Willan si lucas passe un cap le brésil peut avoir une attaque de malade.

Bonjour,

Tapi dans l'ombre en tant que simple lecteur du forum depuis un bon moment, je m'inscris après ce match à Chelsea car si les avis généraux du forum sont souvent très exigeants (voire parfois sévères à mon avis), je suis aujourd'hui au contraire à contre-courant de la satisfaction qui règne globalement.

Je trouve que ce match est une sorte de résumé des forces et des faiblesses de notre équipe sous Laurent Blanc. En dépit d'une grande qualité technique et, comme cela a été dit, d'une concentration bien au-dessus de celle qui est la nôtre en Ligue 1, le match a été à mon sens vraiment pauvre sur le plan tactique.

Blanc (malgré des critiques toujours possibles) me semble faire preuve d'une certaine finesse dans le micro-management et la gestion des cas individuels notamment. La gestion de Cavani, le besoin de le maintenir en éveil pour le reste de la saison tout en le sortant petit à petit des enjeux de l'équipe, me semble un cas très épineux par exemple. A ce titre son but, s'il est symbolique avant tout pour le joueur, peut quand même très bien être vu comme une petite récompense de la gestion mi-douce mi-coup de bâton sur les doigts du coach, plus maligne qu'il n'y paraît.

En revanche, je rêve d'un entraîneur qui saura un jour regarder réellement nos matchs pour les analyser au-delà des simples cas individuels...

Un tweet de Raphaël Cosmidis résume assez bien ma position :

https://twitter.com/rcosmidis/status/699699347919933440

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Hier j'ai vu des séquences avec aucun joueur au coeur du terrain, aucun joueur qui venait s'infiltrer entre les lignes, des déclenchements de pressing trop individuels et mal coordonnés (Matuidi et son fameux "pressing individuel inutile sur la défense", bien sûr, mais ce n'est pas le seul exemple), une équipe qui par conséquent essayait de récupérer rapidement à la perte de balle mais se retrouvait trouée et obligée de se replier très bas dès qu'un joueur de Chelsea faisait une passe correcte vers l'avant... Il y a un problème de structure qui est totalement aberrant pour une équipe qui cherche à gagner la LdC. Et ce sont clairement des problèmes récurrents et pas uniquement visibles hier soir.


C'est moche.

Dans l'article tactique posté par Philo il y a quelques jours, l'auteur Tom Payne expliquait très bien que la liberté accordée aux joueurs offensifs et à leur intelligence individuelle (très au-dessus de la moyenne, heureusement) entraînait régulièrement un certain déséquilibre au moment de la récupération du ballon.
Que le PSG ait donc les défauts de ses qualités se défend, mais le manque visible de cadre global pour laisser parler les individualités donne une désagréable impression d'improvisation et, c'est presque pire si l'on peut dire, de manque d'idées : c'est bien beau de vouloir "récupérer vite le ballon", "partir de l'arrière" et autres concepts du genre, mais comment on met ça en place concrètement ?...

Ce sont des faiblesses qui ont déjà été discutées ici de nombreuses fois, notamment sur le topic Laurent Blanc, mais à la différence de la plupart des réactions, ce match me semble justement être un révélateur de certains de nos manques pour accéder au plus haut niveau.
Ma pointe d'optimisme pour la suite de la LdC semble être notre capacité à nous mettre au niveau de l'enjeu quel que soit l'adversaire, mais être "au niveau de l'enjeu" ne suffira probablement non seulement pas contre le Barça ou le Bayern, mais je serais également trèèèèès inquiet de nous voir face à l'Atletico ou la Juve par exemple (bon il va y avoir Bayern-Juve donc pour l'une ou l'autre équipe ça sera réglé )

Profil similaire, pour le bien de la selecao, ça sera l'un ou l'autre et le premier a une bonne longueur d'avance selon moi notamment dans la maturité tactique.

Mais rien que le trident Neymar-Coutinho-Willian, ça peut faire rêver.

Profil similaire

Entierement d'accord.

Ca passe encore a la limite contre Chelsea. Je ne vois pas comment ca peut passer face au top3.

Un mot sur Motta: il est justement le réceptacle de ces failles tactiques béantes car il n'a ni la faculte technique de jouer dans un petit espace entoure de 3-4 joueurs (Verratti) ni la capacite physique de se projeter comme un chien fou (Matuidi). Sa fluidité de passe en face d'une L1 est effectivement importante, mais en LDC elle ne casse aucune ligne.

Et sur le plan defensif, en l'absence d'un schema strict, et sans pouvoir compenser physiquement, il est souvent inutile le pauvre Thiago.

Et vous oubliez Douglas Costa.

Par contre en pointe, c'est un peu le désert... Hulk ne serait-il pas la meilleure solution ?

Willian et Lucas?
Je trouve Lucas plus haut, pour moi, c'est un attaquant, Willian est plus reculé, c'est un milieu plus utile ou adroit à la construction mais pesant moins offensivement que le parisien.

Motta énorme! C'est plus son pressing et son impact défensif qui laisse à désirer !

23 : Paris est invaincu lors de ses 23 derniers matches, toutes compétitions confondues.

1/50 : Paris n'a perdu qu'un seul de ses cinquante derniers matches à domicile, toutes compétitions confondues (41 victoires, 8 nuls). C'était le 15 avril 2015 contre Barcelone (1-3).

9/12 : Zlatan Ibrahimovic est impliqué dans neuf des douze derniers buts de Paris, toutes compétitions confondues (7 buts, 2 passes). Contre Chelsea, il a inscrit son premier coup-franc direct pour Paris depuis le 6 décembre 2014 (contre Nantes en Ligue 1).

13 : A l'origine du but d'Edinson Cavani, Angel Di Maria a délivré sa treizième passe décisive de la saison, toutes compétitions confondues. C'étai la cinquième pour l'Uruguayen, son destinataire préféré.

57% : Chelsea a inscrit 57% de ses buts sur phases arrêtées (8/14), plus fort ratio des seize équipes encore en lice cette saison en Ligue des Champions. Contre Paris, c'est Obi Mikel qui a marqué sur corner.

1 : Chelsea a subi contre Paris sa première défaite depuis l'arrivée de Guus Hiddink, le 20 décembre dernier, en remplacement de José Mourinho.

Hier j'ai vu des séquences avec aucun joueur au coeur du terrain, aucun joueur qui venait s'infiltrer entre les lignes, des déclenchements de pressing trop individuels et mal coordonnés (Matuidi et son fameux "pressing individuel inutile sur la défense", bien sûr, mais ce n'est pas le seul exemple), une équipe qui par conséquent essayait de récupérer rapidement à la perte de balle mais se retrouvait trouée et obligée de se replier très bas dès qu'un joueur de Chelsea faisait une passe correcte vers l'avant... Il y a un problème de structure qui est totalement aberrant pour une équipe qui cherche à gagner la LdC. Et ce sont clairement des problèmes récurrents et pas uniquement visibles hier soir.


Ma pointe d'optimisme pour la suite de la LdC semble être notre capacité à nous mettre au niveau de l'enjeu quel que soit l'adversaire, mais être "au niveau de l'enjeu" ne suffira probablement non seulement pas contre le Barça ou le Bayern, mais je serais également trèèèèès inquiet de nous voir face à l'Atletico ou la Juve par exemple (bon il va y avoir Bayern-Juve donc pour l'une ou l'autre équipe ça sera réglé )

Au retour, ils seront plus éloignés de Chatelet donc c'est probable.

As-tu déjà regardé le Bayern ? Pratiquer la possession/récupération rapide implique forcément de se retrouver déséquilibré quand l'adversaire réussit à trouer le milieu. C'est même encore plus criant pour le Bayern qui se retrouve fréquemment en 2 vs 2 et défend beaucoup plus "à la limite" que nous.

Le Barça possède une coordination dans le pressing assez balaise, qui équivaut un peu à ce qu'on a vu en début de match chez nous, sauf qu'ils sont capables de le reproduire sur tout un match.

Notre pressing était structuré au début du match puis s'est pas mal délité dans le sillage de la baisse de forme de Matuidi/Motta. Ce qui m'inquiète plus, c'est qu'on a du mal à défendre correctement quand on a pas le ballon, on sent bien qu'on est pas habitués.

Comme toi je suis curieux de voir le Juve-Bayern qui va être une opposition de style très intéressante.

]

Pourtant il parait qu'Hiddink a dévoré Blanc tactiquement.

Bon tout s'est passé comme l'avait prévu votre serviteur ©, match compliqué face à une équipe difficile à manœuvrer qui nous a laissé la possession avant d'exploser en contre.

Pour ma part j'ai trouvé que c'était un très bon match, disputé avec un bon état d'esprit des deux côtés, ce qui est rafraichissant (pour Chelsea) par rapport à la bouillie hyper-agressive de l'an dernier. Chelsea prouve que quand ils veulent jouer au ballon, ils peuvent être très dangereux, avec quelques combinaisons de haut niveau hier.

De notre côté, il faut souligner le match énorme de Marco qui a tout fait au milieu. Marquinhos un peu paumé mais il a correctement tenu son couloir et adressé un très beau centre (occase d'Ibra, toujours moyen de la tête). Lucas s'est bien démené, ADM décevant, heureusement qu'il se rattrape avec la passe subtilement dosée pour Cavani. Maxwell manque de jus et moins précis que d'habitude. Je n'ai pas trouvé Matuidi mauvais, en 1ère MT il est très actif et réussit pas mal de décalages qui auraient pu faire mouche avant de s'éteindre peu à peu en 2ème.
Dommage que l'on fut un peu rincé en fin de match car il y avait de l'espace dans la défense des Blues. Nos corners ont été ridicules, il y a intérêt à bosser.

2-1 c'est un score un peu bâtard mais il nous obligera à être très vigilants et à marquer à Stamford Bridge. Chelsea va être obligé de se livrer un peu plus. Cela va encore être un rendez-vous intense à n'en pas douter.

Le Bayern dispose ses joueurs extrêmement proches les uns des autres, et alterne autant que possible entre joueurs collés à leur adversaire direct et joueurs entre les lignes. Ce qui permet, offensivement, de créer sans arrêt des triangles et de profiter de la qualité des joueurs pour combiner, et défensivement d'avoir un accès rapide à la balle. Effectivement, s'ils perdent cet accès ça devient chaud pour eux, mais c'est un risque défensif assumé pour servir les idées offensives.

Le PSG défend différemment à la base : un, deux voire trois joueurs vont tenter de récupérer le ballon "parce qu'il n'est pas loin", en gros, tandis que le reste de l'équipe commence déjà à se replier pour former un bloc médian. Cet entre-deux peut tout à fait se défendre dans l'idée, mais dans notre cas précis il me paraît un peu casse-gueule, avec soit des déclenchements de pressing mal organisés, soit un repli défaillant de la part de certains joueurs. C'est cet entre-deux, à mon avis, qui engendre en partie le souci que tu exprimes toi-même sur la partie en gras.

Mais parfaitement. Hiddink a remarquablement reussi a gommer l'ecart important de niveau individuel des deux formations (TS, DL contre Ivanovic, Cahill par exemple). Au nombre des occasions tres franches, Chelsea fait jeu egal et possede 50% de chances de se qualifier.
Il faut dire que s'adapter a notre jeu a a deux a l'heure n'est pas absolument impossible....

Je te rejoins partiellement mais l'entre-deux dont tu sembles vouloir parler n'est-il pas dû aux disparités athlétiques dans notre onze, pour procéder défensivement à la manière du Bayern, t'as besoin de joueurs polyvalents mais surtout dotés d'un bon coffre physique et d'une certaine tonicité. Tu ne peux pas demander à Motta d'aller presser avec intensité 20 mètres plus haut à chaque perte de balle adverse, ni à Zlatan d'être le premier défenseur de l'équipe n enchainant les courses défensives à haute intensité. A partir de ce constat là, tu dois faire des choix, où tu adoptes une stratégie défensive d'entre-deux pour reprendre ton terme, où tu fais des choix plus tranchés en refusant de maitriser le ballon sur la quasi totalité du match (recul du bloc, gestion temps faible) afin d'être plus productif et plus intense lorsqu'on décide de jouer et presser très haut par séquences (ce qu'arrive à faire le bayern sur des plus longues durées).
D'autant plus qu'on devra quoi qu'il arrive accuser plus de périodes creuses si l'on rencontre l'un des 2 gros, il faudra donc être capable de défendre différemment, on ne pourra avoir l'ambition de récupérer la balle si haute avec un pressing de la sorte face à la maîtrise technique bavaroise ou catalane.

Comme Stéphane Moulin avec Angers, avec une tactique de défense basse et contre-attaque.

Dans le genre, j'ai été plus impressionné par Benitez avec le Real, qui décide au Parc de venir presser haut et de garder le ballon.

Assez d'accord avec POM sur le problème physique.

Benitez avait tout simplement une equipe individuellement meilleure que Hiddink, c'est tout.

C'est une revolution profonde de notre jeu que ce match appelle. Le comprendra-t-on?

En revanche, mes messages découlent d'une frustration personnelle de ne pas voir les capacités de l'équipe optimisées tactiquement, puisque je ne trouve pas que nos intentions, aussi bien à la récupération du ballon que dans son utilisation, soient bien retranscrites sur le terrain et transcendent les capacités individuelles de notre équipe (avec, à partir de ce postulat, tous les exemples de soucis cités précédemment).

ça dépend des lignes...

Il n'y aura pas de révolution du jeu à mon avis cette année, elle aura lieu d'elle-même quand Ibra/Maxwell/Motta partiront.

Après je veux bien qu'on se mette à faire le dos rond, mais on est rarement confrontés à des oppositions techniques du niveau du Barça/Bayern. La L1 nous pénalise à ce niveau. Et ça s'est bien vu hier sur les quelques combinaisons de Chelsea qui nous mettaient souvent en difficulté.

P.O.M. (je ne quote pas parce que pas grand-chose à ajouter) > Oui, bien sûr, comme je l'ai précisé cela se défend tout à fait dans l'idée. Mes messages n'étaient dirigés par aucune "idéologie" footballistique personnelle, et d'ailleurs je ne serais pas loin de dire que ce sont la majorité des équipes, de tous niveaux, qui défendent avec cette volonté de début de pressing puis repli (il y en a peu qui jouent le pressing tout-terrain et - presque - aussi peu qui garent vraiment le bus).

En revanche, mes messages découlent d'une frustration personnelle de ne pas voir les capacités de l'équipe optimisées tactiquement, puisque je ne trouve pas que nos intentions, aussi bien à la récupération du ballon que dans son utilisation, soient bien retranscrites sur le terrain et transcendent les capacités individuelles de notre équipe (avec, à partir de ce postulat, tous les exemples de soucis cités précédemment).

Je ne sais pas si, comme le réclame elcuervo, notre jeu nécessite "une révolution profonde". J'aimerais juste qu'on y sente un peu plus de cohérence et de travail derrière.

Rien compris là.
Les capacités individuelles sont mal exploitées? Qui n'est pas au niveau dans l'équipe?

Quant à savoir si on est bien "optimisé tactiquement", attendons de voir face à d'autres que Chelsea ou le Real parce que sur nos oppositions face à eux, on les domine. D'ailleurs, on domine toutes les équipes rencontrées cette saison, match amicaux inclus, donc j'ai du mal me concernant à me sentir frustré.

Le elcuervo show cessera-t-il un jour ?
On a l'impression que le match d'hier est à jeter parceque Chelsea a eu l'occasion d'exister pendant 15 malheureuses minutes alors qu'ils avaient la tête sous l'eau pendant pratiquement tout le reste du match.
Et ce délire sur le Barca-PSG de 2013..

Y'a peut être quelques petits trucs à corriger notamment au niveau de la concentration mais vouloir une révolution tactique après ce que l'équipe a été capable de montrer c'est du grand n'importe quoi.

Le elcuervo show cessera-t-il un jour ?
On a l'impression que le match d'hier est à jeter parceque Chelsea a eu l'occasion d'exister pendant 15 malheureuses minutes alors qu'ils avaient la tête sous l'eau pendant pratiquement tout le reste du match.
Et ce délire sur le Barca-PSG de 2013..

Y'a peut être quelques petits trucs à corriger notamment au niveau de la concentration mais vouloir une révolution tactique après ce que l'équipe a été capable de montrer c'est du grand n'importe quoi.

Surtout qu'avec un Matuidi qui campe devant, on a bien joué avec 4 offensifs !
Coïncidence ? Je ne crois pas...

Comme je vomis leur style à ceux là...

Il a fait une faute sur ce coup le gardien belge, soit il reste dans sa cage soit il sort sur cavani, mais beaucoup plus vite. à sa décharge ça va très vite et le timing de la passe est parfait

La, par contre, entierement d'accord.

Mais ca commence a faire quelques annees qu'on joue la LDC, on devrait comprendre. Or, on aborde celle-ci avec un dispositif made in L1. Qu'on se fasse avoir une fois OK, maintenant ca montre qu'on apprend strictement rien de nos echecs, ce qui est autrement problematique.

Le seul match face a un "gros" ou je nous ai vu vraiment jouer etait a Barcelone pour le retour en 2013. Hasard ou pas, on jouait avec 4 offensifs, a l'exterieur.

La revolution aura surtout lieu quand blanc partira...




Pas seulement derriere. J'ai trouve qu'il manquait systematiquement un joueur devant pour:
- faire les appels en complement d'Ibra
- contribuer au pressing et assurer une recuperation haute
- casser les lignes balle au pied

En gros, j'aurais beaucoup aime voir cette equipe avec Cavani (bon, pour le 3e point, je reconnais que c'est limite) a la place de Motta, aux cotes d'Ibra, Lucas et Di Maria un poil plus recules et coulissant davantage sur leur cote respectif.

Tu prends Pogba et remplace Matuidi avec , en gardant la même configuration et tu as le joueur idoine.
Le problème ce n'est pas vraiment le nombre "d'offensifs" que la qualité technique et tactique des joueurs qui composent le 11.

Matuidi essaye d'être ce 4ème offensif mais il n'a que très rarement le placement tactique (offensif ou défensif) adéquat, ni la technique pour venir donner un coup de main à Ibra et aux ailiers.
Alors parfois il combinent bien contre des équipes pétées de L1, mais on ne se rend pas compte a quel point on devrait violer encore davantage les équipes de L1 en terme de buts et passes décisives. On s'est amélioré cette saison en efficacité mais on est encore loin du compte de ce qu'on devrait produire à l'instar des Bayern ou Barça.

Oui.

Mais justement Matuidi n'a pas les caracteristiques pour etre ce 4e offensif. Ni Motta.
Pogba ce serait mieux, mais ce serait plus simple de remettre Cavani ou Pastore dans le 11 sans sortir Lucas.

Perso, je garde Motta , et je fais rentrer Pastore dans le 11 alors.
Cavani a une technique trop rédhibitoire pour participer au jeu. Hormis les frappes aux buts instantanées (avec le pied ou la tête) il est totalement inoffensif des qu'il faut qu'il participe au jeu ou face un controle orienté/frappe.

Perso, je garde Motta , et je fais rentrer Pastore dans le 11 alors.
Cavani a une technique trop rédhibitoire pour participer au jeu. Hormis les frappes aux buts instantanées (avec le pied ou la tête) il est totalement inoffensif des qu'il faut qu'il participe au jeu ou face un controle orienté/frappe.

Ils sont durs les types mais c'est intéressant.

Que nous etions cuits a la fin (je croyais qu'on les avait detruit physiquement).

C'est quand même chiant d'attendre 3 semaines pour le match retour.

La, par contre, entierement d'accord.

Mais ca commence a faire quelques annees qu'on joue la LDC, on devrait comprendre. Or, on aborde celle-ci avec un dispositif made in L1. Qu'on se fasse avoir une fois OK, maintenant ca montre qu'on apprend strictement rien de nos echecs, ce qui est autrement problematique.

Le seul match face a un "gros" ou je nous ai vu vraiment jouer etait a Barcelone pour le retour en 2013. Hasard ou pas, on jouait avec 4 offensifs, a l'exterieur.

La revolution aura surtout lieu quand blanc partira...

Roustan est entierement sur ta ligne. Et souligne qu'avec ce style de jeu, bien que le match fut excellent, nous n'avons aucune chance selon lui de gagner la LDC. Que nous etions cuits a la fin (je croyais qu'on les avait detruit physiquement).

Mais tu fais sortir qui alors? Lucas? Tu places Pastore sur un cote alors et avec peu d'appels. Mouais. Ibra? Qui joue en pointe alors? Di Maria? Ne rigolons pas.

Alors soit Motta, soit Matuidi. Personnellement, j'opterais pour Motta mais au si on veut sacrifier Matuidi pourquoi pas a condition que les 6 non affectes a priori aux taches defensives fassent leur part du boulot.

De ce fait, lorsqu'on se retrouve face à des joueurs talentueux qui combinent, la MSN ou Hazard-Willian-Costa, on peut être rapidement mis hors de position.

Je ne trouve pas que ce soit un dispositif "made in L1" même si la faiblesse technique de la L1 nous permet voire oblige à avoir la possession étant donné les joueurs que nous avons dans l'effectif. Le problème ne tient pas tellement au dispositif à mon avis, qu'à cette faiblesse à la fois dans la technique et dans les intentions de jeu des autres équipes de L1, qui implique qu'on soit très rarement/jamais confrontés à une opposition à notre mesure. De ce fait, lorsqu'on se retrouve face à des joueurs talentueux qui combinent, la MSN ou Hazard-Willian-Costa, on peut être rapidement mis hors de position. Et lorsqu'on est privés de ballon, on a l'air un peu cons et moins sereins.

Peut-être que Blanc est trop ambitieux avec sa lubie de la possession (qui est aussi celle de Nasser) et que cette philosophie sera inapplicable face aux Barça/Bayern. Je remarque que cette année grâce à Lucas et Di Maria on évolue aussi plus souvent en contre, donc peut-être ajustera t-il son jeu si on tombe contre ces ogres.

Le match contre le Barça dont tu sembles fan, ce n'était rien d'autre que la tactique du petit poucet en coupe de france, qui défend bas en serrant les lignes et explose en contre. C'est effectivement une tactique qui permet de rivaliser quand l'écart technique est important, et ça fonctionne quand tu as une super organisation défensive (cf. Chelsea quand ils gagnent la C1, Atletico Madrid...) et du talent devant. Après Nasser a l'air de vouloir développer du "beau jeu" pour l'instant, donc ce n'est pas tant un problème qui tient à Blanc. Je trouve qu'il y a une certaine noblesse à vouloir emprunter cette voie, et les coachs qui sont dans cette philosophie ne sont pas si nombreux, et ceux qui ont obtenu des résultats de cette manière, encore moins (Guardiola, Del Bosque...).

La tactique du petit poucet a 11 derrière avec Motta, Verratti, Pastore, Lucas, Ibra, Lavezzi?
C'est une plaisanterie?

Exactement, comme l'an dernier au Parc contre ce même Barça.

Non, desole. On a effectivement joue ainsi a l'aller en 2013 (avec la funeste titularisation de Beckham) comme l'an passe a deux reprises. Et on meritait selon moi de perdre a 3 reprises.

Et croire qu'on peut jouer tous derriere avec 4 offensifs plus Motta et Verratti, ben c'est vraiment prendre Carlo pour un abruti, faut pas exagerer.

J'aime beaucoup le podcast, j'aime beaucoup culture, mais franchement, sur ce match, vous êtes vraiment trop critique.

Matuidi pas bon, des insuffisances partout, Motta et Maxwell cramés, Ibra moyen, David Luis foufou, Marquinos moins performant qu'Aurier, Di Maria décevant, une animation insuffisante, une défense aux abois, un milieu baladé... Ça sonne un peu analyse de spécialistes blasés.

Sur le podcast, si tu connais pas le score, tu as l'impression qu'on a pris le bouillon de partout (Et l'explication, valable, de dire que l'on compare aux plus grands d'Europe et pas à la L1 n'empêche pas d'avoir un peu plus de nuance). Un peu de plaisir et de légèreté ferait parfois pas de mal.