Les 2 "fautes" sur Chantôme sont limites. Limite ça veut dire que ce n'est pas un scandale de les siffler comme de ne pas les siffler. C'est à l'appréciation de l'arbitre.

Sauf que quand tu rentre et que tu commence direct par te prendre un carton pour avoir un peu trop parlé ça aide pas l'arbitre à prendre les décisions "limites" en ta faveur par la suite. Pour moi c'est là où il merde.

En dehors de ça, moi je trouve qu'il s'est bien donné et a bien couru et pressé. Rien d'exceptionnel mais au niveau de l'engagement et de l'état d'esprit, moi je l'ai trouvé pas mal. Encore bien loin des titulaires ceci dit...

Non mais va falloir que tu revoies les règles du football. Au Basket, obstruction, c'est totalement permis, volontairement ou pas. Au foot, que ce soit volontaire, qu'on est fait un geste pour ou pas, une obstruction est une obstruction et ça doit être systématiquement sifflé. Quand un type se prend un petit pont et bouge pas, y a faute si celui qui lui a mis s'empale dessus.

Pendant qu'on y est comparons avec le handball: "le mec met un but de la main, on pourrait comparer ça au handball où si le mec lance le ballon de la main il y aura but."
Je caricature, j'en rajoute deux tonnes, le but c'est bien de faire comprendre que de comparer des sports où les règles ne sont pas les mêmes, c'est juste débile et ça n'a aucun intérêt.

T'es gentil mais j'ai joué à haut niveau dont les règles je connais et la pseudo faute sur Chantome j'en voyait 10 par matchs non sifflés et ç'est tout à fait normal surtout quand c'est toi qui va t'empaller.
Pour ton exemple du petit pont, si le défenseur ne bouge pas d'un pouce et que l'attaquant lui fonce dessus, je te dirais qu'il n'y pas faute non plus

Euh
Quand un mec s'empale sur un joueur immobile il n'y a pas faute, les obstructions c'est quand tu fais un mouvement volontaire (bras ou corps) pour t'interposer entre un joueur et le ballon.

Extrait des lois du jeu (FIFA.com)
"Tous les joueurs ont le droit de se trouver sur le terrain, se trouver sur le chemin d’un adversaire n’est pas pareil qu’entraver sa progression."
"Un joueur qui se place entre un adversaire et le ballon pour des raisons tactiques ne peut être considéré comme coupable d’une faute pour autant que le ballon reste à distance de jeu et qu’il ne tienne pas l’adversaire à distance avec ses bras ou son corps."

Je ne vois pas comment il peut y avoir un débat sur "ça". Chantôme s'empale bien sur le Lyonnais parce qu'il a les yeux sur la ballon et ne sait pas qu'il y a un joueur sur sa trajectoire. Je l'interprète comme ça en tout cas parce que si il sait qu'il y a un adversaire devant lui, je ne sais pas trop ce qu'il a voulu faire...



En revoyant la vidéo, on peut aussi dire que Cissokho a un boulevard devant lui pour centrer. Si on avait jouer en 4-4-2 à ce moment du match, un joueur l'aurait forcément empêché de monter comme ça.

L'entrée de Chantôme était une connerie. J'aurai plus fait entré Ngoyi mais bon, c'est facile de dire ça après.

Sur la premiere action il ne cherche pas la faute il se fait dégommer par Cris avec la bénédiction du juge de touche

Lui donner de la responsabilité la dessus c'est n'importe quoi

Sur la deuxième en revanche il est responsable

C'est con on voit pas la faute de Cris comme par hasard.

En revisionnant la vidéo, c'est chaud de tout balancer sur Chantôme. On parle de perte de balle alors que le mec revient de devant : on a déjà 7 joueurs en défense (les quatre def et trois autres devant). Ya une passe vers Ederson qui est tout seul et là il fait un choix : soit il cache Cissokho, soit il tente l'interception sans trop savoir comment reprendre une balle qui arrive alors que ya que des lyonnais autour de lui, dont deux qui montent sur lui.
Je pense qu'il tente plus une talonnade vers Céara qui malheureusement échoue.

J'ai pas du tout essayer d'analyser à charge vu que j'aime bien ce joueur. Je suis d'accord qu'il la joue pas super intelligemment, mais ce n'est pas non plus de la connerie pur. En plus sur cette action le bloc équipe se fait balader à gauche, renversement sur la droite, l'équipe tente d'aller à droite et est au centre quand le centre arrive sur Gomis à droite, sachant que ya encore Makoun complètement libre à droite.

Je pense sur cette action, excepté le HJ qui est bien flagrant, la construction lyonnaise face à une équipe qui commence à souffrir est assez bonne, et la responsabilité assez partagée.

Encore une occasion loupée de montrer qu'il pouvait bousculer la hiérarchie à son poste.
Il a livré une prestation très moyenne, bien qu'il y ait eu un peu de mieux en fin de match, même si encore une fois, ce n'est pas si simple dans ce contexte. Mais bon, ce n'est pas le premier à vivre cette situation et certains ont réussi à inverser la tendance...
Je commence à vraiment m'inquiéter pour notre petit Chantome. Il va falloir qu'il se fasse violence pour renverser ça mais ça commence à devenir compliqué pour lui..

Il m'a énormément déçu et "je lui en veux".

Vu la compo, il se devait d'être le patron du milieu et animer le jeu. Il n'en est rien. Il a été fantomatique toute la première période, du mieux en seconde, comme tout le monde, mais c'est très insuffisant. Même en jouant cloche pied Clément peut dormir tranquille, sa place de titulaire est assurée.

Chantôme a définitivement perdu un de ses soutiens. On ne peut rien
en tirer de ce mec.

J'ai surtout l'impression que ce joueur n'a pas de vision du jeu. Beaucoup de mauvais choix, il ne sait pas quoi faire du ballon. Il est loin du compte...

Une prestation vraiment terne avec des passes latérales ou alors en retrait. Où est le petit jeune qui brillait tant il n'y a pas si longtemps ?

Je ne serai pas aussi catégorique que toi mais grosse déception en effet. Il n'a pas pris la mesure de l'importance de ce genre de match et comme tu dis de son rôle au sein de joueurs si jeunes. Alors peut-être que pour lui, jouer avec des "CFA" c'est de l'entraînement, peut-être que la CdL ne le fait pas bander outre mesure mais il doit comprendre que c'est justement dans ces moments qu'il doit montrer sa vraie valeur. Je ne sais pas si AK l'a déjà pris entre 4 yeux mais je crois qu'il est temps qu'il se fasse remettre en place.

Comme tu dis, il est 3ème dans la hiérarchie mais il ne mérite pas mieux aujourd'hui.

Sankharé va lui passer devant amha...

Personne ne s'est vraiment démarqué hier soir. Et surtout pas Sankharé sur ce match-là, même s'il n'avait pas du tout le même poste. Younousse ne sait toujours pas simplifier son jeu, au moins CC ne perdait pas le ballon bêtement.

T'es un peu trop catégorique avec lui comme avec les autres (Cf. Topic Kombouaré). Tu t'attendais à quoi de la part de jeunes, qui n'ont pas de repères ensemble et qui plus est manque de rythme... A eux trois, Chantôme, Ngoyi et Sankharé n'avaient pas 90min (en match officiel) dans les jambes depuis le debut de saison... Et à ce niveau la ca ne pardonne pas...

Je trouve que compte tenu du contexte il ne fallait pas prendre de risques, certes la premiere mi-temps est indigente vu que l'équipe s'est cachée, mais après ca allait mieux comme quoi tout n'est pas spécialement à jeter... Je ne sais pas si c'est le passage en 4-4-2 qui a fait que, ou si c'est parce que Kombouaré les a secoué ou si Boulogne n'avait plus de jus...

Le seul enseignement qu'on peut tirer (et on le savait deja) c'est qu'on manque de milieu offensif... Parce que tout notre milieu de terrain est défensif de formation.... Forcément le lien ne se crée pas aussi facilement avec l'attaque... A ce titre, il y a eut clairement du mieux en seconde mi-temps...

J'attend de voir ces mêmes jeunes avec les autres et je ne les enterrerais pas pour autant, ils n'ont pas fait de conneries, et on produit bien plus que ce qu'ils nous montraient il y a deux ans (genre le match contre Carquefou où on avait envie de se pendre). Il faut qu'ils aient quelques matchs sous la semelle et ca ira mieux après...

Quand on voit les difficultés de Hoarau a retrouvé le rythme alors qu'il joue bien plus qu'eux, on ne peut pas tant leur en vouloir que cela...

Putain, bah ca fait encore plus peur parce que les espaces de psychopathes qu'ils ont laissé les milieux defensifs c'etait abusé... Offensivement ils ont rien apporté, et defensivement ils etaient à la ramasse... Heureusement que Boulogne c'est tres faible sinon on prenait cher...

En ce qui concerne Chantome, il a tout de même réalisé quelques actions interessantes, notamment sa percée enchainée d'une frappe pied gauche sur le poteau (avec des defenseurs faisant office de plot au passage, mais quand même...) Mais il a interet à livrer de bien meilleures prestations parce que sur ce match c'est une enorme deception, il me paraissait déjà surcoté par rapport à ce que j'avais vu, mais alors la.... Et a son age il ne faut pas qu'il tarde trop non plus...

Clément je t'adorais (j'ai floqué mon maillot 2006-2007 de lui), mais plus le temps passe plus tu régraisses.
Dommage pour un jeune joueur comme toi.

J'ai pas vu le match d'hier mais si même Zale n'y croit plus, je crois qu'on peut tourner la page . Ca fait un an qu'on dit toujours les même chose après ses matchs, qu'on essaie de se convaincre et qu'on lui trouve des excuses. Il a quel age maintenant? 22?
Perso j'ai décroché dès les premières semaines de cette saison, Chantome je n'y crois plus. A mon avis il était en sur-régime entre janvier et mai 2008, à une période où l'équipe ne mettait pas un pied devant l'autre. Techniquement s'il se reprend il pourrait finir dans un club de bas de tableau de L1, mais je crains même qu'il ne retombe plus bas avec sa propension à se blesser et son physique un peu faiblard. Le pire c'est que je le considèrais comme meilleur que les autres jeunes de cette génération sauf Sakho...

ommak: "J'attend de voir ces mêmes jeunes avec les autres" mais on les a vu combien de fois avec les autres? 10? 20 fois? pour combien de performances marquantes? aucune. à un moment il faut montrer quelque chose pour qu'on croit en toi. Le foot c'est dur si tu attends qu'on te mette dans les conditions parfaites tu ne perceras jamais.

J'y crois toujours au gamin, on ne perd pas ses capacités techniques, de savoir changer le jeu, de faire des transversales de ouf comme ça, il est en manque terrible de confiance, dès qu'il est aligné il a peur de mal faire pour ne pas se faire definitivement écarter donc joue sans aucun risques, c'est un cercle vicieux.

C'est dans la tête que ça se joue, qu'il aille vers l'avant, que Kombouaré lui remonte son mental, il peut revenir le vrai Chantôme qu'on connait.

Le seul truc qui m'inquiete c'est qu'il semble moins avoir la gnac qu'avant sur ses entrées.

Quand au coup du "il surnage dans une équipe de branques", mouais les équipes en face n'étaient pas elles aussi en sous-régime, il a quand même étouffé les milieux de Lyon pour prendre un exemple marquant...

En tout cas si il y en a à virer, je lui voit plus raisons que Sankaré de rester au club.

Ouai, sauf que le pire dans l'histoire et c'est pour ca que j'en veut un peu a chantome, c'est qu'il a encore plus d'experience que hoarau en L1 (et oui ca peut sembler fou) ou que tout autre jeune.
Il ne progresse plus, il regresse. Lorsqu'il rentre dans un match, on n'a pas l'impression qu'il a envie de montrer a l'entraineur "eh regarde, j'existe et je suis capable d'etre titulaire..." non, il joue tranquille, et ses prestations sont ternes au final. Il a l'air d'etre résigné sur son sort et n'attend rien.

Si il était dans cette optique, il aurait du poursuivre lorsqu'il a demandé a partir dans un autre club de L1 pour être titulaire. Ptet qu'il aurait retrouvé un autre mental, parce que la sur le match d'hier, j'ai encore vu un mec qui ne voulait rien montrer au coach pour essayer de prouver qu'il avait une place à jouer.

Non mais je suis d'accord pour dire qu'il a été mauvais mais on ne va pas jeter toute une generation sur un match... Qu'ils gagnent au final...

Et pour répondre à Varino, depuis deux ans, combien de fois est ce que Chantôme, Ngoyi ou Sankhare ont joué dans l'équipe type du PSG... Presque rien... Donc ca ne compte pas vraiment...

Après, je suis d'accord qu'il faut qu'ils se hissent tous au niveau supérieur mais je les accablerais moins sur leur premier match ensemble... Après s'ils continuent de rentrer en jeu et d'être impliqué dans l'effectif et qu'ils nous sortent ce genre de perfs, a ce moment la, oui ca devient grave...

Son soucis aussi, et c'est récurrent, c'est son positionnement. Dans l'axe, hormis sa première bonne partie de saison quand on l'a découvert avec Lacombe, il n'a été que très très rarement bon à vrai dire. Si, un match à Lyon mais il était plus haut qu'à son soit-disant poste, milieu relayeur.
Il récupère peu de ballon, n'a pas d'impact physique et ne s'engage pas (plus ?) assez pour jouer dans l'axe dans un 4-4-2. Il n'y a que si on joue face à une équipe regroupée qui ne cherche qu'à défendre qui peut être utile à ce poste. Il avait notamment fait une entrée encourageante contre Lorient au Parc l'an passé.
Après on lui demande d'apporter ce que Clément n'a pas énormément : un jeu de passe vers l'avant, des éliminations sur une ou deux touches de balle pour ensuite faire des décalages, force est de constater que ça ne se voit pas et le Clément actuel surclasse même Chantôme dans ces domaines, c'est dire.

Non, je pense encore une fois que sa meilleure place est à droite, au milieu. Il ne longera pas la ligne mais il a plus de liberté et semble mieux se sentir à cette place. Hier c'est là où il a commencé à être un peu meilleur. Après il n'est pas assez décisif pour être un bon joueur offensif, faut être clair, il ne marque pas et ne fait pas de passes décisives. Tout dépend de ce qu'on attend de lui et des attentes qu'on place en lui en gros. Je ne pense pas qu'il dépasse le joueur correct de L1 et ça sera dur pour lui de viser une place de titulaire chez une équipe qui a de l'ambition. Comme remplaçant par contre c'est pas si mal, mais à lui de se mettre ça dans la tête, il n'a à l'heure actuelle pas le niveau pour être mieux qu'un remplaçant chez nous, pouvant être utile pour reprendre un peu le ballon et le faire tourner.

Après faut être conscient qu'il n'est sûrement pas en confiance et bien dans sa tête. Il n'a pas pris de risque hier car suite au dernier match, il en prend un et il y a but contre nous par la suite, ça doit jouer.

Chantome est quand meme tres fatiguant a ralentir le jeu sans cesse et a jouer en retrait.. quand on sait l'importance des contre attaques c est quand meme tres dommageable.. je suis decu pour son poteau car marquer lui aurait fait le plus grand bien
on va pas l'enfoncer apres un match raté enfin apres autant de match sous nos couleurs si il ne fait pas une grande saison ou il montre son talent je vois pas ce qu on va bien pouvoir attendre de lui..

on fera le bilan a la fin..

Un remplacant de bonne facture qui est dans notre effectif, ne nous a pas couté d'argent à recruter, et qui j'espère un jour explosera...

Pour ne pas faire que mon suceur de chantôme, ce qui me déçois c'est le fait qu'il n'arrive pas a ressortir la tête de l'eau après une année dernière complètement gachée avec sa prise de tête avec Colleu et le fait qu'il s'est mis à l'écart suite à cela...

Kombouaré semblait lui faire confiance et il faut qu'il se resaisissent... C'est une nouvelle saison et il faut aller de l'avant petit...

Visiblement refusé Arsenal pour voir que l'adjoint veille te vendre à Sainté en decembre ne lui ai pas plu... A lui de surmonter cela, parce qu'il a les moyens d'être un bon joueur de club...

Entièrement d'accord.
Ses débuts étaient encourageants, mais il n'a jamais été étincelant non plus.
Perso, je n'attends pas enormement de ce joueur, il restera un remplaçant correct, tout au plus.

Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'il serait intéressant à droite, dans un 4-4-2 losange.
D'ailleurs c'est à droite qu'il a livré ses meilleurs matchs au Psg.

Mais le soucis, c'est que si on le met à droite la prochaine fois, il est capable de nous sortir un vieux match pendant 80 min, et d'être bon après un replacement au milieu en fin de match...
Au final on n'arrive jamais à savoir où il est le meilleur. Ou alors il faut qu'il soit bien entouré. En amical face à Nantes par exemple, il avait été bon aux côtés de Makélélé...

oui enfin si tu as un peu suivi je pense pas que Chantome veuille rester remplacant toute sa vie..je le vois mal accepter d'etre sur le banc cette année et l'anée prochaine

Bien sûr, il ne restera pas une saison de plus remplacant. Make part l'année prochaine, mais je pense que le staff va chercher un 6 expérimenté ou un top relayeur à côté de Clément, donc finalement, pour un jeune comme lui, la seule opportunité qu'il lui reste est une blessure d'un joueur qui lui ouvre les portes de l'équipe et des prestations de qualité en remplacement. C'est possible...

Donc il faudra le vendre
A chaque fois qu'il a sa chance, il ne la saisit pas, le problème vient donc de lui avant tout.
Entre Lyon en fin de match et hier, il n'a pas gagné de point c'est clair. Il y a deux mois, en l'absence de Sessègnon ça aurait été probablement lui qui aurait eu sa chance en tant que titulaire, là ce ne fut pas le cas, ça veut dire quelque chose : pas bon lors de ses entrées et n'inverse visiblement pas cette tendance lors des entraînements.

Moi je vois trouve beaucoup trop sévère... Faut pas se laisser influencer par l'autre tocard de Gravelaine qui n'a pas arreter de dire en 1ere mitemps que si le psg jouait mal, c'était la faute de Chantôme qui ne prenait pas le jeu à son compte!
Comment évaluer la prestation d'un joueur alors que l'ensemble de l'équipe a joué comme des brêles hier soir. Excusez moi, mais le Ngoyi, je l'ai trouvé encore plus transparent que Chantôme moi. Hier, tu mettais Maké ou Clément à la place de Chantôme, je pense vraiment pas qu'on aurait vu la différence.
Bref, je trouve ça assez salop de lui tomber dessus pour sa prestation d'hier soir...
Les jeunes d'hier, ils ont zero expérience de matchs officiels, n'ont aucun match dans les jambes et on voudrait qu'ils soient tout de suite étincelants. La prestation d'hier soir est pour moi logique. Quand tu vois le temps que met hoarau pour se remettre dans le bain...

Faut arrêter de lui trouver des excuses.

Chantôme est un relayeur, c'est l'un des jeunes les plus expérimentés et il n'a pas été au niveau encore une fois. Et bon hier on a eu droit à un match de niveau national. Boulogne n'a jamais été dangereux et les mecs ont marché pendant les 10-15 dernières minutes. Opposition hyper pauvre en somme.

Il faut ouvrir les yeux.

J'adorais mulumbu, je l'ai toujours défendu mais il est clair qu'il n'avait pas d'avenir à Paris.

Faut arrêter de nous ressortir l'intérêt d'Arsenal et la dispute avec Colleu. Mulumbu était pisté par Man.U et l'Ajax, on a vu ce que ça a donné

Chantôme c'est comme Kezman, il veut jouer plus souvent, mais quand il joue il n'est pas bon mais voudrais enchaîner les matchs mais ses prestations ne justifient pas qu'on lui fasse cette faveur. Point.

J'ai perdu patience avec lui.

Mulumbu s'en sort mieux aujourd'hui (juste comme ca)...

Après bon on retombe dans les extremes subjectives d'un supporter... On voit tout noir ou tout blanc, demain Sankhare ou Chantome fera peut etre (ou pas) un super match et ce match la sera anecdotique (ou pas).

Une carrière se joue des fois sur un rien, et on est encore en début de saison et les remplacant n'ont pas le rythme... Wait and see...

Après clairement s'il continue dans des prestations de cette lignée, il faudra le vendre cet été.

Je suis très content pour mulumbu car j'aime beaucoup son style, même s'il était moins mature et "propre" que Chantôme. Je l'ai toujours défendu mais il est clair qu'il ne pouvait pas percer au PSG. Tant mieux s'il fait sa route ailleurs.

Chantôme ne confirme pas ses bons débuts et ça me fait chier

De toutes façons Chantôme prépare déjà sa reconversion

C'est marrant, il joue de la main gauche.

Sa rentrée a été (encore une fois) bien dégueulasse. Peut-être qu'il ne trouve pas sa place sur le terrain (vu le bordel de Kombouaré, ça peut-être compréhensif) ou tout simplement qu'il est très limité.

Ses centres qui ne passent pas le premier poteau, ses passes mal ajustées, ses pertes de balles inutiles. Ca devient vite gonflant.

Il a un potentiel mais on a pas su lui faire confiance pour le placer titulaire a l'époque ou on frôlait avec la relégation il avait pris ses couilles et a chaque entrée donnait une prestation de qualité, force est de constater que l'utilisation qu'on en a fait l'a détruit, par pitié Clement reviens,parce que la tu nique ta carriére

Ouais enfin à l'époque il sortait du lot surtout parce qu'il donnait tout sur le terrain et se battait sans cesse.
Maintenant c'est devenu le contraire, il marche assez souvent alors qu'il est là pour 15-20min et donc devrais toujours être en mouvement.
Et ça la confiance n'influe pas dessus, elle influe plutot sur le fait qu'il donne les 3/4 de ses passes en retrait ou à 2m et ne prend pas de risques dans le jeu.

D'ou le fait qu'il faut qu'il se réveille on a besoin de lui limite encore plus qu'a l'époque ou on pouvait sombrer, a croire qu'il n'y croit plus, il rentre sur le terrain avec aucune hargne, avant il provoquait les coups franc etc...

Devrait-on rappeler Partouche ?

Oui, à la place de Maurice.

Vraiment un joueur qui ne sert à rien je trouve, il est moyen dans tous les domaines, et n'est jamais decisif.

Si encore il était moyen

Pourquoi tant de haine? Chantôme est le joueur typique en crise de confiance. Il était quasi-titulaire en début de saison dernière, et il n'a pas su saisir sa chance. Il n'arrive pas à rebondir pour le moment. Il a une qualité de passe et une vision du jeu remarquables, mais il ne les utilise plus. J'espère qu'on le retrouvera vite à son réel niveau.

Il serait bien plus à l'aise dans un milieu en losange, c'est certain. Faudra voir comment le schéma tactique évoluera en cours de saison, et selon les matchs.

Tres joli but, mais pas terrible dans l'entrejeu. En esperant que ce but lui donne de la confiance et qu'il apporte quelque chose de plus dans le jeu.

Il manque clairement de confiance, et ça s'est vu tout le match.

Jusqu'à son but, où il a fait preuve de beaucoup de sang-froid.

C'est en tout cas clairement dans l'axe où il est le meilleur. Maintenant, avec le retour de Makélélé, il ne jouera pas beaucoup plus les prochaines semaines.

A ne pas prendre Heinze pour Sakho, on a surement éviter ce qu'on a fait à Chantôme avec Maké. Il manque de temps de jeu et de confiance.

Sauf que Sakho tout le monde le voyait déjà comme le futur défenseur central de l'EDF. Personne ne voyait Chantôme si haut.