Ha non, rien à redire et heureusement! Quand tu prends Giuly et que tu lui file le 2nd salaire du club, tu sais que tu prends un très bon joueur, peut-être pas un milieu droit mais un très bon joueur.

Pour Kezman, c'est pas lui qui a dit non surtout...

Oui, c'est pour ca qu'il n'y avait meme pas de topic Roche avant la fin Avril.....

C'est pas son job.
Son job, c'est de trouver (enfin, en théorie) suivant ce qu'on lui demande, pas de refuser les choix de l'entraineur/actionnaire/président.

PLG a clairement dit que Kezman, s'était un joueur proposé par Roche (et qu'il a pas eu son mot a dire).
Roche ne l'a pas démentit ..

M'enfin bon on va pas revenir la-dessus, ... c'est pas comme si yavait que Kezman comme flop depuis l'arrivée de Roche ^^

Son job c'est aussi d'estimer si un joueur est encore bon ou non et de donner son avis sur n'importe quel joueur susceptible d'être recruté. Il a un rôle de conseil! Ce n'est pas parce que l'ignorant CV voulait le nom Kezman que Roche ne pouvait rien faire. Et je doute fortement que CV soit allé le chercher tout seul celui-là, c'est quand même pas Villeneuve qui a débarqué au club avec l'idée de recruter Robin.

Vous posez en tous cas l'épineuse question : qui remplacera Sessegnon sur le côté gauche si jamais le Bénin se qualifie pour la CAN ?

Si Rothen part, c'est ou Luyindula ou Sankharé dans l'état actuelle des choses. Après, la CAN est après le mercato d'hiver, les dirigeants vont peut-être avoir la révélation "merde il y a une CAN cette saison"

Makonda, Armand (avec Makonda derrière ou Sakho avec Traoré dans l'axe), Luyindula. Bien sur c'est du dépannage mais la CAN dure pas 3 mois et le Bénin va pas forcément aller au bout.

Et puis rien ne permet de dire (et on ne le saura jamais) que Makonda, Armand ou Pegguy c'est moins bon que Mollo ou Morel (le type de joueur pour lequel ça râle car on l'a pas pris et pour lequel ça aurait râler si on l'avait pris).

On pouvait pas acheter un joueur à 10 M alors autant faire avec sessegnon et avec ce qu'on a déjà pour le temps de la CAN.

A, au fait, on est sur le topic Roche là, comme quoi on lui reproche vraiment tout et n'importe quoi.

Cool, donc on va bricoler voir jouer en 4-2-4.



C'est bien le boss de la cellule recrutement non ?
Et pourtant on a encore l'impression que les joueurs transférés ne viennent que du coach en place.

Effectivement, je ne vois pas pourquoi on se pose cette question sur le topic Roche

De toute façon, à partir du moment où AK a choisit de mettre la tune sur Erding, le recrutement d'un bon milieu offensif était mort.

Makonda ne mérite pas le mépris d’un « no comment ». Certes, c’est un jeune joueur qui n’a pas encore fait ses preuves avec l’équipe première mais il est régulièrement titulaire en EdF des – 19, a fait plusieurs bonnes entrées l’année dernière, et même un excellent match contre Wolfsburg ( ?) l’année dernière où ses qualités de percussion et la précision de ses centres m’avaient réellement impressionné. Alors, ok, c’est pas encore un titulaire en puissance, mais j’espère qu’il aura sa chance cette année.

On l'aurait pas eu l'an dernier pour suppléer Armand ... on aurait été un brin dans la merde ..

Tu te bases sur quoi pour dire ça? J'pense pas que ce soit CV vu la culture footbalistique qu'il avait avant de signer. Je pense que CV a été conseillé par x. Mais le boulot d'Alain Roche était de défendre ce que PLG recherchais, c'est à dire un attaquant dévoreur d'espace. Il ne l'a même pas fait. Il a juste appliquer la méthode du "chef oui chef".
Je ne peux pas croire que Roche pensait qu'il correspondait au profil recherché.

Je propose qu'on fasse le point sur l'influence qu'à Roche sur la politique sportive du club:

Alain Roche est arrivé en 2003 en temps que recruteur. On ne va pas tenir compte du mercato 03/04 puisqu'il venait d'arriver, il était nouveau dans le métier et Vahid était manager général omniprésent.

On passe au mercato 04/05:
Ateba, Armand, Corridon, Helder, Ibisevic, Pancrate, Pauleta, Pichot, Rothen, Semak et Yepes. 11 recrues et pas une à mettre pour Roche. Pour le recrutement des Nantais et Pauleta, suffit d'avoir un abo à c+ et tu fais recruteur dans ce cas là. Corridon a envoyer un CV et ça a marché sur un malentendu. Ibisevic, c'est Vahid qui est allé le cherché et Semak à été recruté sur un match aller/retour qui nous a fait trés mal.

On passe au mercato 05/06:
Bueno, Cebolla, Dhorasoo, Kalou, Landrin, Rozenhal.
C'est le seul mercato où Roche à fait un taf visible au yeux du public. C'est lui qui est aller chercher les Urugayens pour rien. C'est lui qui a dégoté Rozenhal.
C'est pas non plus du Luis avec Arteta ou Heinze mais c'est pas du catastrophique non plus.
Rodriguez a montré un gros potentiel et le reste, c'est avec les différents coachs en place qu'il faut voir.
Bueno n'a jamais joué à son poste chez nous donc on ne peut pas tirer de conclusion même si la suite de sa carrière n'est pas très reluisante...
Et enfin Rozy qui a un bilan mitigé en défense (qui ressemble étrangement à Bourillon d'ailleurs. Bon joueur de foot mais pas assez agressif) mais il a eu une période assez énorme au milieu. On a fait une plus value sur le joueur il me semble.

Mercato 06/07: Roche est dans ses fonctions de directeur de cellule de recrutement.
Baning, Clément, Diané, Frau, Gallardo, Hellbuyck, Landreau, Luyindula, Traoré.

A nouveau un mercato où il a eu une influence égale à zéro. Parce que si aller chercher des Diané, Frau ou Traoré est suffisant pour faire recruteur, au temps prendre un abo foot +!

Mercato 07/08:
Bourillon, Camara, Ceara, Digard, Edel, Everton, Souza.
Il n'y a que Ceara à mettre dans la catégorie "grace à Roche". Sa meilleure trouvaille.
Mais il a en même temps fait la plus grosse connerie. Il n'a rien anticiper sur Gouffran et a recruter à la va vite des joueurs qu'il n'a jamais vu jouer.

Mercato 08/09
Waro, Sessegnon, Maké, Kezman.
Grosse erreur avec Kezman et le reste, c'est PLG pour Waro et Sess' et Bazin pour Maké.

Mercato 09/10:
Erding, Jallet, Coupet
Bref, encore aucune réel influence.

Mon avis est qu'il n'a vraiment pas assez d'influence pour quelqu'un qui a +/- le même boulot qu'un directeur sportif. Ça fait 8 ans qu'il fait ce boulot de recruteur et il n'a pas vraiment sorti un joueur de nul part comme pour Arteta par exemple. Il y a Cebolla et Ceara voir Rozy mais c'est vraiment trop peu.

Pour finir, incompétent, fainéant ou les deux, on ne saura jamais.

Excellente analyse et recherche de Dante.
Le boulot d'une cellule de recrutement c'est pas de finaliser un transfert, c'est de rechercher de bons joueurs (jeunes) encore méconnus et cela en principe grace à des réseaux dans les differents continents et championnats. Depuis 2003 on peut lui accorder Ceara, pour le reste il sert à rien. Enfin l'ensemble de la cellule recrutement, et si on savait combien elle coute par mois je crois qu'on se tirerait une balle.
A titre de comparaison, Lemans a fait signer pour pas grand chose des joueurs comme DeMelo, Gervinho, Bonnart, Grafite, Bangoura, Sessegnon, le libéro parti en russie et j'en oublie... Tu sens que là y a du boulot.

Marseille qui recrute M'Bia, Heinze, Diawara, Lucho,... : recruteurs de merde

Lyon qui recrute Lissandro, Sissoko, Bastos, Gomis : recruteurs de merde

et le pire, Madrid qui recrute Ronaldo, Kaka, Benzema : là il suffit d'un abonnement à France Foot



T'oublies juste Giuly pour la venue duquel il n'est pas pour rien et qui est bien utile à l'équipe et qui a (quasiment) rien couté.



2 jobs bien différents (pas le temps de préciser, toi-même tu le sais).


Je suis pas pro Roche mais faut pas dire n'importe quoi.

@Plissken

Marseille qui recrute M'Bia, Heinze, Diawara, Lucho,... : recruteurs de merde
Avant ca, c'est Sonny Anderson (bon, ca date ..), Drogba (guinguamp), Mandanda (havre), Niang (strasbourg), Taiwo (club du nigéria), Van Buyten (standart), Ribery (turquie ..)
Pas mal en L2, mais tout de même

Lyon qui recrute Lissandro, Sissoko, Bastos, Gomis : recruteurs de merde
Avant ca, Lyon c'est Junihno (brésil), Cris (brésil), Caçapa (brésil), Malouda (guinguamp), Diarra (un pti club des pays-bas), Essien (bastia)

et le pire, Madrid qui recrute Ronaldo, Kaka, Benzema : là il suffit d'un abonnement à France Foot
Ouais enfin Madrid on est tous d'accord pour dire que c'est du grand n'importe quoi, et que c'est pas comparable.
Ils ont pas besoin de trouvailles pas trop cher, sur lesquelles ils pourront faire des bénef, vu qu'ils peuvent s'acheter n'importe qui

Pour le défendre un peu, faut dire que les saisons qu'on faisait ne l'aidait pas à faire venir qui on voulait et les finances ne suivaient pas obligatoirement.
Essien aurait pu signer à Paris comme d'autres joueurs, ils étaient bien suivi; la question, c'est pourquoi ne sont-ils pas venus? argent? challenge sportif? pression?...

Drogba , Marseille, Lyon et d'autres grands clubs etaient dessus comme malouda, on peut pas dire qu'il suffit de lire france foot pour recruter Sessegnon et citer Drogba ou Malouda.
Mandanda etait le gardien titulaire de l'edf espoir , Ribery jouait en edf espoir . Niang c'est pas différent d'un Erding , Taiwo = Ceara, a la rigueur t'aurais parlé des kaboré ou valbuena ca aurait été plus pertinent pour l'om.

Quand a Lyon, Essien , le psg le voulait aussi. Reste les 3 brésiliens et Diarra en 10ans ca fait pas lourd, et on cite pas les echecs , Nilmar,Kleber anderson, Fred, l'autre brésilien mil def qui vient de partir y a pas longtemps son nom m'echappe etc...

Et on parle pas de Bordeaux qui depuis le départ de Ricardo , a recruté pratiquement uniquement dans le championnat francais.

Bref, je trouve que vous exagérez beaucoup en négatif sur notre cellule de recrutement, j'en suis pas super content non plus , mais je trouve que vous êtes pas très objectifs la. C'est comme foutre tout les errements sportifs de notre club sur Roche.

A part effectivement Le Mans que beaucoup citent en exemple , (mais peut on a paris avoir la meme politique de recrutement que lemans? je pense pas), je vois pas beaucoup de clubs qui recrutent des joueurs "exotiques ou méconnus "avec un fort taux de réussite.

Ouais ... ou pas.
Je suis pas certains que ne serait-ce que des joueurs comme Essien, Drogba, Malouda, Mandanda ont été approché par le club (Drogba peut-être, on en avait entendu parler a l'époque).
Puis au Brésil, le club Français par excellence c'est le PSG, surtout ya 5/10 ans quand Lyon a recruté Juninho, Cris ou Caçapa. (bon Roche n'était pas encore là, m'enfin bon ce genre de joueur, doit yen avoir d'autres au Brésil).
Puis bon en 2004, les sous on les avait, ainsi que le challenge. On a raté le coche, notamment avec un recrutement pas terrible.

D'ailleurs, j'espère que l'an prochain, avec les départs de joueur cadre tel que Sessegnon, Makélélé, et peut-être Hoarau, on saura trouver des joueurs pour les remplacer et continuer sur cette dynamique pour enfin rester dans le haut du tableau et retrouver un peu de continuité.

@Dofr : a part Hoarau, on a pas cartonné niveau L2
Après, l'OM a pas mal réussit grâce aussi a son centre de formation. Ne serait-ce que Nasri et Flamini ...
(Malouda, Niang, Drogba ... ils ont tous explosé a Marseille. On peut pas vraiment dire ca de nos transfert de ses dernières années, hormis peut-être Hoarau et Sessegnon).

Concernant Lyon, Juninho/Cris/Caçapa/Diarra en 10 ans, bah putin je dirais pas non comme trouvailles. Parce que ce sont simplement des trouvailles !
A côté de ca ils ont eu les Kallstrom, Abidal, Ederson, Pjanic, mais là Aulas n'a prit que les meilleurs joueurs des dernières saisons, donc pas super dur.

C'est marrant j'ai trouvé ça sur Essien. Le psg le suivait à l'époque, j'en suis sûr.

Ouais, mais au final il est allé a Lyon. Comme Drogba a Marseille.
Et ils ont explosé dans leur clubs respectifs. Et nous, en attendant, on se tapé les Pichot, Benachour, Cissé & co ^^

C'est quand même pas de la faute de la cellule recrutement si les mecs préfèrent signer dans un autre club

Non d'accord (Roche n'est pas non plus recruteur, il a un rôle particulièrement ambigü ... s'il a fait les intermédiaires pour Kezman, comme l'a souligné PLG, il a pu le faire pour d'autres, sans succès).
M'enfin il n'y a pas qu'eux parmi la liste des trouvailles de nos concurrents.

Et a ce sujet, je doute qu'Hoarau n'ai été pisté que par nous, et Sessegnon aussi. Cela revient un peu au même

Je comprend ton raisonnement mais Essien, Malouda, Abidal par expemle sont des joueurs qui ont été (trés) approchés par le PSG mais qui ont preféré aller ailleurs.
Aprés Drogba, Ribery, Juninho sont pas des trouvailles, pas mal de clubs étaient interressés (Mandanda était loin d'être un inconnu aussi) mais avait-on les moyens, avait-on besoin de joueurs à ces poste à ces dates ?
Donc pour tous ces joueurs cités ci-dessus, soit on les a approchés et ils ont préféré aller ailleurs ou alors on n'offrait pas assez, soit on s'est pas positionné car pas les moyens, soit en en avait pas besoin.
Aprés y'a des vrais trouvailles comme Cris et Diarra mais nous aussi on en a eu si on remonte sur 10 ans (Heinze la pute pour l'exemple le + parlant).

Juste pour dire que Roche n'est peut-être pas compétent mais depuis qu'il est en poste de responsable du recrutement je crois pas qu'on lui ai donné des moyens pour concurrencer l'OM ou l'OL sur le marché des transfert.

En plus les "bonnes trouvailles" de ces 2 clubs remontent quand même, depuis 3 ans ils se contentent de recruter les meilleurs du championnat de France, de bons espoirs, des étrangers déjà connus, d'où ma reflexion comme quoi leurs recruteurs sont aussi pourris que Roche (mais ils ont pas les mêmes moyens).

Pour Essien c'etait même annoncé sur le site officiel qu'il allait signé avant que le joueur ne change d'avis...
On a eu des cas un peu similaires avec Malouda, Toulalan, Pedretti (bon là pas une grosse perte et on avait pris M'bami) ou même Abidal mais là c'est le LOSC qui voulait pas le vendre (au PSG)...

J'dis pas n'importe quoi. Les faits sont là pour dire qu'il n'a quasiment aucune influence sur le recrutement du club.
Ce qu'il se passe dans les autres clubs, j'en ai rien à battre. Quand on a les moyens de recruter du Lucho ou du Lissandro, on se pète pas le cul à aller se taper des matchs à l'autre bout du monde dans l'espoir de ramener peut être éventuellement un bon joueur. Idem pour le Réal. Ils attendent qu'un "petit club" le fasse et si il est bon, ils l'achètent à sa valeur. Un peu le même schéma qu'avec Sessegnon quoi.

Quand à Giuly -que j'ai oublié -, je me souviens pas avoir vu le nom de Roche dans le dossier. C'est plutôt du CV il me semble.

Pour Lyon c'est simple, on a été sur tous les bons joueurs qu'ils ont pris, et à chaque fois le joueur a préféré aller à Lyon: Diarra, Essien, Malouda, Abidal....

Et c'est aussi à ce niveau que l'on peut se demander Pourquoi ces joueurs ont-ils préféré aller là bas plutôt qu'ici?
Sans PLG L'année dernière, Hoarau aurait certainement signé ailleurs...

Alors à quoi sert Alain Roche?? Son travail est loin d'être à la hauteur des attentes.

Sauf que Drogba il était en "concurrence" avec Pauleta pas Benachour, Pichot... Et puis bon c'est de la faute de Roche si Essien préfère signer à Lyon ou Drogba dans le club de son "cœur" ?

C'est vrai qu'ils ont fait du tres bon boulot ces dernieres années. Mais cette année ça a pas l'air follichon non plus.
Sinon t'avais donc Basa mais aussi Yebda, Drogba, Romaric, Matsui voire Thomert, Maïga et Helstad...........et surtout Lucau et Pancrate.

Bon, tu les supprimes de la liste si tu veux ...
Mais a côté de ca, les derniers brésiliens de Lyon on nettement plus reussit que "ceux de Roche" (hormis Ceara diront nous qui s'est au final bien adapté, et s'avère être un bon latéral droit)

Fred, Nilmar et Kleber Anderson des réussites ?

sans oublier Fabio Santos...

Ligue des Champions, la seule année ou on l'a jouée depuis longtemps, on a globalement attiré pas mal de joueurs, les cibles prioritaires, au pire les n°2. Sauf que Vahid s'est chié. Mais Essien par exemple, c'est clairement ce qui a fait la différence.

Retire Fred...

Pourquoi ?

Parce qu'il a été bon Fred sur le terrain au moins.

Quand il est arrivé, il avait un ratio minute joué/but trés bon. Ce n'est pas un échec.

Tu trouves vraiment, surtout au vue du prix (toi qui n'arrete pas de pleurer sur celui de Camara). Et il a un mentale en mousse, dans le genre loser, il est pas mal.




Jallet aussi

Fred un loser ? Il ralait car il jouait pas assez à son gout (sacrée concurrence devant à ce moment à lyon), après il était gourmand niveau salaire et négociation mais c'était un bon joueur.
Je te laisse regarder ses stats :
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur23181.html
Comparer Fred à Camara... J'aurai tout lu sur ce forum

Vous pouvez pas arrêté avec votre "loser" ça fait limite débile .

Le mec a pleurer que le public ne l'aimait pas, et autres alors qu'il était de plus en plus mauvais sur le terrain. Il pleurait de ne pas jouer, faisait la girouette au niveau transfert quand même. Il a eu des périodes de sacrés trou au niveau des buts, il en plante un il fait des grand gestes genre j'ai enlevé la malédiction, pour reprendre de plus belle ses performances quelconque, à 15M et son salaire, ca fait un bon loser. A 7-8 OK car ca restait un attaquante, tout comme tu ralerais moins contre Camara si il en avait couté 3M.

Faux. J'avais dit lors de sa signature contre vents et marées d'ailleurs (car à l'époque vous étiez tous persuadés d'avoir un bon joueur) que meme gratuit j'en voulais pas. Ce qui qqs saisons plus tard me donne raison une fois de plus.
Pour revenir à Fred, il a globalement été bon à Lyon, surtout décisif devant les buts : 38 buts en 3ans 1/2 (une centaine de matchs). Rien d'un loser, une tete de con peut etre...
A titre de comparaison, Luyindula chez nous c'est 21 buts en autant de matchs, et certains en sont satisfaits (pas moi hein !)

Y a aussi l'apport dans le jeu. Fred il apportait pas grand chose. Mais Peguy est irrégulier on est d'accord, mais comme remplaçant, vu qu'on est pas le Real, ca me va très bien. Et tu compares un joueur qui a couté 2,5M à un autre qui en a couté 15. Même si c'est pas notre argent, faut comparer deux mecs qui ont un role et un cout équivalent quand même, pas un mec recruté avec un pont d'or pour être titulaire (le grand attaquant que Lyon cherchait, et quoiqu'on en dise, c'était pas Fred, il est finalement sorti du centre de formation) et un mec recruté dans l'urgence d'une saison galère pour apporter de la fraicheur à une attaque en berne (et ca a réussi), qui a été mauvais lors de la seconde saison, mais qui l'année a apporté sa contribution aux bons résultats de l'équipe.

C'est toujours pareil comment veux tu comparer deux joueurs qui n'ont pas eu les mêmes opportunités pour marquer. Tu aurais peut être du inclure le nombre de minutes jouée ou alors match comme remplacant ou titulaire. Regarde ce début de saison, Luyindula c'est déjà deux buts. Mais parce qu'il est dans un systeme offensive qui fonctionne bien et donc c'est plus facile de marqué des buts.

Fred de par son physique était aussi un excellent point de fixation et un bon passeur. Si quelqu'un a ses stats complètes je suis preneur.
Il fallait qu'il marque 80 buts en 90 matchs pour etre considérer comme un bon joueur ?
Il a un ratio but / matchs joués énorme et certains arrivent à le classer dans les echecs. Certains ont merdé à Lyon c'est clair, mais sportivement pas Fred ! Si certains posteurs sont supporters lyonnais je serais curieux d'avoir leur avis :-)

Je parlais des Brésiliens que je citais au début de cette "conversation", a savoir Juninho, Cris, Caçapa
(me suis peut-être mal expliqué)
Pas les "derniers", mais plutôt les "derniers qui ont réussit"

(Fred a bien marché un certains temps, Nilmar et Kleber ... ok.
M'enfin ca fait 2 joueurs (et demi ? ) sur 6 qui ont été un echec. Roche c'est du 2/3. Puis Juninho, Cris ... Céara en est pas encore a ce stade, j'espère qu'il le sera un jour)

Tu oublies encore Fabio Santos.

Si vous voulez continuez à comparer avec Lyon, comparez l'influence qu'à Marcelo par rapport à Roche.
Quand je regarde son bilan, je me dis qu'il ne sert pas à grand chose. Depuis 2003, seulement 4 recrues sont à mettre à son crédit. Il n'y a pas beaucoup de recrues qui ont déclarés "c'est grâce à Roche si je suis là, son discours m'a plus."

Il fait ce métier depuis 2003 et j'ai pas l'impression que son carnet d'adresse ai pris du poids.
Tout ça pour dire qu'on peut trouver mieux. Et au delà de ça, c'est toute la stratégie de recrutement/détection qui est à revoir. On a su le faire à merveille concernant la formation donc je ne vois pas pourquoi on serait incapable de bien structurer la cellule. C'est hallucinant, on a un seul employé (qui est très discret lui aussi) et son chef. Deux gars pour couvrir le monde entier. WTF?

Je vais pas chercher à argumenter ou quoi que ce soit vu que je m'en branle... mais cette phrase quoi.


On dirait un mec d'omplanete qui te sort les pronostiques de débuts de saison de chaque club avec une quasi certitude.