pas faire la même chose en Ligue 1 que dans le Calcio. Il doit gérer les médias et toutes ces choses... Pour lui, la mentalité n'est pas la même et il s'est isolé. Je ne serai pas surpris de le voir partir !" D'autant que selon nos informations, Leonardo bénéficie d'une clause dans son contrat lui permettant de retrouver sa liberté quand bon lui semble, sans indemnité.
elcuervo
Citation (Pauleta75 @ 02/12/2011 à 13:37) *
Nan mais Léo est quand même arrivé assez tard, et même s'il a peut-être travaillé en sous marin avant sa signature réelle, il avait quand même du boulot au niveau de l'équipe en en changeant une grosse partie.

S'occuper en plus de changer d’entraîneur alors qu'il n'y en avait pas forcément d'intéressant sur le marché...
Je pense également que Léo aurait dû changer d’entraîneur plutôt que de garder une source d'instabilité en gardant un entraîneur qui sautera à la moindre grosse vague, néanmoins remettons nous dans le contexte, arrivé tard, gros taff avec l'équipe en soi, pas forcément de gros entraîneur dispo, l'erreur a des circonstances atténuantes.


Oui mais c'est justement ca le probleme, Leo aurait du comprendre combien le coach est essentiel, surtout dans club comme le notre et accepter de mettre entre parentheses le recrutement de certains joueurs pour se focaliser sur celui d'un vrai coach.

Enfin, les arguments sur la difficulte den trouver un potable, faut pas exagerer. Bilbao a bien trouve Bielsa et comme deja dit, Hiddink, Ancelotti et Lippi sont libres, ca en fait quand meme quelques uns. Donc je ne crois pas au caractere insurmontable de la tache.

Ce qui me fait peur, c'est que cette incapacite a signer un coach soit due a un refus de Leo de ceder son pouvoir. Parce que si un nullard comme AK est oblige d'accepter a peu pres tout, ce qu'il faisait deja avec une docilite deconcertante sous CC, un vrai coach veut n'avoir de compte a rendre qu'au president, et encore. J'espere vraiment me tromper bien entendu.
CI20N0
Citation
"Il m'a dit qu'il avait de plus en plus envie de rentrer en Italie nous a confié un de ses proches."

D'après mes sources, il a une grave dépression aigüe aggravé. Lors de la rencontre avec Ancelotti, la chambre était réservée au nom de Leonardo. En fait, il avait prévu de se suicider en se pendant par les couilles, mais son ami Ancelotti est venu en jet privé pour l'en empêcher et lui remonter le moral.

Tous les joueurs sont affectés par la déprime de Leo. La depression est contagieuse. Et comme bien sûr, ce guignol de Kombouaré n'a même pas de diplôme en medecine para-psychologique, et bien l'équipe dégringole.
sukercop
Il me saoule lui aussi.

Après le match contre Marseille, son discours m'avait donné la gerbe. Mais allez, on peut dire que c'était de la com' et on pouvait s'attendre à un changement.

Ba en fait, comme on pouvait s'y attendre, c'était que de la com', de la com' de merde parce que le match d'hier, c'est une catastrophe en terme d'image et d'objectif. Dimanche soir dernier, à la limite où la fin du match était sifflé, AK n'aurait plus du être l'entraîneur du club. Pas de conférence, rien tu dégages.

A ce rythme, on se ficha encore contre Auxerre, et peut être que quelque chose va se mettre en place dans sa tête.
Hari
Citation (elcuervo @ 02/12/2011 à 13:20) *
Oui mais c'est justement ca le probleme, Leo aurait du comprendre combien le coach est essentiel, surtout dans club comme le notre et accepter de mettre entre parentheses le recrutement de certains joueurs pour se focaliser sur celui d'un vrai coach.

Enfin, les arguments sur la difficulte den trouver un potable, faut pas exagerer. Bilbao a bien trouve Bielsa et comme deja dit, Hiddink, Ancelotti et Lippi sont libres, ca en fait quand meme quelques uns. Donc je ne crois pas au caractere insurmontable de la tache.

Ce qui me fait peur, c'est que cette incapacite a signer un coach soit due a un refus de Leo de ceder son pouvoir. Parce que si un nullard comme AK est oblige d'accepter a peu pres tout, ce qu'il faisait deja avec une docilite deconcertante sous CC, un vrai coach veut n'avoir de compte a rendre qu'au president, et encore. J'espere vraiment me tromper bien entendu.


Je pense que c'est le plus dur pour lui, trouver un entraineur avec qui il va pouvoir cohabiter et qui ne lui fera pas d'ombre, Ancelotti il le connait donc c'est plus simple.
elcuervo
Citation (Ari @ 02/12/2011 à 15:02) *
Je pense que c'est le plus dur pour lui, trouver un entraineur avec qui il va pouvoir cohabiter et qui ne lui fera pas d'ombre, Ancelotti il le connait donc c'est plus simple.

Bien d'accord avec toi, mais c'est la que Leo devient une partie du pb plutot qu'une partie de la solution...
Bob
Citation (elcuervo @ 02/12/2011 à 14:11) *
Bien d'accord avec toi, mais c'est la que Leo devient une partie du pb plutot qu'une partie de la solution...


Le seul qui soit "Leo compatible" et qui plaise aux Qatariens, c'est Ancelotti. Les autres, ça posera un problème avec Leonardo.

Donc Leo doit être en train de tout faire pour convaincre Ancelotti, chose que ce dernier n'est pas pressé d'accepter .. D'où la situation actuelle.
elcuervo
Citation (Bob @ 02/12/2011 à 15:17) *
Le seul qui soit "Leo compatible" et qui plaise aux Qatariens, c'est Ancelotti. Les autres, ça posera un problème avec Leonardo.

Donc Leo doit être en train de tout faire pour convaincre Ancelotti, chose que ce dernier n'est pas pressé d'accepter .. D'où la situation actuelle.


Et c'est la que les Leophobes ont quand meme un argument de poids: Mossieur prefere assurer son pouvoir plutot que privilegier les resultats du club.
Rjay
Citation (elcuervo @ 02/12/2011 à 17:54) *
Et c'est la que les Leophobes ont quand meme un argument de poids: Mossieur prefere assurer son pouvoir plutot que privilegier les resultats du club.

C'est possible qu'il tente le tout pour convaincre Ancelotti. Mais il ne peut privilégier son cas aux résultats car sans résultat en fin de saison il est en première ligne pour dégager.

Lui aussi joue son poste, et cela m'étonnerait qu'il digère un licenciement ou un échec...
Dready14
Citation (Rjay @ 02/12/2011 à 17:57) *
C'est possible qu'il tente le tout pour convaincre Ancelotti. Mais il ne peut privilégier son cas aux résultats car sans résultat en fin de saison il est en première ligne pour dégager.

Lui aussi joue son poste, et cela m'étonnerait qu'il digère un licenciement ou un échec...

Son licenciement serait aussi un gros échec pour les Qataris donc je ne pense pas qu'il craint grand chose, pour l'instant en tout cas.
Exodius
Citation (dready @ 02/12/2011 à 18:38) *
Son licenciement serait aussi un gros échec pour les Qataris donc je ne pense pas qu'il craint grand chose, pour l'instant en tout cas.

C'est clair, il est en CDI.
elcuervo
C'est a voir. La depeche AFP opportunement mise en ligne nous montre bien que Leo semble bien etre un pb pour qu'un vrai coach de renom vienne (AK a . Or, entre AK-Leo et Hiddink ou Lippi tout seul, mon choix est vite fait et je pense que les Qataris n'hesiteront pas beaucoup non plus.
Azel
A contrario je pense que Leo nous apportera plus que n'importe quel entraineur de renommé mondiale. Quand on voit Lyon qui a marché sur le championnat pendant presque une décénie, je pense qu'ils le doivent plus à Lacombe qu'a n'importe quel entraineur.
elcuervo
Citation (Azel @ 02/12/2011 à 22:04) *
A contrario je pense que Leo nous apportera plus que n'importe quel entraineur de renommé mondiale. Quand on voit Lyon qui a marché sur le championnat pendant presque une décénie, je pense qu'ils le doivent plus à Lacombe qu'a n'importe quel entraineur.


Je pense que tu as raison pour Lacombe et tort pour Leonardo.
Dante
Citation (Bob @ 02/12/2011 à 14:17) *
Le seul qui soit "Leo compatible" et qui plaise aux Qatariens, c'est Ancelotti. Les autres, ça posera un problème avec Leonardo.

Donc Leo doit être en train de tout faire pour convaincre Ancelotti, chose que ce dernier n'est pas pressé d'accepter .. D'où la situation actuelle.

J'aime pas vraiment ce terme "Leo compatible". Ça fait un peu rockstar ingérable. Léo insiste pour Ancelotti parce qu'ils se connaissent et que ça ira plus vite pour la collaboration. En plus, il est libre.

Citation (elcuervo @ 02/12/2011 à 17:54) *
Et c'est la que les Leophobes ont quand meme un argument de poids: Mossieur prefere assurer son pouvoir plutot que privilegier les resultats du club.

Pour conserver son pouvoir comme tu dis, il faut qu'il ait des résultats.

De toute façon, il y a deux façons de voir les choses:
1/ Tu prends un dirlo sportif + un entraineur. L'avantage est que le coach n'est qu'un fusible. Si tu le change, tu dois pas refaire toute l’installation électrique derrière. Les inconvénients sont qu'il ne faut pas se tromper de personne et cette personne aura une pression monstre sur les épaules.

2/Tu prends un manager "à l'anglaise" qui s'occupe de tout. L'avantage est qu'il ne peut pas y avoir de conflit sur la politique sportive (sauf si il est schizo' ph34r.gif ) et qu'il sera entièrement responsable en bien ou en mal.
Pour les inconvénients, idem qu'au dessus sauf qu'en cas de licenciement, tu te retrouve avec un effectif modelé par une personne qui vient d'être licencié et qui sera forcement replacé par quelqu'un avec une tout autre vision.

C'est le schéma classique du PSG des années 2000:
On prends un coach, il recrute "ses joueurs"-->mauvais résultat -->Coach licencié.
Nouveau coach -->les joueurs du coach précédent sont indésirable--> on les vends pour une bouchée de pain -->le coach prends "ses" joueurs -->mauvais résultats-->Coach licencié.
ect

Les Quataris ont préféré opté pour la première solution et il ne vont pas changer d'avis à la première crise venue. Personnellement, je suis pour la premier solution aussi parce qu'à Paris, un seul homme ne peut pas s'occuper des média, de la politique sportive du club, de la formation et de son groupe professionnel sans péter un câble. Tu deviens parano et tu t'isoles. C'est arrivé avec Vahid et PLG.
Bob
Citation (girlinlove @ 02/12/2011 à 21:35) *

Ils vont arriver à dégoûter un mec comme Leo du football français.. vahid.gif

Ça me debecte.
Kaionedirection
Justement avec tout ce qu'il prend depuis son arrivée, il devrait avoir encore plus envie de réussir avec le PSG.
Il y a pas mal de bouche à fermer.
atepu
La seule question qu'on peut se poser vis à vis des qataris c'est celle de la présence de Léo si il n'y avait pas eu Kombouaré. Si Leonardo est un vrai choix sportif le fait de vouloir un entraineur compatible n'a rien de choquant. Si ils font confiance à Leo tu n'as pas forcément besoin d'un entraineur de renommée mondiale (un nom quand même pour inspirer le respect un minimum) mais juste d'un gars pointu tactiquement.
calderaro's not dead
Citation (girlinlove @ 02/12/2011 à 21:35) *

On doit arrêter de donner de l'importance à des incapables malhonnêtes , à croire qu'ils sont dans la tête des qataris cela me fais rire !!
Je me rappelle des délires de fin juin , son bureau , son ordi est prêt patati patata ...
il signe mais il reporte sa signature bref ridicule jusqu'a son conférence de presse officielle , les médias qui n'en sont pas et v'la leur équipe de consultant rien que l'autre merde de Larqué...
niramo
Citation (atepu @ 02/12/2011 à 23:37) *
La seule question qu'on peut se poser vis à vis des qataris c'est celle de la présence de Léo si il n'y avait pas eu Kombouaré. Si Leonardo est un vrai choix sportif le fait de vouloir un entraineur compatible n'a rien de choquant. Si ils font confiance à Leo tu n'as pas forcément besoin d'un entraineur de renommée mondiale (un nom quand même pour inspirer le respect un minimum) mais juste d'un gars pointu tactiquement.


Un profil à la Gourcuff me conviendrait très bien, perso. Quant à Leo tout cette chienlit contre lui devrait le motiver encore plus; il est venu en connaissance de cause.
atepu
Citation (niramo @ 02/12/2011 à 22:43) *
Un profil à la Gourcuff me conviendrait très bien, perso. Quant à Leo tout cette chienlit contre lui devrait le motiver encore plus; il est venu en connaissance de cause.


En écrivant cela je pensais pourtant à n'importe quel entraineur à part Gourcuff. Je vois pas tous les matchs de Lorient mais je l'ai rarement vu étouffer une équipe tactiquement. Son job est plus global il relance des mecs un peu perdus et fait éclore des joueurs de Ligue 2. Quand ça marche ils sont première partie de tableau sinon ils luttent pour le maintien. C'est quand même l'inverse du recrutement qatari.
En plus il n'est pas trop du genre à s'effacer et c'est pas du tout le profil auquel je pensais. J'ai pas forcément de nom en tête mais en gros un mec qui a bourlingué qui s'en fout de ne pas tout décider ça doit se trouver ph34r.gif
Rjay
Gerets correspond à ta description. ph34r.gif

Après, c'est rare les entraîneurs ayant un palmarès très fourni et qui accepte d'avoir un responsable sportif.
Dready14
Citation (atepu @ 02/12/2011 à 22:57) *
En écrivant cela je pensais pourtant à n'importe quel entraineur à part Gourcuff. Je vois pas tous les matchs de Lorient mais je l'ai rarement vu étouffer une équipe tactiquement. Son job est plus global il relance des mecs un peu perdus et fait éclore des joueurs de Ligue 2. Quand ça marche ils sont première partie de tableau sinon ils luttent pour le maintien. C'est quand même l'inverse du recrutement qatari.
En plus il n'est pas trop du genre à s'effacer et c'est pas du tout le profil auquel je pensais. J'ai pas forcément de nom en tête mais en gros un mec qui a bourlingué qui s'en fout de ne pas tout décider ça doit se trouver ph34r.gif

Il parlait de profil et pas forcément de Gourcuff lui-même wink.gif
atepu
Citation (dready @ 02/12/2011 à 23:02) *
Il parlait de profil et pas forcément de Gourcuff lui-même wink.gif


Pas faux ph34r.gif
Mais ce que je décrivais c'est finalement le profil de Gourcuff et je ne vois absolument pas en quoi cela peut correspondre au PSG actuel smoke2.gif
sukercop
Citation (Bob @ 02/12/2011 à 22:24) *
Ils vont arriver à dégoûter un mec comme Leo du football français.. vahid.gif

Ça me debecte.


Les mecs se font des films, ça, c'est sûr. Et sont souvent malhonnêtes.

Par contre, il y a deux façon de voir les choses. Soit Léonardo est effectivement un pantin et ne peut prendre seul les décisions importantes relevant du sportif.

Soit, il a les pleins pouvoirs et fait donc de la merde depuis quelques semaines. Il gère n'importe comment l'entraîneur et la com'. Bref, il se la pète mais n'est pas irréprochable, c'est le retour de bâton.
ipanema
Vous les critiquez mais vous êtes pire que les scribouillards du 10Sport ou de L'Equipe.
elcuervo
Citation (Dante @ 02/12/2011 à 23:18) *
J'aime pas vraiment ce terme "Leo compatible". Ça fait un peu rockstar ingérable. Léo insiste pour Ancelotti parce qu'ils se connaissent et que ça ira plus vite pour la collaboration. En plus, il est libre.


Pour conserver son pouvoir comme tu dis, il faut qu'il ait des résultats.

De toute façon, il y a deux façons de voir les choses:
1/ Tu prends un dirlo sportif + un entraineur. L'avantage est que le coach n'est qu'un fusible. Si tu le change, tu dois pas refaire toute l’installation électrique derrière. Les inconvénients sont qu'il ne faut pas se tromper de personne et cette personne aura une pression monstre sur les épaules.

2/Tu prends un manager "à l'anglaise" qui s'occupe de tout. L'avantage est qu'il ne peut pas y avoir de conflit sur la politique sportive (sauf si il est schizo' ph34r.gif ) et qu'il sera entièrement responsable en bien ou en mal.
Pour les inconvénients, idem qu'au dessus sauf qu'en cas de licenciement, tu te retrouve avec un effectif modelé par une personne qui vient d'être licencié et qui sera forcement replacé par quelqu'un avec une tout autre vision.

C'est le schéma classique du PSG des années 2000:
On prends un coach, il recrute "ses joueurs"-->mauvais résultat -->Coach licencié.
Nouveau coach -->les joueurs du coach précédent sont indésirable--> on les vends pour une bouchée de pain -->le coach prends "ses" joueurs -->mauvais résultats-->Coach licencié.
ect

Les Quataris ont préféré opté pour la première solution et il ne vont pas changer d'avis à la première crise venue. Personnellement, je suis pour la premier solution aussi parce qu'à Paris, un seul homme ne peut pas s'occuper des média, de la politique sportive du club, de la formation et de son groupe professionnel sans péter un câble. Tu deviens parano et tu t'isoles. C'est arrivé avec Vahid et PLG.


Juste une remarque: quel grand club fonctionne avec le schema 1 ? Parce que des grands avec le schema 2, j'en connais un paquet et ca devrait nous faire reflechir !
Averell
J'vois pas en quoi ça pourrait pas cohabiter, je pense que si Leo a un entraineur de renom en lequel il a confiance, il s'appuira sur ses requêtes et discuteront ensemble du mercato, le mec ne le fera pas enfermé dans sa chambre.

Mais bon AK va bientot sauter, te faut bien une nouvelle tête de turc..
super-mario
Citation (elcuervo @ 03/12/2011 à 03:10) *
Juste une remarque: quel grand club fonctionne avec le schema 1 ? Parce que des grands avec le schema 2, j'en connais un paquet et ca devrait nous faire reflechir !


Le Bayern? L'AC Milan?
scourmy
Citation (super-mario @ 03/12/2011 à 05:07) *
Le Bayern? L'AC Milan?

Real Madrid ?
Mou coach
Zidane dir sportif



Après le dir sportif n'a pas les mêmes pouvoirs partout
pechro14
Citation (scourmy @ 03/12/2011 à 08:33) *
Real Madrid ?
Mou coach
Zidane dir sportif



Après le dir sportif n'a pas les mêmes pouvoirs partout



Mou est le supérieur hiérarchique de Zidane (qui n'est que "directeur" ou "manageur" de l'équipe pro)...
Dante
Citation (elcuervo @ 03/12/2011 à 03:10) *
Juste une remarque: quel grand club fonctionne avec le schema 1 ? Parce que des grands avec le schema 2, j'en connais un paquet et ca devrait nous faire reflechir !

Je pense que le contexte du club fait qu'on ne peut pas donner tout les pouvoirs sportifs à un seule homme. Il y a une forme d'hostilité par rapport au PSG- encore plus avec les Qataris- qui fait qu'on remue constamment la merde pour trouver de quoi nourri les aigris. On doit toujours se justifier sur tout.

Un seul homme qui gère tout le sportif seul, il finit sur les rotules au bout de deux saisons. A vif, je ne vois que Mourinho capable de soutenir une tel pression. Le "Nobody like us, we don't care" qu'on utilise souvent pour décrire le PSG a été fait pour lui.
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