J'ai le même sentiment que toi. J'ai peur que Bodmer seul en relayeur avec Makélé seul derrière lui ça ne suffise pas.
Et puis, pour le moment, les rumeurs parlent plus d'un 4-3-3.

Du coup, je repose ma question: pensez vous Erding capable de jouer sur le flanc droit de l'attaque dans un 4-3-3??

J'espère vraiment que Maké ne sera pas titulaire comme lors de la saison qui vient de s'écouler. Il va avoir 38 ans et il est hors de question de penser qu'il va pouvoir enchainer les matchs. Si le staff pense ça, ils sont tous à jeter. Il a été prolonger parce qu'il n'y a aucun cadre dans l'équipe et qu'entre un Maké et un Ngoyi sur le banc, AK préfère la première solution. En tout cas, j'espère que c'est ça.

Après, on peut faire toute les tactiques du monde mais il faut avoir une équipe équilibré avant d'avoir un shéma de jeu.

Et je suis d'accord avec toi, car je ne connais pas l'état physique de Bodmer et ça me fait un peu peur. Après si on le prend pour jouer en défense, je ne suis pas plus rassuré que ça car il manque d'agressivité et de détermination. Sur un côté pas fan du tout, il est trop lent.

Il reste donc le poste que je viens de te citer ou sinon en relayeur dans un 4-1-4-1 mais là encore ça veut dire un seul midef donc tout dépend du troisième joueur qui sera au centre. Sinon 4-3-1-2 en 10 mais ce n'est plus une tactique très à la mode.

Je pense que ça a le mérite d'être tenté en tout cas.

Vu que Kombouaré a fait du 4-4-2 l'année dernière alors qu'il avait les joueurs pour faire un bon 4-3-3, je ne serais pas étonné s'il faisait un 4-3-3 cette année après avoir recruté des joueurs de 4-4-2 (Nene, Tiene)

Elles viennent d'où ces rumeurs de passage au 4-3-3?

Différents articles dans la presse ces derniers temps.
Je me rappelle d'un qui parlait à la base de la venue de Bodmer à Paris. Il était marqué que Kombouaré a assuré Bodmer qu'il jouerait au milieu de terrain et non en défenseur et qu'on passerait surement dans un 4-3-3.

Ce ne sont pas des rumeurs, c'est une réflexion réelle de Kombouaré. Il a joué en 4-3-3 durant le tournoi de Chicago, et les rumeurs de transfert semblent (théoriquement) nous montrer qu'on se dirige vers ça. Mais bon ça veut vraiment rien dire, malgré cela certains éléments poussent à penser cela.

Ah bon ?

Qui va jouer à gauche en attaque ?
Qui va jouer à droite en attaque ?

Quels sont les milieux en plus de Maké ? Bodmer à droite et ?

Quel poste pour Sessegnon dans un 4-3-3 ?




On a jamais eu une équipe vraiment taillée pour un 4-3-3

On n'a pas les milieux pour. On n'a pas les attaquants pour.

Calme toi

J'ai juste dit qu'il avait joué en 4-3-3 donc qu'il avait cette réflexion.

Le passage en 4-3-3 alors que tout notre recrutement depuis 2 ans se base sur le 4-4-2

Bon, ca peut être une bonne idée si on ne se loupe pas sur le recrutement cet été. La venue de Bodmer va dans ce sens, mais après il y a beaucoup d'interrogations. Qui avec lui au milieu? Clément-Maké?
Qui a droite? Sessegnon n'est clairement pas un ailier et il ne semble pas y avoir de piste pour le remplacer. Je vois mal Erding à ce poste, il lui manque une certaine justesse technique je trouve...

Toute façon, on va commencer avec un système sur les 3 premiers matchs, ca va pas marcher on va changer, et ca va durer toute la saison

Nenê jouait dans un 4-3-3 ou un 4-2-3-1 à Monaco.
Tiené jouait dans un 4-3-3 à Valenciennes proné par Montanier l'an dernier...

Pret a prendre le sparis qu'on jouera encore en 442.


On va pas aligner un 433 en ayant Hoarau et Erding, devant, j'y crois pas.

Tiéné est meilleur dans une défense à 5 vu son faible apport défensif. C'est un système qu'il faut peut-être évoquer... Et ça permettra de conserver Hoarau et Erding devant.

C'était ma question en fait à la base de mon déterrage de topic.

Je demandais si vous pensiez qu'Erding pourrait jouer à droite dans un 4-3-3, un peu comme Niang à l'OM (Nenê, si il vient prenant le flanc gauche et Hoarau restant en pointe).
Je faisais le parallèle avec Niang car je trouve que Erding a quelques points communs avec lui dans le profil.

Après pour le milieu, on peut imaginer Makélélé juste devant la défense avec Bodmer et un autre milieu (Clément??) devant lui.


Donc, pour toi, tu ne crois pas au 4-3-3??

Une défense à 5, ça veut dire 3 défenseurs centraux. Vu qu'on a seulement Sakho comme défenseur central sur qui on peut avoir confiance, c'est assez risqué cette défense à 5.

Bah Erding, il sait pas faire de passes, a une conduite de balle assez moyenne, je le vois a bien a la ramasse sur un coté.

D'ailleurs bizarement, Hoarau aurait plus les qualités pour jouer sur les cotés, Paulo le mettait d'ailleurs de temps en temps sur le coté en fin de match quand il faisait rentrer d'autres attaquants, il a un meilleur jeu de passe, de conservation de balle etc....

Je trouverais surtout que ca serait un gachis de pas aligner les 2 en pointe.

Pis bon Néné ou Obraniak pour moi ne sont pas non plus des aliers gauches.

Sans parler de l'amour de AK pour le 442.

Erding est quand même plus limité techniquement que Niang. Après, il n'a pas non plus les pieds carrés et comme il est assez rapide il pourrait convenir convenir dans ce rôle, mais c'est quand même limiter son apport que de le placer sur l'aile droite. Le risque de passer en 4-3-3, c'est aussi qu'Hoarau nous fasse une Anelka à se prendre pour un milieu de terrain.

Avec Bodmer, il faut de toute façon renforcer le milieu de terrain, sinon il y aura avoir des boulevards au milieu. Perso, j'aimerais bien voir un 4-3-1-2 à la brésilienne mais bon, n'est pas Kaka qui veut...

4-4-2 ou 4-3-3 c'est pour moi 2 systèmes ou on a énormément de manque et ou il faudrait faire un investissement très important pour les rendre viables.

Perso j'aurais beaucoup aimé qu'on tente un 4-3-1-2. Malheureusement c'est un système un peu oublié et à part Ancelotti je vois beaucoup d'entraineur qui l'utilise encore.

En partant du fait que Bodmer et Tiene c'est fait ca pourrait faire un truc dans le genre

Ceara-----X-----Sakho-----Tiene


---Jallet---Makelele---Clement---(Sankharé, Rothen, Makonda à la place de Clement ?)

(Sessegnon)
--------------Bodmer--------------

(Giuly) (Luyindula)
--------Erding-------Hoarau------


Ca permettrait beaucoup de liberté offensives aux latéraux, les milieux centraux excentrés (Clement, Jallet) couvrant les montés (et ils savent le faire).
J'ai mis Bodmer titulaire dans l'optique ou un départ de Sessegnon est fortement envisageable, s'il venait à rester on peut descendre Bodmer dans le milieu à 3 et mettre Sessegnon 10 ou l'inverse, dans les 2 cas ca permet au 10 d'être libre de ses mouvements et lui impose un travail défensifs moins important que s'il est sur un coté (je parle plutot pour Sess là)

Ca permet d'avoir une bonne base défensive (bon en théorie on connait nos clowns ) avec 7 joueurs à vocations défensives à la base. Offensivement ca libèrerait complètement nos latéraux et on connait les qualités de Ceara (bon reste à apprendre à centrer à Tiene mais lui au moins il monte, la titularisation d'Armand serait rédhibitoire pour cette tactique).
Ca demanderait un énorme travail à Erding dans les appels, il aurait d'ailleurs pas mal d'espace, et il aime ca, d'ailleurs Giuly pourrait parfaitement prendre le relais en 2nd et exploité le travail d'Erding.
Ca demanderait par contre à Hoarau de bien resté en pointe ou de coulisser avec Bodmer quand il redescend histoire qu'il se marche pas sur les pieds, mais les 2 ayant l'air d'avoir un QI football plutôt bon je pense que ca fonctionnerait sans trop de problème, et puis ca se travail.

En plus dans cette configuration Rothen pourrait être intéressant.

Bon c'est que ma vision idyllique du truc et ca pourrait surement marcher avec un entraineur compétent. Bon après je me fais pas d'illusion mais ca reste pour moi le système le plus adapté aux joueurs qu'on a en notre possession.

Moi aussi, ça me gêne un peu.. Je pensais plus à Erding par sa vitesse et sa capacité à faire des appels.
Par contre, concernant Nenê, j'ai fais vite fait un retour sur les matchs de Monaco l'an passé et visiblement il jouait toujours ailier gauche dans un 4-3-3 ou dans un 4-2-3-1.
Donc lui pourrait jouer dans ce système visiblement.

Après, en ce qui concerne l'amour de A.K pour le 4-4-2 qui empecherait le passage en 4-3-3, moi je fais que reprendre les rumeurs que j'ai lu ici et là (France Foot et l'Equipe).

Moi je n'en serais pas si certain. Il a une capacité d'élimination qui pourrait être intéressante pour un ailier. Un peu à la CR7


Sur le papier, ton équipe en 4-3-1-2 a de la gueule.

Il me semble que l'EDF l'avait expérimenté à une époque pour laisser plus de libertés à Zidane. Ça avait plutôt bien marché avant de (inexplicablement) disparaître.

C'est la tactique de 98 avec 3 milieux defensifs et Zidane derriere deux attaquants. Ensuite on est passe au 4-2-1-3 pour l'Euro 2000, parfaitement calibre pour Zidane, puis on l'a garde pour 2002, mais sans Zidane

Putain t'as vraiment du mal, je parle de rôle, je dis pas que les joueurs sont aussi bons qu'Iniesta et autre, tu saisis ?

La seule chose qu'il fait en match depuis environ 1 an 1/2... Pourquoi on le garde lui ?

Bon, bah on reparle finalement d'un système ne 4-4-2 dans l'Equipe du jour (l'article sur Bodmer).
Si je suis cet article, on pourrait avoir Bodmer-Makélélé au milieu. Il va falloir qu'il court plus que l'an dernier le papi si on veut pas prendre l'eau dans ce secteur.

Excellent post. Ton équipe ne me fait pas bander loin de là, mais elle me parait être la plus adaptée à notre effectif actuel. En effet si Bodmer doit être une réussite à Paris, je ne l'imagine que dans cette position. C'était déjà un joueur un peu lourd à la base, ses blessures n'ont pas du aider sa mobilité et donc c'est là qu'il serait le plus utile et le moins handicapant.

sylvain, pour revenir sur Erding ailier, attaquant sur un coté, c'est une idée que j'avais proposée pendant la saison, ailier à la Niang, et donc je pense toujours que c'est possible. En revanche je le mettrais pas à droite mais à gauche.
Pourquoi? à droite ca sous-entend qu'on veut qu'il fasse des centres, qu'il déborde, alors qu'Erding s'il peut jouer sur le coté sera un ailier buteur: voir Niang ou encore Villa hier, oui j'ai conscience de comparer avec d'excellents joueurs mais c'est pour que tout le monde comprenne. Des ailiers sur leur bon pied qui ne savent pas centrer il y en a, par exemple Malouda, mais ca me gêne quand même car je pense pas qu'Erding aurait les qualités suffisantes.
A gauche il pourra repiquer au centre et frapper, stéréotypé? oui peut être, mais l'ailier inversé marche très bien quand tu as un latéral offensif derrière, qui lui collera à la ligne et centrera, ce qu'on aura avec Tiéné, aussi mauvais soit il.

C'est ça de rêver a un 4-3-3



D'ailleurs Niang au même age a l'époque était loin d'être un super joueur et bien moins fort qu'Erding et jouer sur le côté lui a permit d'étoffer son jeu et de devenir le joueur qu'il est maintenant.

Après faut pas rêver l'équipe jouera en 4-4-2.

Bodmer - Maké à la récup.. Ca m'inspire pas trop confiance mais bon

C'est totalement suicidaire même ...

Je suis pas trop d'accord avec ça. Pour moi Makélélé et Bodmer sont assez complémentaires. Un vrai récupérateur (Makélélé) et un vrai relayeur (Bodmer). En tous cas avec Bodmer je pense le milieu mieux équilibré qu'avec Maké et Clément où au niveau de la relance c'était pas génial vu qu'ils ont tous les deux le même profil celui de récupérateur.

Ouais enfin à un moment donné faudrait arrêter de croire que la récup = les deux milieux axiaux

La récup c'est avant tout une question collective (comme tout dans le football pour moi mais chacun sa vision)

L'Allemagne l'a encore démontrée cet aprem, ils étaient 10 à la récup et pas juste un 6 et 8, parce que tu peux mettre qui tu veux en 6, si ca défend pas autour ca sert a rien,

Hier on a pu voir aussi le travail à la récup d'un Suarez (lui même auteur du "geste défensif" décisif du match), et on a pu voir déjà cette saison le travail d'un Erding en premier rideau

Bref c'est comme juger une charnière centrale sur le nombre de buts encaissés dans une saison, si ya personne devant eux, sur les cotés, et derrière avec un goal de merde, ca marche pas non plus même avec Bruno Alves et Piqué

Alors après ok, si c'est Maké-Bodmer en récup, avec un Camara en DC, un Tiéné en ARG, Néné et Sesegnon en ailiers qui défendent que très peu, et un Coupet de fin saison en goal, oui on a de quoi être très inquiet

Malheureusement tout dépendra de la tactique de AK, de son plan de jeu, de sa gestion, autant dire que c'est la merde

Malgré tout, quand tu joues au milieu tu es censé avoir un gros volume de jeu, c'est là ou tout se passe, ou le ballon circule le plus ...

Mais bien sur que la recup est une question de collectif, de bloc ...

Mais pour moi un 4-4-2 avec bodmer-maké en milieux axiaux c'est suicidaire même avec 8 gattuso autour , bodmer anticipe bien mais recupere tres peu de ballons, il bloque juste certaines possibilités de passe, mais faut pas lui en demander plus ...

Pour le moment le seul schéma adapté à notre effectif me semble être le 4-4-2 diamant , avec maké en milieu def, chantome et clement en relayeurs et bodmer en 10 ...

P.S: En considerant sessegnon partant et chantome restant par manque d'offres, ce qui à mon avis va arriver ...

10 mecs qui cavalent comme des lapins pendant 90 minutes et harcèlent contamment l'équipe adverse aussi.

L'an dernier, on avait déjà un problème à ce niveau là. Entre Sessegnon qui n'a pas beaucoup de coffre, Giuly fini pour être milieu droit dans un 442 et un ancien grand joueur de 37 ans, notre équipe a cédé un nombre incalculable de fois en fin de matchs, ce qui n'est pas un hasard ou une histoire de malchance.



Ca pourrait très bien arrivé. On verrait beaucoup de buts avec un tel milieu, dans les 2 sens..

N'empêche, quand on y pense,

-----------------------Coupet
Jallet------------?----------Sakho------------Tiéné
Sessègnon--Bodmer----Makelele------Nêne?
------------------Erding-------Hoarau

(puisque grosso modo ça semble être ce vers quoi on se dirige)

Deux latéraux qui sont des pines défensivement, un milieu à trois joueurs qui ne défendent pas + un qui est en toute fin de carrière, sans parler du fait qu'à part Bodmer, Hoarau et Sakho ce sont tous des nains, même à FM ça serait osé.

Pour que ça marche faudrait un vrai projet de jeu derrière, une volonté de poser le ballon, de savoir alterner largeur et profondeur, du jeu sans ballon un temps soit peu potable, mais vu la gueule de notre chef d'orchestre j'ai juste envie de dire

Bodmer nous apportera un peu de hauteur au milieu, 1m90 quand même. Mais ça reste léger au niveau des ailes..

Je vois plutôt Bodmer aux côtés de Sakho et Chantôme avec Claude. Mais bon, cela ne résout pas les problèmes défensifs et offensifs de l'équipe...

Les latéraux sont bidons défensivement, la charnière doit faire ses preuves.
Le milieu de terrain est bancale : pas de milieu relayeur et Claude qui useless...
Sessègnon a été médiocre l'an passé...

Bon courage au kanak et bonjour le spectacle au Parc!

Pour le positionnement de Bodmer, il l'a dit lui meme et AK a confirmé: il vient pour jouer au milieu. Chantome est sur le depart...et en embrouille avec AK.

Pour le moment et étant donné que Néné n'a pas encore signé et que Sessegnon n'est pas parti :

Coupet
Jallet - Camara - Sakho - Armand
Makélélé
Bodmer- Clément
Sessegnon
Erding- Hoarau


Au final est ce qu'il vaudrait mieux pas mettre les sous sur un pur 6 au lieu de Néné ? Non parce que "sur le papier" ce 4-1-2-1-2 n'est pas dégueu je trouve, avec un bon 6 ( à 6M€ ca se trouve) et un DC supérieur à Camara

Clément n'est pas un relayeur. C'est justement le pur 6 que tu recherches. C'est pas parce qu'il n'est pas noir et qu'il n'a pas les cuisses de Sessègnon qu'il ne sait pas faire le job d'un 6. Il court, colmate les brèches, ratisse à gogo, etc.

Et puis bonjour la créativité avec le seul Sessègnon.

Même si Bodmer apportera une solution supplémentaire. Mais bon, ça reste léger.

Ceara sur le banc ça me rend fou moi quand même

Si on part dans ce genre de schéma, je mettrais bien Ceara en latéral droit et je tenterais au moins une fois Jallet en relayeur. il a du coffre et un toucher de balle pas dégueu (dans notre effectif quoi). Bodmer pareil son alter égo à gauche, ou vice-versa, mais le problème est que ce sont 2 droitiers.
C'est là que je me dis dommage pour Rothen et Sankharé en relayeur gauche et dommage pour Chantôme en relayeur droit, pour une fois que ces 2 derniers pouvaient jouer à leur poste (si c'est vraiment le poste "officiel" de Chantôme), on les vire.

Ca en fait des milieux axiaux. Sachant qu'en plus Sessegnon repique souvent dans l'axe même quand il est sur un côté.
Même devant, Hoarau et Erding sont des joueurs fait pour jouer dans l'axe

La tune, c'est pas sur un 6 qu'il faut la mettre puisqu'on en a, mais clairement sur des joueurs de couloirs. Rien de neuf, c'était déjà le cas l'an dernier mais nos dirigeants avaient d'autres priorités

Si on arrive à avoir nos recrues prioritaires et que Sess ne part pas, une compo 4-3-3 qui pourraît se tenter :

---------------------Coupet-----------------------------

--Ceara---Bisevac/Camara---Sakho---Armand/Tiéné--

--------Jallet-------------------Makélélé/Clément------------

--------------------Bodmer----------------------------

--Sessègnon-----------------------------Nene-----------

-----------------------Erding/Hoarau--------------------

J'imagine très mal AK sortir l'un de ses attaquants star de l'équipe type

Je veux pas me la jouer Madame Irma, mais toute compo' basée sur autre chose que le schéma de l'an passé me paraît clairement utopiste : AK mourrera avec son 4-4-2, il l'a bien démontré l'an passé.

le 4-3-3, c'est bien mais avec des joueurs de couloir
à droite on en a plus depuis Fiorese... et à gauche depuis Rothen...
Nene n'est pas arrivé...
on s'entete à renforcer l'axe alors qu'au Parc, on doit faire le jeu (presque tout le monde vient defendre en muraille)donc avoir de bons ailiers
ou de très bion techniciens dans l'axe pour prendre les intervalles

je suis d'accord avec les 2 derniers posts, AK a tout misé sur l'association Erding Hoarau l'année dernière.
Elle n'a pas pu beaucoup se roder. On a retenu Hoarau etc...
donc le 4-4-2 est pratiquement sûr!

Si Hoarau part, alors le 4-3-3 avec Erding est envisageable
le triangle milieu sera soit clement make et la pointe bodmer
soit effectivement je vois bien une pointe make ou clement et relayeurs Jallet et Bodmer

des milieux techniques qui jouent proches, ça marche (ex: Tiago-Juni ou Cabaye -Balmont)

Faudra un ailier droit en plus de Nene à gauche
sinon, on partira avec Giuly au début (fin de saison correcte)

Si Sess part et Nene vient et se blesse, qui à gauche en milieu dans un 4-4-2? Tiene? Armand? JAllet?

Effectivement le 4-4-2 sera sans doute notre système l'année prochaine vu que l'on souhaite conserver Hoarau et Erding. Mais Erding sur un coté j'y crois pas une seconde, étant donné qu'il est pas du tout collectif. Si nous vendons Sessegnon pour recruter Cabaye, et avec l'arrivée probable de Nêné je pense qu"on se dirige vers un milieu

Nêné-Makelele-Bodmer-Cabaye

avec nos deux attquants devant. C'est très offensif et ca assure du spectacle mais on va prendre un bon paquet de buts avec ce genre d'équipe...

On peu aussi penser a Nêné derrière nos deux attaquants, et un milieu à trois Makelele - Bodmer Cabaye.

Moi je l'aime bien ce 4-3-3 :

-----Mak/Clément------

Cabaye--------Bodmer

Erding-------------Néné

---------Hoarau---------

J'ai l'impression que c'est assez équilibré. Bodmer et Cabaye sont des joueurs qui participent aux tâchent défensives et qui fournissent pas mal de ballons devant.
La seule réelle question c'est Erding sur le côté.

Petit HS : Mais savez-vous qui sera le nouveau entraîneur des gardiens ?!

Merci d'avance