A moins de vendre TS c'est quoi le projet d'acheter un autre DC?


On rigole pas mal avec Edi aussi.

La L1, c'est de la merde, ça ne prouve (malheureusement) rien du tout, c'est un contexte qui n'a rien à voir avec ce qu'on voit en C1 et ce n'est pas pour rien que j'ai cité des rencontres européennes pour cibler le souci du PSG dans la surface adverse. C'est un championnat où les blocs défensifs sont même pas spécialement bons malgré le nombre de joueurs alignés, il y a trop de manques au niveau du talent, tant sur le terrain que dans l'organisation des équipes. Un Mbappé sur son seul talent te fait sauter n'importe quelle équipe de France, ce n'est pas du tout le cas à l'échelle européenne.

La C1 te demande de savoir gérer toutes les situations et il y en a plusieurs que Mbappé ne gère pas (encore) vraiment comme un 9 de haut niveau. La C1 se joue aussi dans les 18 derniers mètres (cf le règne actuel de CR7 d'ailleurs qui est le joueur ultime de surface) et c'est clairement pas l'espace du terrain où Mbappé est le plus à l'aise à cet instant. Être dans la surface, sentir les coups, rôder, frotter, etc, c'est un truc qu'il n'a pas et dont t'as aussi besoin. Tu le vois très bien contre MU où un 9 d'un bon niveau aurait fait un carnage sur son seul placement.

Les meilleures équipes européennes te mettent justement dans la difficulté, ce n'est pratiquement jamais le cas en L1. Le même duo Mbappé/Di Maria fait des ravages en L1 mais se retrouve soudainement face à ses limites en Europe. Combien de centres sans récepteur on s'est retrouvés à faire ? Beaucoup trop.


1. Je sais pas mais ils en veulent un.

2. Je préfère mettre Cavani dans ce rôle de chien que Mbappé qui est infiniment meilleur quand d'autres font le sale taf à sa place.

Mais qu'est ce que Cavani a fait de mieu que Mbappe seul en 9 ? Enchaîner les buts en L1? Mbappe l'a fait
Marquer en LDC sans etre décisif? Mbappe a fait mieux

Tu rajoute à ca une participation supérieur de Mbappe dans jeu et y'a pas photo. Surtout si y'a Neymar avec lui.

Ceux qui estiment que Mbappe est loin de Cavani son de mauvaise foi

Des paragraphes complets à expliquer des situations de jeu pour lire un mongole me répondre "Mbappé y mark plus que Cavani"

Edit : Evidemment que Mbappé est plus fort que Cavani mais on n'est pas en train de comparer des notes FIFA.

Faut faire un diagnostic global pas seulement un compartiment du jeu ou Cavani est à l'aise pour faire le bilan de Mbappe en 9. Globalement qu'est ce que Cavani a apporté de plus que Mbappe àu PSG dans une position de 9? Rien absolument rien dans les fait et il s'affiche plus que Mbappe en LDC

De toute facon meme si on pense M Bappe pret pour etre un 9 de niveau C1 comme le detaille Philo, il faut arreter d etre con et croire que le PSG doit se separer de Cavani sans le remplacer et le remplacer ca coutera cher. Peu importe quel poste, ailier droit ou 9, un mec du niveau PSG ca coute dans les 60|80M. Du coup la vente de Cavani pour combler le deficit c est vraiment pas tres credible malheureusement. Ou alors faut partir avec Weah, Mbappe et Choupo mais du coup vaut mieux viser la 3eme place des poules en septembre pour esperer faire une epopee au printemps.

Oui bah le mongol il a pas été convaincu par tes paragraphes

Les situations que Mbappe ne gere pas en C1 Cavani ne les gere pas non plus. Pas la peine de comparer à CR7 si y' avait CR7 à Paris je t'aurais dit OK Mbappe va fermer sa gueule et le laisser devant

On veut vendre Cavani parce que s'il reste c'est pas un joueur qui acceptera une position de remplaçant. Or c'est un joueur qui de part son profil te limite dans ta structure.

Avec Neymar Mbappe Di Maria ( Draxler + recrue ) comme offensif t'as des joueurs qui savent faire énormément de choses avec le ballon du coup ca t'ouvre plusieurs possibilité

Et tu construit un milieu de terrain solide et créatif, le secteur le plus important

Si cavani reste il est donc titulaire Ca te fait : Neymar cavani Mbappe Di maria ensuite derriere Verratti+recrue . Bref la même structure bancale qui repose tout son equilibre aux performances de Neymar et Verratti

On a joué 8 matches en Champions League cette saison, il y en a 4 où on a un vrai problème de présence devant les buts et où on a peu d'occasions, parfois même rien pendant une mi-temps complète. Il y a eu des moments avec des soucis d'animation offensive où le ballon n'arrivait même pas jusque-là (PSG/Napoli) mais sur tous les autres matches (Napoli/PSG, MU/PSG et PSG/MU), c'est souvent un joueur qui manquait pour conclure.

Est-ce que c'est normal que le joueur ayant le plus marqué sur des centres soit Bernat quand Mbappé est en pointe ? Bizarrement, c'est plutôt le contraire qui est attendu et surtout bien plus logique, à savoir Bernat vers Mbappé.
Est-ce que c'est normal qu'une équipe comme MU renvoie pas moins de 23 ballons dans la surface à Paris, sachant que le PSG a fait 27 centres ? Quand une équipe centre autant, ce n'est pas normal que ton avant-centre ne soit jamais trouvé, surtout que ce n'est pas spécialement une équipe connue pour sa qualité défensive. Et c'est encore moins normal que ce soit finalement l'avant-centre qui s'excentre autant parce qu'il est très fort dans le jeu et décide de quitter la zone où il est nécessaire qu'il soit.

Au bout d'un moment, tu as un problème de définition de profil, c'est un contre-sens dans le jeu et l'organisation collective. Soit Mbappé devient un joueur qui accepte de moins participer au jeu, soit il doit être épaulé mais il ne peut pas être deux joueurs différents à la fois. La première solution, c'est du gâchis vu son talent. La seconde, c'est soit par le biais d'une organisation collective où des joueurs vont aller dans la surface adverse, par exemple le système du Barça où Messi était le faux 9 mais les ailiers se nommaient Villa et Pedro et allaient souvent conclure, soit en lui mettant un joueur qui va fixer pour lui. Ca a été Falcao à Monaco et ça doit être Cavani à Paris pour moi.

Cavani il fixe et il joue pourabsolument personne hein
Comparer falcao et cavani ca frole le hors sujet quand meme philo.

C'est bien simple, cavani il a la chance d'avoir 2 des 5 meilleurs du monde a ses cotes quand il joue 9, neymar a gauche et mbappe a droite.
Tu fous mbappe en 9 avec neymar a gauche et mbappe like a drooite c'est un putain de carnage.

Tu as vu PSG MU ? Tu as vu le nombre de fois où on a personne dans la surface ? Contre une équipe médiocre sur les 60 dernieres minutes notre seule occase c'est un contre.
Depuis qu'il est seul en pointe à chaque match un peu serré on remarque un manque de présence dans la surface, même pour les matches de L1 d'ailleurs mais c'est moins gênant Il suffit de regarder un match de M'Bappé seul en pointe pour voir que c'est pas son meilleur poste, il redescend beaucoup, va sur les cotés toucher le ballon et pendant ce temps là la surface est vide.
C'est pas avec Di Maria ou Draxler que ça compense, d'ailleurs contre MU sur le but y a juste Bernat dans la surface (merci Bailly).

Est ce que M'Bappé est meilleur footballeur que Cavani ? Oui, question idiote. C'est pas ça la question

Au delà de ça si tu le vends (40M€ disons) tu dois racheter un offensif de haut niveau pour jouer titulaire donc facile 80M€, et en plus de ça tu as même besoin d'un bon 9 pour tourner avec M'Bappé qui va pas jouer tous les matches. Donc allez 20-30M€ facile. A moins que tu veuilles jouer avec Choupo ou Weah en 1er attaquant remplaçant.
Financièrement c'est même pas intéressant.

Sauf que la structure est bancale car il nous manque du monde au milieu. Marquinhos n'est pas un spécialiste et même s'il a très bien dépanné sur certains matchs, il n'en reste pas moins un défenseur central. Pour moi, Marquinhos, ça devrait être le 5è milieu en fait…

Si tu pars avec Verratti-Allan au milieu, ta structure est tout de suite moins bancale car tu as deux spécialistes complémentaires au milieu. Paredes/Herrera en back up et on est déjà 100 fois mieux que cette saison où on était littéralement à poil.

Cavani, j'ai souhaité son départ l'an dernier mais sur cette saison, en faisant le bilan, je rejoins Philo à 100% en prenant en compte tous les paramètres. Il est évident qu'on a déjà suffisamment de carences pour en plus se rajouter l'achat d'un 9 de son niveau si tant est qu'on soit capable d'en attirer un (et de le financer). Cavani, c'est un putain de joueur de surface, un finisseur et même si il a énormément de défaut dans le jeu, en terme de 9 pur, frappe à une touche, jeu de tête, et mental de Viet Cong, on aura du mal à trouver mieux faut pas se leurrer. Moi je peux entendre qu'il n'est pas parfait et je comprends de nombreuses critiques à son égard que je partage d'ailleurs mais Mbappé n'est pas encore mûr et tueur pour assumer seul ce rôle. Philo a raison, il manque de présence dans la surface. Il est beaucoup plus fort avec Cavani que sans et ce quatuor Cavani-Neymar-Mbappé-Di Maria est juste énorme.

Si on parvenait à avoir ces 4 là + Verratti à 100% sur toute une saison, il est évident qu'on serait bien plus performant.

Il fixe les défenseurs, il a même pas besoin de toucher la balle qu'il est déjà utile tu le sais très bien. Etrangement M'Bappé a moins d'espace quand il joue sans Cavani à ses côtés. Etrange hein ?


A donc ça va en fait il nous faut juste recruter un M'Bappé like. Sans parler d'un 9 remplaçant. Tu comptes le vendre 150M€ Cavani pour financer tout ça ?

Et quand Edi partira gratos l'année prochaine ça sera plus facile de combler son départ que cet été en récupérant 50/60M ?

Sur le principe je suis d'accord mais en pratique, l'entente Cavani-Mbappé ne saute clairement pas aux yeux et ça c'est bien vu lors du retour contre l'OL.

Après, de manière générale, je peine à trouver des circuits qui marchent bien dans ce PSG

Non le deal n'est pas celui la, si il reste c'est qu'il prolonge. Si il veut pas prolonger, bien sûr qu il faut le vendre. Mais si il veut prolonger et vu ce qu'on doit sortir financièrement pour 2 Millieu un Arg un Ard, c sera plus rentable car comme dit avant un upgrade de Cavani ça coûte plus cher que la vente de Cavani.

Première année de Tuchel, Coupe du Monde l'été dernier, c'est normal que cela mette du temps à se mettre en place. Construire une animation offensive performante est très long et il en a peu eu.

Ton exemple n'est pas bon tu ne parle pas de l'absence de Neymar ensuite si t'enleve Mbappe face à MU et tu met Cavani a sa place tu pense sincèrement que le resultat allait être différent ? Non le ballon ne venait pas parce qu'on avait à faire à un bloc bas et on a constaté des dernières années que la seule réponse à ca est La présence de Neymar

On doit revoir toute notre structure et construire un milieu fort à ca commence par sacrifier un offensif. Le 4-2-4 n'est pas viable

C'est pas parce que tu met plus de monde dans la surface que t'as une meilleure equipe

Je serais meme tenté de dire que si t'as cavani à la place de Mbappe face à MU ca allait être pire

Je ne le vois pas prolonger en divisant son salaire par deux perso.

Et je pense que remplacer Edi par un mec moins fort (donc moins cher) mais qui a un profil plus adapté à notre attaque sera bien plus bénéfique.

Oui, c'est sûr, il y a un paquet de circonstances atténuantes mais je reste un peu sur ma faim pour le moment.
Vivement l'année prochaine enfin sauf si on refait un mercato de débiles

Déjà personne ne parle d ele garder sans le prolonger. Ensuite, la priorité cette saison c'est le milieu, si on doit claquer la moitié du budget pour recruter Cavani + un 9 remplaçant c'est un hérésie


Mais tu as vu le match franchement ? "Le ballon ne venait pas" ? Y a combien de centres pour personne dans la surface ? 20 ? 25 ? Faut oser dire que le ballon ne venait pas

Et alors ton truc de "si tu mets Cavani tu mets pas M'Bappé", bah si C'est même l'intérêt principal d'avoir Cavani en pointe c'est que tu peux laisser M'Bappé plus libre et à un poste qui lui convient mieux, où il apportera plus de danger. Si Cavani part et que M'Bappé joue en pointe il pourra pas se dédoubler et jouer deux postes en même temps.

La question encore une fois c'est pas "si tu en alignes un seul, choisis-tu Cavani ou M'Bappé ?".



Diviser par 5 même tiens.

Cavani tu peux le vendre 40M€ à son âge, tu as qui moins cher avec "un profil plus adapté" © Et tu prends qui pour remplacer M'Bappé à son poste actuel ?

Draxler

Henrique en contact avec l'agent de Douglas Costa

Diego Rolán©.

C'est marrant parce que je pensais justement à Barcelone quand j'envisageait de vendre Cavani. Est ce que remanier le système pour mettre dans les meilleurs dispostions Neymar et Mbappé avec pourquoi pas prendre un ailier droit plongeant ne serait pas mieux que de conserver notre système à 3 attaquants avec Edi ?

Car je vois mal Edi jouer comme Falcao et surtout avoir les capacité de combiné avec Mbappé.

Et avec Neymar, Mbappé n'a pas besoin d'autant décroché sans oublier que c'est souvent au milieux de terrain d'apporter le surnombre dans la surface.

C'est justement parce que le milieu c'est la priorité que je serais prêt à vendre Cavani sans prendre un remplaçant à 100M pour le remplacer. L'argent de Cavani servirait à recruter les deux pointures nécessaires au milieu.
Même sans Edi, l'attaque serait relativement suffisante à mon sens, c'est notre secteur le mieux fourni.

Après, si on a assez de fric pour combler tous nos manques et garder Edi, ça ne me pose aucun problème hein.
Mais j'y crois pas trop.

+ 1, le FC compta nous bassine à longueur de temps avec le fait qu'on ne sait pas vendre les joueurs au bon moment .

Et on devrait garder Cavani, son énorme salaire, risquer une Rabiot bis, alors qu'il semble avoir bien entamé son déclin physique ?

On aurait du le vendre dès 2017 et l’arrivée des deux cracks, deux ans après on constate juste l'échec de ce trio pas du tout compatible en terme de football.

Si on veut juste une mule qui fait le taf d'un milieu défensif, prend tous les ballons de la tête dans la surface et létal en une touche de balle .

Il y a un champion du monde en titre libre dans 3 mois, qui rêve de revenir jouer en France

Et qui peut peaufiner ses automatisme lors des trêves internationales

En vrai Giroud est bien meilleur remiseur que Cavani, avec du Neymar et du Mbappe comme pourvoyeurs de ballon il plante autant voir plus que la jument aucun doute la dessus .

On parle de Giroud, mais est-ce que le club aurait l'intelligence de se positionner dessus au moins ?

Mais on a même pas besoin d'un 9 qui plante énormément par saisons. On a déjà d'énorme scoreur avec Neymar et Mbappé.

J'aurai bien vu un mec comme Mandzukic perso et en terme de salaire c'est largement en dessous de Cavani.

Hoarau

Faut dire aussi que les centres de Bernat sont à chier

Contre MU 27 centres, mais combien avec mise hors de position de l'adversaire ? 2, 3 ? On ne les a jamais destabilisés hormis entre le 0-1 et le 1-1. On touche toutes les limites de notre animation offensive sans Neymar.

Mbappe en pointe c'est très bon, très très fort déjà mais en effet c'est mieux avec un joueur en plus. Cela pourrait être Cavani, mais la complémentarité technique de Cavani avec un autre joueur depuis qu'il est chez nous ne m'a pas marqué.

Pour parler du milieu et de l'équilibre général: autant j'y croyais il y a 1 an, autant je ne pense pas que soit viable un milieu à 2, surtout avec Verratti parmi ces 2, + Neymar + Mbappe.

Dans l'idéal un autre attaquant complémentaire de Mbappe et Neymar avec Neymar en 10, et Mbappe devant avec la recrue ce serait parfait. Mais en effet il y a une réalité économique, à voir ce qu'on peut faire.

Reste la question de Di Maria, qui fait une super saison, et que j'évince ici par déduction du 11 type...(sauf si Cavani se barre et qu'on ne le remplace pas par un 9 complémentaire aux 2 autres et de valeur - pas Choupo quoi).

Notre secteur le mieux fourni ? Donc tu vends Cavani, tu recrutes personne devant tu veux faire la saison avec :
Pointe : M'Bappé, Choup Moting
Milieux offensifs : Di Maria, Neymar, Draxler, NKunku

Donc déjà si M'Bappé se blesse on est mort. Ensuite pour faire tourner on a que Choupo (qui est vraiment mauvais) à moins que tu comptes Weah et Jesé.
A coté on a la lavette Draxler, fantomatique dès que l'enjeu s'élève, et N'Kunku comme premier remplaçant.
Même si on joue avec 3 offesnifs et non 4, tu peux à peine faire tourner vu qu'on a uniquement 4 joueurs de niveau international, le reste étant moyen + ou mediocre.
Et si tu joue à 3 devant ça veut dire que tu a besoin de recruter 3 milieu de terrain. Vu notre succès sur ce point depuis 4 ans ... Bon chance

Ton argument économique n'a pas de sens puisque tu peux vendre Draxler pour facile autant que Cavani et tu te mets moins dans la merde. Personne ne veut laisser Cavani partir libre dans un an.


Bah tiens y a qu'à voir avec ll'EdF il a M'Bappé et Griezmann et putain qu'est ce qu'il plante.

Et puis le niveau des équipes nationales...

Le prolonger c'est juste reporter le problème d'un an ou deux. Il vieillit, est moins performant depuis décembre 2017, commence à avoir des pépins physiques assez régulièrement ... Faut arrêter de vouloir garder tout nos joueurs jusqu'à leurs 35 ans pour faire une belle photo d'adieu. Suarez, qui a le même âge que lui, avait déclaré il y a quelques mois que le Barça avait besoin d'un autre 9 parce qu'il vieillissait et qu'il fallait assurer l'avenir. On est dans le même cas. Attendre le dernier moment pour changer c'est la meilleure façon de se planter. On l'a vu à d'autres postes.

Draxler Nkunku Diaby c'est le feu sur le banc.
Plus sérieusement, tu peux faire le même genre de constat pour les autres lignes, en pire.
Au milieu on n'a même pas besoin de parler des remplaçants parce que c'est des titulaires qui manquent.
Et derrière si il y avait eu une hécatombe comme on a eu devant, on aurait été tout autant dans la merde.

Pour Giroud, rien à foutre s'il plante un peu moins qu'Edi. Sil il fait mieux jouer ses partenaires c'est banco.

Mais c'est pareil, c'est en pratiquant qu'il s'améliorera ... Et on a tout le temps qu'il faut puisque de toute façon tout ce qu'on a fait ces dernières années c'est se promener en L1. Quitte à bloquer en C1 autant que ce soit avec un joueur destiné à progresser, pas avec une "référence" vieillissante qui n'a jamais rien fait dans cette compet. Des buts de renard de surface Kylian en a mit à 18 ans avec Monaco contre City, Dortmund et la Juve non ? A bientôt 33 ans il y en a certains qui attendent toujours de mettre leurs premier but au delà des huitièmes de finale par contre.

Plus que Trezeguet et bientot Platini aux dernières nouvelles

Rien ne te force à tous les aligner et ce serait au contraire un vrai luxe d'avoir 13 titulaires en puissance l'an prochain afin de faire basculer des rencontres. Surtout que Tuchel est plutôt bon dans ses changements en cours de match.


Mbappé va forcément s'améliorer mais le PSG n'a pas vraiment le temps d'attendre, il doit optimiser ses saisons et ses joueurs.

L'équipe de France à Pogba Kante et Matuidi en travailleur tu rajoute à ca des latéraux très denfensif tout ce qu'on a pas.

Et vous vous voulez mettre 4 offensifs avec Verratti et juste un bosseur avec nos latéraux. Rendez vous en Mars 2020 pour chialer

Deux ans quon constate que Cavani n'est pas compatible avec nos deux étoiles deux ans qu'on doit construire un milieu qui permettrait à Neymar Mbappe detre dans de bonne conditions mais ca veut continuer avec ce 11 bancal...

Je parlais juste de l'aspect contractuel et financier, si on le vend pas cet été il doit prolonger, sinon on est baisé.
Si il prolonge pas , qu'on veuille le garder sportivement ou pas, il faut le vendre.

Cavani c'était l'an dernier qu'il fallait le vendre. Voire même il y a 2 ans quand il valait les 80/100M et avait cartonné.

A un an de la fin de contrat, soit tu le prolonges avec baisse de salaire et statut de semi titulaire remplaçant, soit tu le vends pour limiter les pertes.

Tu le remplaces par un profil différent plus complémentaire, moins fort et moins cher.

Un mec comme Piatek a été déniché pour quelques dizaines de millions d'euros, doit bien y avoir des attaquants potables à moindre prix.

On laisse ensuite totale place pour Kiki et Neymar, et Di Maria aussi, selon les systèmes employés.

Ça fait 2 ans qu'on teste la triplette et ça ne donne rien de fou. Ce n'est pas naturel du tout le jeu des 3 ensemble.

Achetons un Jesé à 20 M€, tu as raison. Ca sent la bonne pioche.

Jesé ça n'a rien à voir, en terme de profil ou de statut c'est de la merde en barre.

Non, mais ça me fait marrer ce genre de débat. Alors je sais que Cavani est présenté sur Culture comme la plus grande merde n'ayant jamais joué au PSG, mais faut un peu se réveiller. Cavani, c'est un type qui va te claquer ta vingtaine de buts par saisons, quoi qu'il arrive.

C'était pareil vers la fin d'Ibra, où ça pensait que Jesé et Ben Arfa allait largement faire l'affaire, on a bien vu.

Bref, Cavani, à moins d'une offre mirobolante, faut le garder l'an prochain.

Et vu que la priorité, c’est le milieu et la défense, on ne va pas claquer 50 ou 60 sur un avant centre sans certitude.

Oui et on peut aussi jouer sans ce type de profil d'attaquant.

Qui pensait ça à part les consultants de l'Equipe et Riolo ?

De grandes références quoi.