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Rjay
"Il fait trop de fautes"
http://www.psg.fr/fr/Saison/208001/Statistiques

J'ai compté: 1 faute sifflée contre Lugano ce soir, + son jaune (sans doute pour le tirage de maillot sur Giroud).
Malédiction
Citation (Kirat9395 @ 25/09/2011 à 00:49) *
T'es sur que c'est archi faux, ça ? Puis même sur le reste, je suis plutôt d'accord. Il est trop tactile avec ses adversaires, en L1 ça va pas le faire. Sakho est très dur sur l'homme sans l'enlacer à chaque fois.


Ca pourrait le faire si'il jouait dans n'importe quel autre club que le psg.
Là les medias (RMC, les Spécialistes...) vont lui tomber dessus et il risque de bientôt se retrouver dans la même situation que Yepes avec 1 penalty concédé par match (pendant que les DC des autres équipes pourront continuer à se faire plaisir)
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (vinz94 @ 25/09/2011 à 15:34) *
Ca pourrait le faire si'il jouait dans n'importe quel autre club que le psg.
Là les medias (RMC, les Spécialistes...) vont lui tomber dessus et il risque de bientôt se retrouver dans la même situation que Yepes avec 1 penalty concédé par match (pendant que les DC des autres équipes pourront continuer à se faire plaisir)


Elle est facile celle-là. Spahic s'est fait démonter l'année dernière.
Olympiakos
Citation (vinz94 @ 25/09/2011 à 15:34) *
Ca pourrait le faire si'il jouait dans n'importe quel autre club que le psg.
Là les medias (RMC, les Spécialistes...) vont lui tomber dessus et il risque de bientôt se retrouver dans la même situation que Yepes avec 1 penalty concédé par match (pendant que les DC des autres équipes pourront continuer à se faire plaisir)

Yepes avait un amour tactile du textile que Lugano n'a pas. Je ne pense pas qu'on se fasse sanctionner à outance.
giovanni pontano
Pour l'instant, c'est loin d'être le monstre annoncé. Je trouve que ce qu'il a montré ne fait absolument pas de lui un titulaire indiscutable tant il est lent, souvent mal placé et absolument pas le patron de défense annoncé. (voir le premier but d'Evian.)

Trop tôt pour le juger vous allez me dire? Surement, oui mais suis pas fan. Il parait juste dur sur l'homme et solide dans le marquage, qualités premières de Sakho. Niveau relance et science du placement, il a pas montré l'étoffe d'un patron de défense. Donc, pour l'instant, il ne mérite absolument pas sa place de titulaire. Mis à part Tiéné qui n'occupe pas de poste clé, c'est le joueur le plus faible de l'équipe.
DonTornado
Citation (giovanni pontano @ 25/09/2011 à 17:20) *
Pour l'instant, c'est loin d'être le monstre annoncé. Je trouve que ce qu'il a montré ne fait absolument pas de lui un titulaire indiscutable tant il est lent, souvent mal placé et absolument pas le patron de défense annoncé. (voir le premier but d'Evian.)

Trop tôt pour le juger vous allez me dire? Surement, oui mais suis pas fan. Il parait juste dur sur l'homme et solide dans le marquage, qualités premières de Sakho. Niveau relance et science du placement, il a pas montré l'étoffe d'un patron de défense. Donc, pour l'instant, il ne mérite absolument pas sa place de titulaire. Mis à part Tiéné qui n'occupe pas de poste clé, c'est le joueur le plus faible de l'équipe.


Pourquoi tu le fais alors ?
giovanni pontano
Citation (DonTornado @ 25/09/2011 à 16:21) *
Pourquoi tu le fais alors ?

Parcequ'on va bientôt récupérer des solutions de rechange dans l'axe et qu'on a des joueurs meilleurs que lui à son poste aux vues de sa forme actuelle.
Alexinho
En même temps vu qu'il ne parle pas encore vraiment français c'est difficile pour lui d'être le leader annoncé.

Après même l'allemand du Werder qui est arrivé à Arsenal cet été avec la réputation d'être un très bon défenseur à l'air d'avoir du mal.
Itch
Perso, je trouve qu'il s'en est plutôt bien sorti au niveau de son marquage de Giroud dans ce match. Le gars, il a pas 3 matchs dans les jambes, une préparation tronquée et il se tape l'un des attaquants de France le plus chiant à marquer. Je dirais pas qu'il l'a éteint mais il s'en est bien tiré. AK l'a mis parce que justement, c'est exactement le type d'attaquant pour Lugano, grand, au contact, cherchant le défi physique.
Il aura beaucoup plus de mal face aux attaquants rapides et techniques.
giovanni pontano
Citation (Samitch @ 25/09/2011 à 16:37) *
Perso, je trouve qu'il s'en est plutôt bien sorti au niveau de son marquage de Giroud dans ce match. Le gars, il a pas 3 matchs dans les jambes, une préparation tronquée et il se tape l'un des attaquants de France le plus chiant à marquer. Je dirais pas qu'il l'a éteint mais il s'en est bien tiré. AK l'a mis parce que justement, c'est exactement le type d'attaquant pour Lugano, grand, au contact, cherchant le défi physique.
Il aura beaucoup plus de mal face aux attaquants rapides et techniques.

J'ai l'impression que ses qualités sont celles de Sakho et qu'ils seront donc pas forcément complémentaires.
Itch
Le combat physique les 2 l'ont, mais Lugano a une meilleure relance. Sakho étant plus "explosif" pourra prendre les attaquants plus vifs, tandis que Lugano pourra prendre la couverture ou le 2nd attaquant qui devrait être plus un point de fixation.
Je pense qu'il y a une complémentarité qui se dégage, après, à voir en vrai.
giovanni pontano
Citation (Samitch @ 25/09/2011 à 15:44) *
Le combat physique les 2 l'ont, mais Lugano a une meilleure relance. Sakho étant plus "explosif" pourra prendre les attaquants plus vifs, tandis que Lugano pourra prendre la couverture ou le 2nd attaquant qui devrait être plus un point de fixation.
Je pense qu'il y a une complémentarité qui se dégage, après, à voir en vrai.

J'ai pas trouvé Lugano supérieur à Armand ou Bisevac dans la relance pour le moment.
Sarconzie
Citation (Samitch @ 25/09/2011 à 17:37) *
Perso, je trouve qu'il s'en est plutôt bien sorti au niveau de son marquage de Giroud dans ce match. Le gars, il a pas 3 matchs dans les jambes, une préparation tronquée et il se tape l'un des attaquants de France le plus chiant à marquer. Je dirais pas qu'il l'a éteint mais il s'en est bien tiré. AK l'a mis parce que justement, c'est exactement le type d'attaquant pour Lugano, grand, au contact, cherchant le défi physique.
Il aura beaucoup plus de mal face aux attaquants rapides et techniques.


Il est plus que limite. Si c'est Camara qui sort ce genre de match, il se fait incendier. Je vois un type qui arrive avec une grosse réputation, limite classe mondiale à son poste, je constate que c'est peut-être le plus faible de nos 5 centraux si on compte Armand.
giovanni pontano
Citation (Sarconzie @ 25/09/2011 à 15:46) *
Il est plus que limite. Si c'est Camara qui sort ce genre de match, il se fait incendier. Je vois un type qui arrive avec une grosse réputation, limite classe mondiale à son poste, je constate que c'est peut-être le plus faible de nos 5 centraux si on compte Armand.

On est tout à fait d'accord. Même Camara se montre plus solide que lui. Quand on aura récupéré Sakho etBisevac, il faudra qu'il montre autre chose pour gagner sa place.
Playground
Citation (giovanni pontano @ 25/09/2011 à 15:48) *
On est tout à fait d'accord. Même Camara se montre plus solide que lui. Quand on aura récupéré Sakho etBisevac, il faudra qu'il montre autre chose pour gagner sa place.


On aura besoin de tout le monde cette saison, on a lancé Lugano dans le grand bain sans préparation, aligné direct au parc quand d'autres commencent par 15 minutes à l'extérieur, et contre Evian et Nice, c'est Armand et Jallet qui donnent des buts à l'adversaire avec leurs attentats dans la surface, pas Lugano, donc je trouve les jugements un peu hâtifs.

La défense centrale n'était vraiment pas à la fête en ce début de saison, peu aidée par les milieux et chamboulée à chaque match. Je suis choqué par le nombre de ballons qui parviennent dans la surface, on laisse l'adversaire centrer comme il veut.

Logiquement, on aurait dû démarrer la saison avec Bisevac et Sakho mais voilà, la vie en a voulu autrement et on s'en sort pas si mal contre Montpellier avec un super gardien, Camara en pleine forme et un milieu plus actif en 2nde mi-temps.

Avant de juger la charnière Lugano/Sakho, j'attendrai déjà de la voir jouer quelques matchs mais je crains que ce ne soit pas pour demain. Il manquerait plus que Lugano se blesse faute de préparation.
Arthurooo
J'espère me tromper, mais j'ai l'impression qu'on s'est bien fait enfumer en le recrutant.

Il est 90 % du temps à la ramasse/en retard. Y'a du boulot hein !
Mammouth
Trop tot pour le juger réellement je pense.
La copa,changement de club,nouvelle culture etc...
psycraft
Pour l'instant c'est le Yepes du pauvre, et encore je suis gentil car perso j'aimais bien Mario malgré ses défauts.
suker57
Lugano - Armand c'est pas compatible on l'avait déjà vu contre Evian.

Lugano il lui faut un mec qui va au duel, au charbon avec lui.
Kirat9395
Citation (Mammouth @ 29/09/2011 à 23:03) *
Trop tot pour le juger réellement je pense.
La copa,changement de club,nouvelle culture etc...

Mais l'impression qu'il doit toujours enlacer son adversaire sinon il est complètement paumé, c'est aussi le manque de rythme ou il est toujours (con) comme ça ?

Ce soir il fait encore une faute dans la surface. Même si les commentateurs ont dit "il est au contact". On aurait tous hurlé si ça avait été fait sur Pastore.
psycraft
Citation (suker57 @ 29/09/2011 à 23:05) *
Lugano il lui faut un mec qui va au duel, au charbon avec lui.

Ou qui rattrape ses conneries c'est selon.
JeanGabin
La défense est surtout souvent livré a elle même , après Llorente c'est pas un cadeau a prendre.
k0brakai
A un moment, il tombe avec l'attaquant adverse et on voyait bien qu'il le tenait quand même.
Grosse déception pour moi sur ce match : lent, mal placé, prend beaucoup de risques et son jeu de tête a été inexistant donc inefficace. Ses petites fautes technique ne changent rien.
Arthurooo
Citation (suker57 @ 29/09/2011 à 23:05) *
Lugano - Armand c'est pas compatible on l'avait déjà vu contre Evian.

Lugano il lui faut un mec qui va au duel, au charbon avec lui.


Mais d'où c'est pas compatible ?

A l'heure actuelle, Lugano c'est un cadavre et Armand il est clairement pas à son top niveau non plus.

Cette charnière n'est pas bonne car les 2 joueurs sont médiocre voir catastrophique, mais en aucun cas c'est un problème de complémentarité dans les "qualité" des joueurs.
suker57
Citation (Arthurooo @ 29/09/2011 à 23:09) *
Mais d'où c'est pas compatible ?

A l'heure actuelle, Lugano c'est un cadavre et Armand il est clairement pas à son top niveau non plus.

Cette charnière n'est pas bonne car les 2 joueurs sont médiocre voir catastrophique, mais en aucun cas c'est un problème de complémentarité dans les "qualité" des joueurs.


Ce sont tous les 2 des leaders pour placer les joueurs autour d'eux, mais pour aller au contact, au duel ils ont toujours un temps de retard.

Le match d'Evian et ce soir le montrent, ils sont toujours devancés dans les duels
Ce sont plus des joueurs de couverture
soT71
Défendre alors que tu as personne a droite et personne devant toi au pressing ce n est pas simple book2.gif
Averell
Encore une fois on a perdu la bataille du milieu de terrain sans résistance, pas facile dans ce cas de contenir les mecs lancés qui s'échangent la boule à une vitesse folle...
Lask
Ouaip enfin il commence à être vraiment pas rassurant... je l'ai vu jouer qu'en équipe nationale mais c'était quoi le niveau des attaquants adverses à Istanbul ? Les arbitres vont le fumer, il fait connerie sur connerie...
Sarconzie
Citation (Lask @ 30/09/2011 à 01:35) *
Ouaip enfin il commence à être vraiment pas rassurant... je l'ai vu jouer qu'en équipe nationale mais c'était quoi le niveau des attaquants adverses à Istanbul ? Les arbitres vont le fumer, il fait connerie sur connerie...


Je l'ai déjà signalé, avec d'autres, il est ridicule. Il ne se fait pas encore dézinguer par tout le monde, parce que le type a une grosse cote/réputation. Pour l'instant il est nullissime blink.gif
jopha14
Lugano, aka le mec qui te fait regretter Papus mellow.gif

A sa décharge, et pour ce match, il a pas été aidé par la paire de "milieux récupérateurs" choisie...
CL
Question : il a joué combien de fois avec le même coéquipier à ses côtés depuis son arrivée ?
sukercop
Je suis pas du tout indulgent avec lui.

Il n'a pas de préparation physique, n'a pas ses repères. Certainement.

Mais quand un gars sait pas faire une relance à deux mètres, c'est autre chose.

Là, j'espère ne plus le voir pendant quelques mois le temps qu'on lui apprenne à simplement jouer au foot parce que je crois avoir rarement vu des prestations de défenseur aussi catastrophiques sous le maillot du PSG. C'est pas mauvais, c'est un désastre. La marge de progression est donc importante.

Même un Traoré passe pour un Maldini à côté. Bref, vivement la trêve que l'on revoit de vrais défenseurs sur le terrain.
Dragosteadintei14
Citation (sukercop @ 30/09/2011 à 09:53) *
Je suis pas du tout indulgent avec lui.

Il n'a pas de préparation physique, n'a pas ses repères. Certainement.

Mais quand un gars sait pas faire une relance à deux mètres, c'est autre chose.

Là, j'espère ne plus le voir pendant quelques mois le temps qu'on lui apprenne à simplement jouer au foot parce que je crois avoir rarement vu des prestations de défenseur aussi catastrophiques sous le maillot du PSG. C'est pas mauvais, c'est un désastre. La marge de progression est donc importante.

Même un Traoré passe pour un Maldini à côté. Bref, vivement la trêve que l'on revoit de vrais défenseurs sur le terrain.

Tu veux qu'on te ressorte ton post après PSG- Lorient?

Attends avant de le juger totalement non? Le mec, de une on le savait qu'il était lent mais alors sans préparation ça doit encore plus s'accentuer. De deux, dans les duels, il est loin d'être catastrophique, je dirais même qu'il est excellent dans les airs. Le point vraiment inquiétant c'est qu'il a du mal contre un dribbleur face à lui mais bon avec Sakho à ses côtés ça ira mieux.

Et de toute façon, même si je me trompe, je suis persuadé qu'une charnière Sakho Bisevac est ce qui se fait de mieux en ligue 1. Donc pas de soucis pour lui, il a au pire largement le niveau d'un numéro 3 et rhabille Sammy.
Vinz14
On a beau trouver des excuses, légitimes pour certaines, certes mais qui ne le dédouane pas non plus a 100%, ce n'est pas rassurant.

Je n'explique pas comment il peut être dépassé à ce point. Qu'il soit pas a 100% ok, mais là c'est limite indigent.

Je lui souhaites de réussir au plus vite, à lui de nous rassurer, il a le pédigrée pour.
Zul
Vous êtes un peu dur quand même, il est plus difficile pour un central de s'adapter à une défense quand on ne parle pas français et qu'on a la pression de moins jouer des mains qu'auparavant. C'est pas Pastore à qui tu files le ballon et qui fait ce qu'il veut.

Par ailleurs quand tu as des latéraux qui font un boulot de merde comme hier, forcément la charnière est aux abois.

Je ne le trouve pas pire qu'Armand à Evian, pas pire que Bisevac contre Lorient.

Le point positif c'est que c'est un bosseur, un mec qui connaît l'adversité et qui a de la concurrence à son poste.

On peut être déçu de ses perfs, mais de là à le balancer, je sais pas mais quand je vois Tiéné et Jallet, je me dis qu'on tire sur Lugano bien vite.
soT71
Pas seulement les latéraux mais également la paire de milieux récupérateurs devant lui qui étaient à la ramasse
Sissoko c'est 8 mois sans jouer + Bodmer à la récup.

Vraiment pas inquiet par Lugano pour le moment tant il se montre impérial dans le défi physique, chose pour laquelle il a été recruté.
Zul
Tout à fait, on perdu au milieu aussi, mais c'était pas possible comment Iraola s'est balladé sur son côté, avec sa qualité de centre on aurait pu en prendre plus, que dire de Gabilondo pépère qui fait sa superbe reprise.

Autant le milieu a laissé l'athletic jouer sur les côtés autant les latéraux on foutu les centraux dans une merde...
JoKeRpSg
Sinon les deux buts viennent encore et surtout de notre absence de milieu dans l'axe devant la défense et des décalages effectués sur Tiené et Jallet.
Plissken
Ok, les milieux def étaient nuls hier mais ça explique pas qu'en plus d'être mauvais en défense il semble naze au niveau des relances. Il m'a donné l'impression de toujours passer le ballon à Armand car dès qu'il tentait autre chose ... c'était raté. je parle même pas des relances "longues", chose qu'il semble ne pas savoir faire.

Ok il a fait la Copa mais bon il était pas seul à jouer le tournoi à ce que je sache. Les autres joueurs à l'avoir jouer ont quand même l'air moins affectés (et je ne parle pas que de Messi).

En gros comme "je sais plus qui" disait, faut se méfier des stars du championnat turc.
Teichi
Visiblement il va faire une conférence de presse ici



Lugano qui dit qu'il s'attendait à voir un championnat physique comme à l'anglaise
eezer
Lugano est assez flippant, souvent dépassé il se "rattrape" avec des gestes assez limite dans la surface, il s'accroche, tirage de maillot, mains sur les épaules. Puis qu'il est lent... Je suis plus vraiment confiant pour le moment.
Alexinho
En meme temps pour les relances nos milieux sont encore trop souvent absents. Il n y a jamais de mouvement devant eux. On a trop peu de joueurs qui font des appels ou qui se proposent juste pour creer un decalage.

Et c est la ou on est nul. Une fois qu on reglera ce probleme de coherance dans les deplacements des joueurs on sera beaucoup plus efficace. La tout passe par des situations individuelles.

Donc pour en revenir a Lugano peut etre que la relance n est pas son fort mais il aidera dans d autres domaines.
Parisian
Citation (Junior @ 30/09/2011 à 11:28) *
Vraiment pas inquiet par Lugano pour le moment tant il se montre impérial dans le défi physique, chose pour laquelle il a été recruté.


Moi c'est bien ce qui m'inquiete le plus. Je l'ai trouve completement a la ramasse dans le defi physique. Alors manque de rythme ou pas? Apres Llorente c'est un client, mais meme contre les autres, j'ai l'impression qu'il a passe son temps en desquilibre ou par terre. unsure.gif

Rien a voir avec un Sakho qui fait mal a son vis a vis sur chaque contact. Lui, meme quand il est un peu a la ramasse, c'est generalement sur le placement et les anticipations, je l'ai jamais vu se faire balader physiquement par quique ce soit. Mamad reviens nous vite cry.gif
TiMal75
Pour moi, le problème de Lugano est qu'il doit avant tout s'adapter au style de jeu de l'équipe.

Ds l'équipe D'Uruguay (Je ne l'ai jamais vu joué en club), il joue ds une défense à 5 avec un bloc défensif très bas.
Juste devant , il y a 3 milieux dont la tache principale est de récupérer le ballon, l'offensif étant laissé aux exploits de Forlan et Suarez.

Ds ce système, il se retrouve très peu en 1 contre 1 et quand un attaquant a réussi à passer le premier rideau, Il est très facile pour le défenseur d'anticiper pour prendre le ballon ou ds le pire des cas empêcher sa progression. Il suffit d'avoir une bonne lecture de jeu.

A Paris, la défense est beaucoup plus haute qu'avec l'équipe d'Uruguay , il n'y a pas de bloc compact et en plus avec le seul Matuidi chargé exclusivement de récupérer les ballons, il est plus facile d'arriver à la défense et quand l'attaquant arrive, il a de meilleures possiblités. Donc Lugano doit utiliser ses qualités de vivacité et de vitesse, ce qui ne sont pas ses meilleures atouts.

L'example que je pourrais donner ( toutes proportions gardées) est le grand Sammy qui nous sortait des matchs potables sous PLG, et une saison après était catastrophique avec AK.

Soit Lugano pourra s'adapter ( Donnons lui encore un mois), ou il faudra se résoudre à le mettre sur le banc.
D'Alessandro
L'équipe d'Uruguay joue depuis un bon moment à 4 derrière.
Maxi Pereira (ou Fucile) - Lugano - Coates (Godin) - Caceres (Fucile)

Bon devant eux, ils ont un duo très efficace à la récupération Diego Perez- Arevalo et un milieu gauche qui est latéral en club (Alvaro Pereira).
Après contre les "gros" oui ils jouent bas, mais contre les "petits" ils sont forcés de faire le jeu.
Son manque de vitesse est un faux problème, un grand nombre de centraux n'est pas rapide, les mecs compensent avec le sens du placement. Là le problème, c'est qu'outre une condition physique qui ne semble pas optimale, la défense n'est pas assez protégée par le milieu. Et sur les deux derniers matchs, Lugano est tout simplement tombé sur des clients (Giroud, Llorente) en plus de ses problèmes d'adaptation avec ses coéquipiers.

Après certains attendaient aussi peut-être trop de lui.
doll
Marcos a fait d'incroyables boulettes au départ il lui a fallu du temps pour s'adapter...et ça fait 5 ans maintenant et tout le monde loue son exemplarité...


Laissons lui le temps...
soT71
Citation (D'Alessandro @ 30/09/2011 à 19:17) *
Après certains attendaient aussi peut-être trop de lui.


Le vrai probleme est la vu que les 90% ne l'ont jamais vu joué en club auparavant mais tout le monde le connait de nom, réputation.

Gros +1 avec le manque de vitesse qui est un faux probleme.
Bob
Giroud - Llorente et Gomis dans la même semaine, ça reste du très lourd à marquer.
soT71
Citation (Parisian @ 30/09/2011 à 18:27) *
Moi c'est bien ce qui m'inquiete le plus. Je l'ai trouve completement a la ramasse dans le defi physique. Alors manque de rythme ou pas? Apres Llorente c'est un client, mais meme contre les autres, j'ai l'impression qu'il a passe son temps en desquilibre ou par terre. unsure.gif

Rien a voir avec un Sakho qui fait mal a son vis a vis sur chaque contact. Lui, meme quand il est un peu a la ramasse, c'est generalement sur le placement et les anticipations, je l'ai jamais vu se faire balader physiquement par quique ce soit. Mamad reviens nous vite cry.gif

On a pas vu Giroud alors que l'année derniere il a violé Sakho sur les 3 matchs.
TiMal75
Citation (D'Alessandro @ 30/09/2011 à 19:17) *
L'équipe d'Uruguay joue depuis un bon moment à 4 derrière.
Maxi Pereira (ou Fucile) - Lugano - Coates (Godin) - Caceres (Fucile)

Bon devant eux, ils ont un duo très efficace à la récupération Diego Perez- Arevalo et un milieu gauche qui est latéral en club (Alvaro Pereira).
Après contre les "gros" oui ils jouent bas, mais contre les "petits" ils sont forcés de faire le jeu.
Son manque de vitesse est un faux problème, un grand nombre de centraux n'est pas rapide, les mecs compensent avec le sens du placement. Là le problème, c'est qu'outre une condition physique qui ne semble pas optimale, la défense n'est pas assez protégée par le milieu. Et sur les deux derniers matchs, Lugano est tout simplement tombé sur des clients (Giroud, Llorente) en plus de ses problèmes d'adaptation avec ses coéquipiers.

Après certains attendaient aussi peut-être trop de lui.


Quand je regarde l'Uruguay jouer, Alvaro pereira joue sur la même ligne que les autres. Il est certes un peu plus offensif que Maxi mais en phase défensive, il revient à la hauteur des autres défenseurs.

Concernant son manque de vitesse, Je suis d'accord qu'il a un sens du placement et une lescture de jeu au dessus de la moyenne , mais si il est constamment livré à des 1 contre 1, cela risque rapidemment de devenir un problème contre un attaquant rapide.
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