Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384
joxor
Bizarrement les mêmes qui le critiquent sont ceux qui mettaient tous les maux du PSG sur le dos de Blanc...
Tete de turc vous avez dit ?

Réussir à remonter son topic continuellement apres ce début de saison c'est très fort.
Tourista-chan
Citation (metamphete @ 12/12/2016 20:47) *
C'était vraiment pas le but car c'est impossible ici. Je voulais juste démontrer qu'ailleurs c'est pas forcément différent et que pour moi, le problème d'animation offensive ne vient pas uniquement de Cavani.


Bah je vais reprendre mon post sur le topic d'Emery :

Citation (Tourista @ 07/12/2016 13:25) *
Nan mais il faudrait quand même se rendre compte de l'impact dramatique de jouer avec Cavani comme seul attaquant. Le fait qu'il soit unidimensionnel a des conséquences sur toute la tactique, la manière de jouer de ses coéquipiers et sur notre fond de jeu.

Capacité à combiner dans de petits espaces : néant
Capacité de franchissement balle au pied : néant
Capacité à faire des différences individuelles : néant
Capacité à jouer en pivot : néant

Il n'est bon qu'à recevoir des centres et à recevoir des balles en profondeur ou au-dessus de la défense.
Voilà notre animation offensive, c'est tout, c'est limpide : faire des centres et des passes en profondeur ou au dessus de la défense.
Du coup, nous sommes faciles à neutraliser. Tu bloques les latéraux, quitte à jouer avec une défense à 5, tu joues le hors-jeu avec une défense haute en surveillant les appels de Cavani.
Enfin tu demandes au gardien de jouer haut et d'anticiper. Vu qu'en plus Cavani est nul face au gardien (capacité à dribbler, lober, enrouler une frappe : néant), tu neutralises l'un de ses deux points forts.

Aucun grand attaquant actuel n'offre aussi peu de possibilités que Cavani.

Comme en plus derrière nos milieux ne marquent pas, que Lucas est nul et que Di Maria pas bien dans ses baskets, notre équipe est offensivement nulle. Va falloir l'admettre.

C'est quoi le rôle de Di Maria actuellement ? Chercher la bonne passe pour Cavani ou décaler son latéral. Voilà voilà, passionnant.
Là où il pouvait se régaler l'année dernière en combinant dans de petits espaces avec Zlatan ou en s'en servant comme pivot.

Cavani est un cancer pour le PSG, pour nos ambitions et pour tout projet de jeu un tant soit peu ambitieux.
On ne devrait plus avoir à débattre de ça, c'est une évidence.

Guillaume Hoarau, vite.


Pour que Cavani nous mène loin faudrait :
- qu'il soit d'une efficacité redoutable, ce qu'il n'est pas
- que les latéraux soient d'une précision chirurgicale. Kurzawa se démerde mais Aurier est catastrophique.
- idem pour les ailiers et milieux : Lucas en est incapable, DiMaria pourrait (mais pas dans son état actuel), Verratti et Motta mais soit trop timides soit trop reculés. Pastore serait complémentaire mais blessé.

Vous ne vous rendez pas compte à quel point toute l'équipe joue pour lui, à quel point il dicte tout le jeu, à quel point on essaye de le chercher en permanence mais pas n'importe comment, faut qu'il soit dans des conditions idéales.

Il serait capable de faire la différence sur un contrôle, un dribble, un geste technique, ça offrirait déjà plus de possibilités mais là, non.

Citation (joxor @ 12/12/2016 21:01) *
Bizarrement les mêmes qui le critiquent sont ceux qui mettaient tous les maux du PSG sur le dos de Blanc...
Tete de turc vous avez dit ?

Réussir à remonter son topic continuellement apres ce début de saison c'est très fort.


Kikoo, je suis la preuve que tu dis de la merde smoke2.gif
metamphete
Citation (Tourista @ 12/12/2016 21:06) *
Vous ne vous rendez pas compte à quel point toute l'équipe joue pour lui, à quel point il dicte tout le jeu, à quel point on essaye de le chercher en permanence mais pas n'importe comment, faut qu'il soit dans des conditions idéales.

Ah mais je m'en rend très bien compte et c'est pour ça que je dis que Emery est responsable car c'est lui le créateur de tout ça. Mais pour que l'equipe s'améliore, il faut changer le comportement des joueurs autour de Cavani, travailler les animations offensive, les complémentarités, bref un vrai plan de jeu qui ne dépend pas uniquement du ratiot de l'Uruguayen.
Tourista-chan
Citation (metamphete @ 12/12/2016 21:18) *
Ah mais je m'en rend très bien compte et c'est pour ça que je dis que Emery est responsable car c'est lui le créateur de tout ça. Mais pour que l'equipe s'améliore, il faut changer le comportement des joueurs autour de Cavani, travailler les animations offensive, les complémentarités, bref un vrai plan de jeu qui ne dépend pas uniquement du ratiot de l'Uruguayen.


On aurait un autre attaquant dans l'effectif, ça pourrait être jouable. Mais là, en l'état, je ne vois pas trop. Faudrait Pastore derrière lui, DiMaria en forme et autre chose que Lucas de l'autre côté. A la rigueur Ben Arfa mais bien trop teubé à mon avis (en 4231 donc).
joxor
Citation (Tourista @ 12/12/2016 21:06) *
Bah je vais reprendre mon post sur le topic d'Emery :



Pour que Cavani nous mène loin faudrait :
- qu'il soit d'une efficacité redoutable, ce qu'il n'est pas
- que les latéraux soient d'une précision chirurgicale. Kurzawa se démerde mais Aurier est catastrophique.
- idem pour les ailiers et milieux : Lucas en est incapable, DiMaria pourrait (mais pas dans son état actuel), Verratti et Motta mais soit trop timides soit trop reculés. Pastore serait complémentaire mais blessé.

Vous ne vous rendez pas compte à quel point toute l'équipe joue pour lui, à quel point il dicte tout le jeu, à quel point on essaye de le chercher en permanence mais pas n'importe comment, faut qu'il soit dans des conditions idéales.

Il serait capable de faire la différence sur un contrôle, un dribble, un geste technique, ça offrirait déjà plus de possibilités mais là, non.



Kikoo, je suis la preuve que tu dis de la merde smoke2.gif


Meme Leo Messi ne pourrait pas nous mener loin, on a un effectif claqué comparé aux "vrais" prétendants à la victoire finale en LDC. Je ne comprends pas ce que vous demandez à Cavani en fait. S'il savait faire tout ce que vous lui reprochez, il serait le meilleur 9 au monde et n'aurait jamais mis un pied au PSG.
Ybna
Citation (Tourista @ 12/12/2016 21:06) *
Bah je vais reprendre mon post sur le topic d'Emery :



Pour que Cavani nous mène loin faudrait :
- qu'il soit d'une efficacité redoutable, ce qu'il n'est pas
- que les latéraux soient d'une précision chirurgicale. Kurzawa se démerde mais Aurier est catastrophique.
- idem pour les ailiers et milieux : Lucas en est incapable, DiMaria pourrait (mais pas dans son état actuel), Verratti et Motta mais soit trop timides soit trop reculés. Pastore serait complémentaire mais blessé.

Vous ne vous rendez pas compte à quel point toute l'équipe joue pour lui, à quel point il dicte tout le jeu, à quel point on essaye de le chercher en permanence mais pas n'importe comment, faut qu'il soit dans des conditions idéales.

Il serait capable de faire la différence sur un contrôle, un dribble, un geste technique, ça offrirait déjà plus de possibilités mais là, non.



Kikoo, je suis la preuve que tu dis de la merde smoke2.gif

Tout est dit, rien de plus a ajouté.
Tourista-chan
Citation (joxor @ 12/12/2016 21:26) *
Meme Leo Messi ne pourrait pas nous mener loin, on a un effectif claqué comparé aux "vrais" prétendants à la victoire finale en LDC. Je ne comprends pas ce que vous demandez à Cavani en fait. S'il savait faire tout ce que vous lui reprochez, il serait le meilleur 9 au monde et n'aurait jamais mis un pied au PSG.


On parle de Cavani ici. Dire que c'est un handicap, ça n'empêche pas de dire que Lucas n'a rien à faire comme titulaire par exemple.
Et ce qu'on demande à Cavani, c'est d'offrir plus de possibilités collectives. Il ne marque pas plus de buts que les grands buteurs européens mais à côté de ça, il a un apport au jeu minimaliste.
Un Aubam n'est pas un cador mais il permet déjà plus de trucs.

Après perso, je n'en veux pas trop à ce pauvre Cavani. Quand il y avait Zlatan, il me gênait beaucoup moins.

Mais là, le fait de partir avec lui comme UNIQUE attaquant, je crois que c'est la pire connerie vue au PSG depuis Luis avec Ronnie. Nan, c'est largement pire. Même des clubs claqués ont des doublures à leur attaquant.
Quasi-modo
Je comprendrais jamais le fait de rabaisser un attaquant sur le fait de n'être là que pour la pousser au fond. Comme si c'était pas une énorme qualité de placement et déplacement à la base.
Tourista-chan
Citation (Quasi-modo @ 12/12/2016 21:43) *
Je comprendrais jamais le fait de rabaisser un attaquant sur le fait de n'être là que pour la pousser au fond. Comme si c'était pas une énorme qualité de placement et déplacement à la base.


Si ce genre d'attaquant n'existe plus, on peut supposer qu'il y a une raison.
Babou1
Citation (Quasi-modo @ 12/12/2016 21:43) *
Je comprendrais jamais le fait de rabaisser un attaquant sur le fait de n'être là que pour la pousser au fond. Comme si c'était pas une énorme qualité de placement et déplacement à la base.

Quand il en pousse 2 au fond et en rate 3 aussi faciles dans le meme match ca s'appelle un pousse ballon mediocre.
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 21:50) *
Quand il en pousse 2 au fond et en rate 3 aussi faciles dans le meme match ca s'appelle un pousse ballon mediocre.


Ouais enfin parfois il est obligé de faire un contrôle quand même, la faute à ses coéquipiers qui sont des merdes. mad.gif
FuFax
Quand il doit contrôler il ne marque pas. ph34r.gif
Lagoaparaiso
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 15:50) *
Quand il en pousse 2 au fond et en rate 3 aussi faciles dans le meme match ca s'appelle un pousse ballon mediocre.

Oui et non, un pousse-ballon médiocre monopolisant l'attention des défenseurs adverses pour être le seul buteur de son équipe n'aurait pas eu 5 occasions dans ce match.
Il doit ses occases à un véritable génie du placement.
Au final, un super finisseur avec des talents usuels dans le placement ne ferait pas mieux.
Babou1
Citation (Lagoaparaiso @ 12/12/2016 21:59) *
Oui et non, un pousse-ballon médiocre monopolisant l'attention des défenseurs adverses pour être le seul buteur de son équipe n'aurait pas eu 5 occasions dans ce match.
Il doit ses occases à un véritable génie du placement.
Au final, un super finisseur avec des talents usuels dans le placement ne ferait pas mieux.

Je suis en partie d'accord, perso je ne lui ai jamais retiré ses qualites physiques et de deplacement.
Apres ca reste vraiment a nuancer parce qu'il est le 9 ultra titulaire qui occupe tous le temps le front de l'attaque et pour lequel l'entraineur tend a faire jouer toute l'equipe.
Dans quelle mesure un autre attaquent mis dans de telles dispositions ne se retrouverait pas aussi souvent en bonne position?

Augustin avec son temps de jeu famelique a prouvé qu'il faisait aussi bien statistiquement (biensur impossible d'en faire un vrai contre exemple tant il n'est plus utilisé).
D'ailleurs sur les 2 matches ou il a un peu de temps de jeu (+de 10 ou 15minutes) on retrouve comme par hasard caen ou il fait but + passe dé en 30 minutes et nantes quand il est titu il met une passe dé.
Tourista-chan
Citation (Lagoaparaiso @ 12/12/2016 21:59) *
Oui et non, un pousse-ballon médiocre monopolisant l'attention des défenseurs adverses pour être le seul buteur de son équipe n'aurait pas eu 5 occasions dans ce match.
Il doit ses occases à un véritable génie du placement.
Au final, un super finisseur avec des talents usuels dans le placement ne ferait pas mieux.


Le super finisseur aurait peut-être d'autres talents compensant largement ce sens du placement.
Comme savoir faire un contrôle, passer un défenseur en dribble, une bonne passe pour un équipier, gagner un 1vs1 avec le gardien,...
Hari
Citation (joxor @ 12/12/2016 21:26) *
Meme Leo Messi ne pourrait pas nous mener loin, on a un effectif claqué comparé aux "vrais" prétendants à la victoire finale en LDC. Je ne comprends pas ce que vous demandez à Cavani en fait. S'il savait faire tout ce que vous lui reprochez, il serait le meilleur 9 au monde et n'aurait jamais mis un pied au PSG.


Non, on a un effectif déséquilibré mais pas claqué. Par contre on a des offensifs limités.
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 22:09) *
Augustin avec son temps de jeu famelique a prouver qu'il faisait aussi bien statistiquement (biensur impossible d'en faire un vrai contre exemple tant il n'est plus utilisé).
D'ailleurs sur les 2 matches ou il a un peu de temps de jeu (+de 10 ou 15minutes) on retrouve comme par hasard caen ou il fait but + passe dé en 30 minutes et nantes quand il est titu il met une passe dé.


Plus de passes dé que Cavani ohmy.gif

Citation (Hari @ 12/12/2016 22:19) *
Non, on a un effectif déséquilibré mais pas claqué. Par contre on a des offensifs limités.


Défense ok.
Milieu : à moins que Rabiot confirme ses progrès, ça reste limité je trouve.
Offensif : avec DiMaria et Pastore au top, ça peut tenir la route.
Hari
Citation (Tourista @ 12/12/2016 22:21) *
Défense ok.
Milieu : à moins que Rabiot confirme ses progrès, ça reste limité je trouve.
Offensif : avec DiMaria et Pastore au top, ça peut tenir la route.


Rabiot a montré de très belles choses qui font de lui un des meilleurs jeunes à ce poste. Avec Motta, Verratti, Matuidi, krycho malgré des perfs plus Pastore et Lo Celso bah on est pas si mal, je rajouterai peut-être un relayeur.

Par contre dans les offensifs pas de vrai 9 remplaçant pour un club sensé viser la ldc, des ailiers limités, le meilleur étant Di Maria mais je le sens moins concerné et trop individualiste pour tirer l'équipe vers le haut. Une vrai concurrence ferait du bien.
Falcacao
Citation (Tourista @ 12/12/2016 20:43) *
Depuis 2013, son arrivée au PSG, Cavani c'est 12 PD

Suarez : 65
Benzema : 48
Aguero : 28
Higuain : 38
Aubameyang : 29
Diego Costa : 18
Lewandoski : 29

Ouais, ça fait fermer des bouches.

Dans ta liste, Cavani c'est aussi le seul qui a joué à un autre poste que le sien pendant 2 ans wink.gif
Débat sans fin book2.gif
Babou1
Citation (Falcacao @ 12/12/2016 23:05) *
Dans ta liste, Cavani c'est aussi le seul qui a joué à un autre poste que le sien pendant 2 ans wink.gif
Débat sans fin book2.gif

Un poste ou il est sensé faire plus de passes dés, avec ibra a cote en plus cosmoschtroumpf.gif
Falcacao
Citation (Babou1 @ 12/12/2016 23:07) *
Un poste ou il est sensé faire plus de passes dés, avec ibra a cote en plus cosmoschtroumpf.gif

Absolument pas puisqu'on sait qu'il n'a pas du tout les qualités d'un ailier.
La comparaison valait pour dire que sur la liste il est le seul qui a dû adapter son jeu pendant deux saisons.
Tu sais très bien qu'il était mal à l'aise à ce poste car absolument pas le sien, mais tu utilises l'argument du poste plus simple pour réaliser des passé D car ça t'arrange dans la tournure de ton discours. De mauvaise foi pour pas changer rolleyes.gif

Puis avec le Ibra d'à côté dont tu te plaignait abondamment, difficile de faire des Passes D wink.gif
JeanGabin
IL avait tendance a être au centre très souvent .
Philo
Citation (ouzm @ 12/12/2016 20:55) *
Faudrait l'essayer dans un 4-4-2 associé à un profil complètement opposé.

Avec qui veux tu associer un joueur aussi mauvais dans tout ce qui est transmission ?
Wormy
Citation (Philo @ 12/12/2016 23:43) *
Avec qui veux tu associer un joueur aussi mauvais dans tout ce qui est transmission ?

Griezmann !
Il a joué avec le cadavre de Torres, avec Gameiro... il serait content de jouer avec Cavani
Parisian
Citation (Wormy @ 12/12/2016 23:45) *
Griezmann !
Il a joué avec le cadavre de Torres, avec Gameiro... il serait content de jouer avec Cavani


Torres est un cadavre physiquement mais sait encore faire un passe. Je pense que tu mets le gros Platini sur le terrain qu'il ferait de meilleures passes et controles que Cavani.
Panenka
Citation (Parisian @ 13/12/2016 00:05) *
Torres est un cadavre physiquement mais sait encore faire un passe. Je pense que tu mets le gros Platini sur le terrain qu'il ferait de meilleures passes et controles que Cavani.


Donc maintenant Cavani c'est un 10?

Bon c'est vrai qu'on n'a jamais été foutu de créer un milieu de terrain capable de vraiment apporter offensivement au point d'attendre de ton attaquant vedette qu'il soit meilleur buteur, meilleur passeur, capitaine sans brassard, directeur sporttif, attaché de presse, commercial, dame pipi...

A la rigueur, qu'on soit saoulé qu'il foire des occases pourquoi pas? Maintenant faut arrêter de vouloir en faire un Ibra et faudrait que les autres joueurs offensifs et même ceux du milieu soit clairement plus présents offensivement.
La misère offensive des autres, c'est pas du fait de Cavani (hormis certaines passes dé qu'il ne convertit pas).
Personne ne suit dans la surface, c'est une misère et c'est pas nouveau.
Ca apporterait de la variété alors qu'avant c'était justement notre point faible.
Parisian
Citation (Panenka @ 13/12/2016 01:27) *
Donc maintenant Cavani c'est un 10?

Bon c'est vrai qu'on n'a jamais été foutu de créer un milieu de terrain capable de vraiment apporter offensivement au point d'attendre de ton attaquant vedette qu'il soit meilleur buteur, meilleur passeur, capitaine sans brassard, directeur sporttif, attaché de presse, commercial, dame pipi...

A la rigueur, qu'on soit saoulé qu'il foire des occases pourquoi pas? Maintenant faut arrêter de vouloir en faire un Ibra et faudrait que les autres joueurs offensifs et même ceux du milieu soit clairement plus présents offensivement.
La misère offensive des autres, c'est pas du fait de Cavani (hormis certaines passes dé qu'il ne convertit pas).
Personne ne suit dans la surface, c'est une misère et c'est pas nouveau.
Ca apporterait de la variété alors qu'avant c'était justement notre point faible.


Ha Torres est un 10, je savais pas.
Panenka
Citation (Parisian @ 13/12/2016 00:34) *
Ha Torres est un 10, je savais pas.


Non mais vous zappez les buts pour parler des passes. Et tu nous cases après Platini. rolleyes.gif

J'ai même pas envie de le défendre spécialement notamment sur son match d'hier mais c'est d'une part se tromper sur le profil du bonhomme et ensuite dédouaner tout le reste.

Parisian
Citation (Panenka @ 13/12/2016 01:37) *
Non mais vous zappez les buts pour parler des passes. Et tu nous cases après Platini. rolleyes.gif

J'ai même pas envie de le défendre spécialement notamment sur son match d'hier mais c'est d'une part se tromper et ensuite dédouaner tout le reste.


Je parlais du Platini actuel, si tu veux meme le Blanc actuel doit être plus fin techniquement que Cavani clooney3.gif

Sinon pour comprendre la différence entre une association avec Torres pour un mec comme Griezmann :

Panenka
Citation (Parisian @ 13/12/2016 00:40) *
Sinon pour comprendre la différence entre une association avec Torres pour un mec comme Griezmann :


Oui et Torres en est où concrètement? unsure.gif
Tu nous places une vidéo, Piccollo va se ramener avec le but de Cavani contre Bastia pour te montrer qu'il est un dribbleur né aussi...

Après Griezmann peut aussi être dans le rôle inverse.

Enfin il ne viendra pas.
Parisian
Citation (Panenka @ 13/12/2016 01:43) *
Oui et Torres en est où concrètement? unsure.gif
Tu nous places une vidéo, Piccollo va se ramener avec le but de Cavani contre Bastia pour te montrer qu'il est un dribbleur né aussi...

Après Griezmann peut aussi être dans le rôle inverse.

Enfin il ne viendra pas.


Torres est un cadavre je le dis plus tôt, je parle pas de niveau, je parle de profil, reprends le début aka44.gif

Philo dit qu'associer quique ce soit (surtout un second attaquant) avec Cavani est une galere car le gars ne sait de toutes façons pas combiner, ce qui est vrai, j'espère que tu t'en rend compte. unsure.gif
Ce sur quoi quelqu'un relance d'un Torres. Et je dis alors que Torres a une technique de base de footballer largement au dessus de Cavani, ce qui fait que tu peux t'attendre à ce qu'il contrôle, temporise, passe, dévie la balle, car c'est ca une association, et non les délires de l'autre kombouare.jpg qui a déplacer Giuly sur la droite pour faire de Hoarau la rampe de lancement de l'autre Turc aux pieds carrés. A aucun moment je ne parle du niveau global de Torres, dont le probleme ne se situe pas dans la technique mais dans la perte de son physique.

Maintenant dis moi ou j'ai tord ?

Edit : et non Griezmann ne peut pas être dans le "sens inverse", vu que c'est lui qui fait la déviation pour Torres, ce que Cavani ne sait absolument pas faire. Donc le joueur devant faire la passe decisive ne verra tout simplement jamais la balle arriver, car pour la mettre au fond de la tete Cavani est très fort, mais meme une déviation de la tete toute simple au milieu du terrain il sait pas faire.
Panenka
Il parle aussi de Gameiro et par conséquent, ce qu'il semble dire c'est que Griezmann a les qualités pour jouer avec pas mal de monde.
Après ça ne dt pas que ça marchera, et surtout ça n'arrivera pas.
Mais on manque d'un joueur permettant de jouer avec l'attaquant
Et le problème aujourd'hui c'est plus la médiocrité des autres offensifs, le manque de soutien aussi.
Parisian
Citation (Panenka @ 13/12/2016 02:00) *
Il parle aussi de Gameiro et par conséquent, ce qu'il semble dire c'est que Griezmann a les qualités pour jouer avec pas mal de monde.
Après ça ne dt pas que ça marchera, et surtout ça n'arrivera pas.
Mais on manque d'un joueur permettant de jouer avec l'attaquant
Et le problème aujourd'hui c'est plus la médiocrité des autres offensifs, le manque de soutien aussi.


Meme Gameiro a une technique de base au dessus de Cavani. A la limite un vrai 10 derrière pourquoi pas, un second attaquant non, le profil de Cavani rend impossible toute combinaison autre que "chevelu fait un appel esperant recevoir la balle aux 6m pour la mettre au fond, aux 3 autres de derrières et au latéraux de se débrouiller sans qu'il la touche avant, sinon c'est balle perdu".

On dirait limite un défi ou un handicap quand deux équipes sont déséquilibrées pour redonner du piment, genre "Cavani a pas le droit de toucher la balle pendant la construction"
Parisian
Ha oublié de rappeler que Babou1 et moi on disait apres son match abominable contre Arsenal a l'aller qu'il avait flingue la saison en LDC, merci pour ce quart contre le Barça.
Maboune
Citation (Panenka @ 13/12/2016 00:27) *
A la rigueur, qu'on soit saoulé qu'il foire des occases pourquoi pas? Maintenant faut arrêter de vouloir en faire un Ibra [...]


Je pense pas que quiconque pense qu'on puisse en faire un Ibra. Tout le monde est bien conscient de ses limites dans le jeu de construction/déviation. On en parle juste pour souligner qu'il ne sait rien faire d'autre, c'est tout.

Franchement, s'il était chirurgical devant les buts je m'en contenterais, malgré tous ses défauts, mais on en est très loin malheureusement.
Heiji-sama
Citation (Parisian @ 13/12/2016 07:28) *
Ha oublié de rappeler que Babou1 et moi on disait apres son match abominable contre Arsenal a l'aller qu'il avait flingue la saison en LDC, merci pour ce quart contre le Barça.


Et les 4 autres (dont la grosse arnaque Ben Arfa) ils nous flingue pas en étant un un niveau médiocre et en ne marquant jamais ? Car bon si pour vous c'est à cause de Cavani qu'on finit 2e on peut alors dire l'inverse, que sans lui on perds les 2 matchs contre Arsenal et même pas sur qu'on finisse dans les 2 premiers.
voolool
Citation (Parisian @ 13/12/2016 00:50) *
Torres est un cadavre je le dis plus tôt, je parle pas de niveau, je parle de profil, reprends le début aka44.gif

Je le prends sans probleme pour faire la doublure.
alexis
Citation (Tourista @ 12/12/2016 20:43) *
Depuis 2013, son arrivée au PSG, Cavani c'est 12 PD

Suarez : 65
Benzema : 48
Aguero : 28
Higuain : 38
Aubameyang : 29
Diego Costa : 18
Lewandoski : 29

Ouais, ça fait fermer des bouches.


il ne me semble pas avoir lu de contestation sur le fait que les joueurs cités dans cette liste était en majorité beaucoup plus complet que Cavani.

Le seul ou j'ai un doute est Aubemayang, car je l'ai peu vu joué et ne suis pas assez Dortmund.
Je sais qu'il a progréssé, et convient tout à fait qu'il possède une meilleure technique balle au pied, meileur controle de balle,plus de capacité à combiner. j'emet simplment un bémol sur l'impression que Dortmund joue plus en transition rapide avec une capcité d'accéleration collective supérieur et l'impression qu'une majorité des buts viennent de situations ou le désequilibre est fait plus tot . Moins d'attaque placé avec un jeu immobile. J'ai du coup plus de doute quant à sa performance dans une équipe comme la notre.
Mais je ne suis pas assez la bundesliga pour etre affirmatif.

Pour le reste, ces attaquants sont participatifs et permettent une continuité du jeu.

Mais aucun n'est possiblement un titulaire au PSG. Pas interessé. Et mis à part ceux la, il y a peu de buteur capable d'etre au four et au moulin de cette manière.

Ce que ta liste met en exergue, n'est pas la faiblesse du profil de Cavani mais l'abensce d vision sportive.
La ou Dortmund , fait éclore des joueurs régulièrement, progresser des potentiels ( le cas Aubemayang est révélateur, entre celui de st ettienne et l'actuel) , nous faisons stagner les joueurs.

Nous n'avons ni la capacité de gestion d'un grand club telle que Madrid ou le Bayern voir même Chelsea qui anticipe les blessures / meformes, en ayant une équipe suffisamment quantitative / qualitative, ni la capacité de l'Atletico, Dortmund ou d'autre à definir un projet de jeu et recruter des joueurs en adéquation.


Nous disposions jusque l'année derniere dans notre équipe , d'un trio Pastore /Lavezzi /Cavani qui représentait une alternative à l'animation offensive construite autour d'Ibra. Cette possibilité a été mis en place durant une absence courte d'Ibra, sur 5-6 matchs, avec des résultats satisfaisants.


Aujourd'hui ou nous en avons besoin, suite au non remplacement d'Ibra, nous avons perdu Lavezzi qui a été remplacé par un Jese qui est juste absent, n'avons pas de solution remplaçante à Pastore qui au vu de sa dernière saison ne pouvait pas donner de garanties solides.
Pire Cavani a limite régressé entre son arrivée et aujourd'hui. Il ne sera jamais capable de créer, mais à son époque de Naples, il controlait tout de même mieux la balle, et possédait un peu plus de variété dans son jeu ( frappes de l’extérieur de la surface, meilleure (leger) conduite de balle).

Nous n'avons toujours pas de solution autre que Motta Verratti dans l'entre jeu, alors que le premier souffle ses 35 bougies. Verratti a lui aussi tres peu évolué dans son jeu. Nous nous sommes contenté de gommer son agressivité. et il ne commence à prendre de réelles responsabilités dans la gestion de l'animation offensive qu'avec Emery, alors que vu son talent, il devrait déjà avoir un rôle plus décisif.

Lucas a perdu ses qualités d'explosivités ( certes blessures mais tout de même) et a progresse dans le jeu courant mais en restant bien en deça d'un niveau top 10 europeen.

Tous nos gardiens donnent l'impression de regresser au contact de notre entraineur des gardiens.

Les seuls joueurs qui ont fait évoluer leur jeu,sont Matuidi, Rabiot et dans une moindre mesure Pastore.
Que des joueurs qui ont du batailler/ s'adpater pour se faire une place.
La verite, c'est que depuis le départ d'Ancelotti, notre club n'arrive pas à definir un véritable projet de jeu et que nous sommes au mieux un top 12 européens grâce à notre manne financière. .

Toi et d'autre accuser Cavanni d'etre un pompier pyromane. On peut dire la même chose de Motta. Il est aujourd’hui un joueur indispensable dans notre équipe à la création du jeu, alors que ces limites physiques et voir presque tactiques du fait de son rythmes de jeu, sont des freins au reste de l'équipe. Tu enlèves Motta, c'est la même conséquence que Cavani. L'un te supprimes tes buts, l'autre est la base de ton jeu.

Comment ce fait ce que nos résultats dépendent à ce point de 3 joueurs . Si aujoud'hui Cavani,/ Motta /Verratti se pètent, tu n'as plus d’équipe.
J'ai un gros doute sur la capacité d'Augustin à scorer / procurer autant d'occasion sur le long terme que Cavani dont tu occultes complétements la solidité mentale et la performance physique. tout le monde connait son jeu, sa prévisibilité et le mec te fait encore des différences.
cette composante de son jeu est énormément sous estimes.

Dans les conditions actuelles , Cavani fait correctement son taf. Il finira la saison à 30/40 buts, ne t'auras certainement pas fait passer de cap européens mais auras fait son job. la stat que j'ai mis hier d'opta montre que même si il foire encore des occases, sa conversion en ce moment est bonne.
grosso modo, en ce moment , il touche pas une bille du match et il arrive à planter 2 fois plus que l'année dernière.

Mis à part CR7, ou Messi , Suarez, aucun buteur ne fera beaucoup mieux tout seul.
Costa ne te feras pas une saison à 40 buts/25 passe décisive tout seul. Déjà à Chelsea, avec Oscar, Pedro , Hasard, Fabregas, il ne le fait pas Donc je ne vois pas comment il pourrait faire mieux chez nous avec des Lucas et Ben harfa.

En ce moment dans une attaque qui tourne bien, il en est à une douzaine de but /5 passe decisive.
Explique moi comment tu peut croire qu'avec des joueurs moins intelligent, tu veux qu'il fasse mieux.

Il serait peut être légèrement plus performant au global que Cavani par un apport dans le jeu plus intéressant , et cela reste à voir sur le long terme pour que cette apport se retranscrive rellement en plus valu finale. Hoareau etait tres interessant dans le jeu, et les reproches quant à sa qualité de finition était légion. on ne le saura de toute façons réellement jamais.







Tourista-chan
Citation (fxch @ 13/12/2016 09:53) *
Cavani dont tu occultes complétements la solidité mentale et la performance physique. tout le monde connait son jeu, sa prévisibilité et le mec te fait encore des différences.
cette composante de son jeu est énormément sous estimes.


Nan mais encore heureux qu'il a cette qualité sinon il serait totalement useless neokill@h.gif

Citation
aucun buteur ne fera beaucoup mieux tout seul.


Mais Cavani ne fait rien tout seul. Il est totalement dépendant du reste de l'équipe.

Pour le reste, et je n'arrête pas de le dire, critiquer Cavani ne veut pas dire qu'on ne critique pas le reste de l'équipe.
Oui, le mercato a été désastreux. Oui, nos offensifs ne sont pas du tout au niveau. Oui Lucas, BenArfa ou Jesé n'ont rien à faire ici. Oui, Motta aurait dû être remplacé (pas forcément dans le profil mais par un joueur de standing équivalent).

Tout cela est vrai mais je ne vois pas en quoi ça peut constituer une excuse par rapport à Cavani.
Je pense avoir bien argumenté en quoi le profil de Cavani était pénalisant pour notre équipe, en quoi il nous dictait une seule manière de jouer.
Le fait qu'il plante des buts ne change rien à ce constat et si les Cavani haters s'acharnent sur lui, c'est que ses stats ne doivent pas occulter à quel point il est préjudiciable pour notre animation offensive. De plus, on se crée une Cavani dépendance incroyable, largement pire que la Zlatan dépendance ou même la Verratti dépendance (quand Rabiot est dispo). Cela aussi c'est inacceptable.
sukercop
Citation (fxch @ 13/12/2016 09:53) *
Nous n'avons ni la capacité de gestion d'un grand club telle que Madrid ou le Bayern voir même Chelsea qui anticipe les blessures / meformes, en ayant une équipe suffisamment quantitative / qualitative, ni la capacité de l'Atletico, Dortmund ou d'autre à definir un projet de jeu et recruter des joueurs en adéquation.


+1 là-dessus.
On peut déporter la responsabilité sur n'importe quelle composante (Emery qui a ses fautes), Cavani (qui a ses défauts rédhibitoires parfois), Matuidi...On a un exemple très concret et frappant cette saison d'une mauvaise feuille de route sportive qui accouche de difficultés.

J'ai toujours trouvé étrange quand Blanc était présent que l'on axe notre communication sur notre jeu de possession, sur la volonté de singer quelque part le Barça, mais qu'on ne recrute finalement aucun profil de joueur adapté à cela. Le jeu de possession, formulé aussi simplement, n'était pas une mauvaise option, mais il aurait peut-être fallu adjoindre à un Motta ou Verratti, deux ou trois joueurs pouvant graviter autours pour élargir les redoublements de passes de ces deux joueurs à 5 ou 6.
Hors, on garde Matuidi et le conforte, on fait partir Ibra et on garde un joueur complètement largué dans le jeu avec Cavani, cela n'a pas de sens.

Cette saison, on change de "projet", Emery parle de garder les repères pour améliorer les détails (ce qui est faux), la direction dont Kluivert continue de parler de jeu de possession, on couple ces discours sur un projet sportif assez brouillon d'un recrutement très mauvais, voilà un PSG qui gentiment dérive sans surprises.

En fait, on vit encore sur le travail exceptionnel de Léonardo qui lui avait une vision et des ambitions. Ce mec, c'est ce qui nous est arrivé de mieux au club, les derniers vestiges de son héritage déclinent (Motta ou Maxwell), d'autres sont partis, et on voit bien que depuis son départ, la direction sportive peine à apporter de la valeur ajoutée à l'effectif.
Parisian
Mais meme Gameiro qui est pas une bete de technique a plus de passes decidives que Cavani sur la periode en n'etant meme pas titulaire. Et tout ca c'est sans compter tous les mouvements auxquels tous ces attaquants ont participé qui se concluent par un but mais ne se retrouvent dans aucune statistique, la ou Cavani detruit les mouvements quand il arrive pas en mouvement aux 6m pour la foutre au fond. Ses statistiques de but cachent la nuisance que ce joueur peut etre pour tout le reste
Wormy
Attention, moi j'ai parlé du "cadavre de Torres" pas "Torres ce cadavre". C'était juste pour parler du Torres qu'on voit depuis quelques années et bien le différencier du Torres à ses débuts.
Tourista-chan
Bah déjà, avec Cavani, on peut laisser tomber le jeu de possession et les attaques placées.
Et effectivement, je trouve qu'actuellement on a le cul entre deux chaises (et d'ailleurs ça se ressent dans les matchs, en particulier dans le liant entre les milieux et les offensifs).
Rolit
Citation (Wormy @ 13/12/2016 10:28) *
Attention, moi j'ai parlé du "cadavre de Torres" pas "Torres ce cadavre". C'était juste pour parler du Torres qu'on voit depuis quelques années et bien le différencier du Torres à ses débuts.

Le respect c'est important
alexis
Citation (Tourista @ 13/12/2016 10:22) *
Nan mais encore heureux qu'il a cette qualité sinon il serait totalement useless neokill@h.gif



Mais Cavani ne fait rien tout seul. Il est totalement dépendant du reste de l'équipe.

Pour le reste, et je n'arrête pas de le dire, critiquer Cavani ne veut pas dire qu'on ne critique pas le reste de l'équipe.
Oui, le mercato a été désastreux. Oui, nos offensifs ne sont pas du tout au niveau. Oui Lucas, BenArfa ou Jesé n'ont rien à faire ici. Oui, Motta aurait dû être remplacé (pas forcément dans le profil mais par un joueur de standing équivalent).

Tout cela est vrai mais je ne vois pas en quoi ça peut constituer une excuse par rapport à Cavani.
Je pense avoir bien argumenté en quoi le profil de Cavani était pénalisant pour notre équipe, en quoi il nous dictait une seule manière de jouer.
Le fait qu'il plante des buts ne change rien à ce constat et si les Cavani haters s'acharnent sur lui, c'est que ses stats ne doivent pas occulter à quel point il est préjudiciable pour notre animation offensive. De plus, on se crée une Cavani dépendance incroyable, largement pire que la Zlatan dépendance ou même la Verratti dépendance (quand Rabiot est dispo). Cela aussi c'est inacceptable.


Alors juge Motta de la même manière, juge Matuidi de la même manière , juge tous les autres joueurs de cette manières. Mais je vous trouve beaucoup plus gentil avec eux, pas de nocivité, pas de nuisance , de destruction du jeu, moins de virulence.

Cavani n'est pas un attaquant pour des attaques placés. Alors pourquoi lui reprocher quelque chose qu'il ne peut pas faire. Il ne nuit pas à ton jeu. Modifie ta façon de jouer.

Vous etre en train d'expliquer qu'il ne justifie pas assez ses performances alors qu'il marque quasiment à tous les matchs. C'est la seule chose qu'il peut faire et il la fait.
Tu peux pas lui reprocher d'etre ce qu'il est. C'est comme de reprocher à un mec qui est physique d etre physique, à un con d etre con , à un quelqu'un de beau d'etre beau.
tu peux faire le constat que son apport ne permet pas certaines choses. Mais dans ce cas il faut modifier non pas ce qu'il peut apporter mais l'utilisation de ce qu'il peut faire. Des centres de meilleures qualités pour son jeu de tête . plus de transition rapide... .... Emery en prend la direction.
laissons le temps à Rabiot , de revenir, à Pastore , un jour, a kluivert de nous ramener un ou deux joueurs ( apparemment augustin partirait en prêt, cela sent bon l'attaquant ( perso j'aimerais bien un chicharito mais j'ai peut etre un trop bon souvenir de lui ), peut etre un draxler qui même si il est aux fraises en ce momment , peut etre un super pari . Je prendrai même un Ntep, personnellement qui a l'aire de revenir et qui pourrait être un profil intéressant à gauche et permettrait de remonter HBA en attaquant de soutien,,...

est ce que tu m'entend dire de motta que son etat est déplorable et est une misère pour notre club.
Qu'il nous a pris en otage il y a deux ans en voulant se barrer.
C'est pourtant pire , car je pense qu'il n a rien fait pour minimiser sa relation avec verratti, afin de permettre l’intégration d'un mec comme Cabaye qui nous aurait fait du bien.

Quid de Marquinho qui bien que talentueux, à pris le club en otage?



Croire que simplement le remplacer serait meilleur est une solution simpliste . Si il suffisait d'entasser les joueurs de talents, le sport serait beaucoup plus simple.
Qui aurait dit , il y a 4 ans qu'Aubemayang ou griezman serait les joueurs qu'ils sont?
HBa en est le meilleur exemple. Un talent de fou avec une cerveau d'oiseau.

ll a fallu combien de temps à simeone pour construire son atletico? A dortmund pour reconstituer leur équipe après la perte de certain joueurs? laisse du temps à cavani, on fera les compte à la fin de la saison, et vous verrez que ce n'est pas sur lui qu'il faudra le plus tirer.



Maboune
Citation (fxch @ 13/12/2016 11:14) *
...


Je sais pas pourquoi tu t'entêtes à parler de Motta, Matuidi ou Marquis. Ces joueurs là sont aussi critiqués.
T'as des oeillères, c'est chaud.
alexis
Citation (Maboune @ 13/12/2016 11:23) *
Je sais pas pourquoi tu t'entêtes à parler de Motta, Matuidi ou Marquis. Ces joueurs là sont aussi critiqués.
T'as des oeillères, c'est chaud.

Si tu vois pas le différentiel de traitement entre un mec qui fait son taff , met 2 buts et un qui se foire en te coutant 1 but, et dont le topic à pris 3 post, soit tu troll , soit effectivement j'ai des euilleres mais pas sur le sujet que tu crois .
Tourista-chan
Citation (fxch @ 13/12/2016 11:14) *
...


Basons tout notre jeu et construisons notre équipe au service d'un attaquant aussi limité que Cavani, c'est une riche idée oui. On verra bien ce que ça donne.

C'est quand même fou qu'après l'A/R contre Arsenal, vous ne voyez toujours pas les énormes limites que ça implique. On fait deux très bons matchs, nos meilleurs sous Emery, collectivement, tactiquement et techniquement aboutis, Cavani vendange comme un goret et ça ne suffit pas ?
Non, mieux, faudrait le remercier d'avoir mis des buts qui nous évitent de perdre implosion du tibia.gif

Mais t'as raison, ça ne sert à rien de s'acharner donc ça sera tout jusqu'au nouvel épisode. wink.gif
Bob
Citation (Tourista @ 13/12/2016 11:58) *
On fait deux très bons matchs, nos meilleurs sous Emery, collectivement, tactiquement et techniquement aboutis, Cavani vendange comme un goret et ça ne suffit pas ?
Non, mieux, faudrait le remercier d'avoir mis des buts qui nous évitent de perdre implosion du tibia.gif)
Et si Marquinhos et Thiago Silva ne fiotent pas face à Ludogorets, on finit premiers aussi.
Tourista-chan
Citation (Bob @ 13/12/2016 11:59) *
Et si Marquinhos et Thiago Silva ne fiotent pas face à Ludogorets, on finit premiers aussi.


On est nuls face aux bulgares, ça fait une grosse différence.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.