Là on est dans le problème majeur du football moderne. Mis à part de très rare exceptions (France à l'Euro 2000 et encore ; le Real en 2002, Lyon en 2003 et 2004, Barcelone en 2006 et 2009), plus aucune équipe ne produit du jeu. Aujourd'hui, c'est très rare de prendre son pied footbalisitiquement devant un match de foot (dernièrement mis à part Fiorentina - Bayern, je n'ai pas beaucoup de match qui me viennent à l'esprit où je me suis dis putain, que c'est beau le foot).

Depuis qu'Aimé Jacquet (en suivant la trace du Brésil de Dunga en 94) a complétement tué le football avec France 98, en prouvant qu'avec une bonne défense, on peut aller bout, ça a donné des idées à tout le monde. Grèce en 2004, les clubs de Mourinho, Deschamps avec Monaco et Marseille, Blanc avec Bordeaux et j'en passe.

Comme tu le dis, c'est beaucoup plus facile de bien défendre que de faire le jeu. Sufft de voir que les équipes se déplaçant en jouant le contre ont plus de chance de remporter le match que l'équipe qui doit faire le jeu.

Barcelone l'an dernier, ça te dit rien Bob??

Si si, je l'avais mentionné.

Ah pardon je l'avais pas vu.
Bah c'est pas si vieux tout de même.
Tu peux rajouter l'Espagne aussi. Je serais pas aussi pessimiste que toi sur le sujet du beau jeu.

Sauf Porto
Sinon gros +1 avec toi, quand je regarde les matchs Sud Am ou ca va 2 fois moins vite mais c'est 10 fois plus technique et précis avec la volonté de faire du jeu, ca me manque terriblement

Oui mea culpa, l'Espagne version euro 08 était sympa à voir jouer. Théoriquement à la Coupe du Monde, elle devrait l'être.
Mais c'est quelque chose d'éphémère je trouve. Enfin, tu as peut-être raison, j'ai surement une vision un peu trop noire de la chose.

Et je rajouterai pour le beau jeu, que le fait que les entraîneurs soient très souvent sur la sellette, ne les force pas à prendre le risque de prôner un beau jeu léché, ou malgré ça, leur équipe pourrait perdre des matchs, et par conséquent, se retrouver sur le carreau. Ils préfèrent pour la plupart assurer leurs arrières en bétonnant et en se satisfaisant des victoires aux souvent au rabais.

J'oubliais aussi , et ça même si ça va te faire chier , Arsenal. Quand ils sont dans un bon jour, c'est super agréable à regarder.
Sinon, c'est sur qu'un entraineur menacé aura tendance à prendre le moins de risque. Idem pour les joueurs qui tenteront moins..
C'est normal qu'il y ait plus d'équipes qui cherchent à défendre. Ca prend plus de temps à instaurer un vrai projet de jeu et il faut des joueurs qui ont un minimum de bagage technique.
Mais, même à leur échelle, pour rester en France, Gourcuff ou Garcia par exemple essaient de faire cela. Et c'est tant mieux.
Après, ils ont pas les mêmes joueurs qu'à Barcelone donc forcément le résultat est moins flamboyant mais la volonté de bien faire est là.

La plus grosse différence est d'ordre tactique avant tout. Les équipes sont étirées sur 60m, les blocs n'apparaissent pas, avec on va dire un milieu qui soulage réellement sa défense mais sinon trois autres milieux avant tout fait pour l'attaque. Le porteur de balle a ainsi beaucoup plus de temps que chez nous pour tripoter le ballon.
Ca, on peut le revoir un peu avec le football portugais et Benfica nous a donné un bon exemple : volonté de jouer au ballon, des joueurs qui ont comme qualité leur technique avant tout mais alors dès qu'il y a perte de balle il y a danger car ça ne défend qu'à 5-6.

En France c'est beaucoup plus structuré, compact. Et c'est là-dessus qu'on fait chier toutes les équipes qui veulent jouer au ballon mais qui prennent un peu trop de risque techniquement. Après c'est sûr que pour l'amateur de ballon, c'est mieux de regarder le foot portugais, espagnol, sud-américian que le français.

Le PSV Eindhoven de Hiddink , avec les Alex , Cocu , Van Bommel , Farfan , les coréens Park et Lee , me faisait tripper aussi

La Russie à l'Euro 2008 était un modèle absolu de jeu collectif

I agree with you
Et kolodine qui allumait de 30 metres, une mitraillette.

Mieux qu'une mitraillette, une Gatling
Genre de joueur que j'aimerais voir chez nous. Touré un jour, peut être...

Le Nantes de Suaudeau en 1995. L'apothéose. Le but de Loko contre Paname en est le souvenir marquant d'ailleurs.

Ca, c'est le Barca de l'an dernier

Oui, mais Suaudau n'avait pas des Iniesta, Xavi, Messi avec lui: Ouedec - Loko - N'Doram (Japhet ) - Makelele - Cauet, c'est très fort.

Pas certain qu'il y avait Cauet , je me souviens surtout d'un milieu Ferri, Karembeu, Makelele, N'Doram

Il était encore à Caen tu crois ?

T'a peut-être raison, je dois confondre avec Pat Ferri.

Cauet s'est imposé l'année suivante effectivement.
Par contre, Deroy, Der Zakarian, Karembeu et Le Dizet en défense devant Casagrande c'est du lourd.

Remplaçant de "luxe" à mon souvenir , sinon c'était Jean-Michel Ferri

C'était pas David Marraud le gardien ?

Marraud - Casagrande - Loussarn. Les 3 gardiens nantais. Marraud était le titulaire.

Tu oublies Eddy Capron !! Ils avaient une défense "daubesque" avec le recul

Eric Decroix tu veux dire je pense.

Y avait aussi Pignol à gauche.

Ouais Decroix. Deroy c'est mon binome (je t'aime petite pute)

Y'en a encore pour chier sur le ballon d'or de Messi sinon ?

Tu oublies Jean-Louis Garcia pour le match contre le bayer leverkusen... J'ai jamais vu un gardien flipper autant avant un match, il était livide.

Sinon je viens de voir que c'était le même Garcia l'entraineur actuel du sco

Ca commence

Plus le temps passe, plus je me dis que l'Inter comme le Barca aurait du garder leur attaquant respectif, les 2 sont méconnaissables dans leur nouveau club

C'était clair que ça se passerait comme ça, tout le monde l'avait vu en plus. Sauf que l'Inter s'en fout vu qu'il s'est fait du blé dans l'histoire et ils ont Milito maintenant

Et Pandev gratos

Et Eto'o, quoi qu'on en dise, est meilleur qu'Ibra (pour ma part en tout cas) ! La plus grosse carotte de l'histoire

Incroyable Messi encore ce soir à Saragosse.
Un triplé, mais le penalty de Ibra c'est lui qui se le procure.
Des actions énormissimes, il est vraiement innarétable en ce moment.

8 buts en 3 matchs, et pas n'importe quels buts
Sur le 2eme il aurait pu la passer tout de même , pour le reste j'ai jamais vue ça même le Ronaldo du Barca, Maradona, Van Basten et compagnie ne m'impréssionaient autant.
Le changement tactique Barcelonais en 451 qui permet à Messi de jouer plus au centre est vraiment bénéfique pour lui.
J'espère vraiment qu'il ne choppe pas une vilaine bléssure.

Belle rentrée d'Iniesta, un Barca sans lui ou Xavi au milieu c'est presque moche...

Pour moi le Ronaldo du Barca n'aura sans doute jamais d'équivalent, il profitait pas de sa petite taille lui et savait faire autre chose que des crochets à répétitions. J'aime pas trop Messi, mais je lui reconnais d'être le meilleur aujourd'hui. Par contre, les actions de Ronaldo au Barca c'est de la folie, du génie. Si Messi était moins avare en gestes techniques un peu plus spectaculaires, je lui reconnaitrais peut-être le talent de Ronaldo. Pour l'instant, il n'a pas l'étendu du bagage technique de Ronaldo au Barca.

J'adore Ronaldo le vrai ( ) mais techniquement il était pas aussi fort que Messi, et lui aussi faisait souvent le même dribble.

Il profitait de sa puissance ! Chaque joueur joue avec ses armes, tu peux pas "reprocher" à Messi d'être avantagé parce qu'il est petit.
J'aime pas trop comparé les joueurs et les époques de toute façon, c'est pas le même contexte. Le seul truc qu'on peut dire c'est que Messi comme Ronaldo à l'époque sont largement en avance sur leur temps, ils survolent tous les deux le football.

Y'avait quand même une variété dans ses actions, ça se résumait pas à une série de crochets dévastateurs, y'avait des roulettes, des rateaux de folie, des flip flap. Enfin bref je le trouvais plus complet, le parfait prototype de l'avant centre.

Il sortait des gestes que Messi ne sort jamais , je viens de voir une petite compile de l'un et l'autre et bon Techniquement l'un sort du lot (Ronaldo) , enfin je trouve , Messi sur "sa" compile c'est crochet crochet crocher mais c'est très fort attention .

Hoo merci d'exprimer ce que je ressens. Messi j'ai un grand respect pour ce qu'il arrive à faire avec la ballon, néanmoins ça ne m'arrache pas une émotion car c'est TOUJOURS la même chose: crochet à droite, puis à gauche, feinte de corps, tir niché, but. Ronaldo avait de la magie dans ses pieds, quelque chose qui n'a rien à voir avec la superbe conduite de balle de Messi mais qui attrait plus à la technicité du futsal. Ronaldo, comme Ronaldinho, apprennent le sens du mot "technicité" à Léo, ils étaient sur une autre planète, hormis les buts qu'il met Messi ne m'impressionne pas plus que ça, sa qualité de passe est sympa sans plus, ses dribbles se résument à rendre fou la défenseur. Messi lui c'est une erreur de la nature fabriqué pour faire des crochets et des feintes de corps. Le seule chose que je lui reconnais au dessus des autres, c'est sa conduite de balle, c'est du jamais vu, même Maradona n'avait pas cette fluidité avec le ballon en mouvement.

Bref même si c'est dur de comparer ces joueurs, Messi n'égalera pour moi jamais Ronaldo ou Ronnie tant que ses gestes techniques seront aussi sommaires. Par contre, je peux totalement admettre que ce je dis est très subjectif.

Ronaldo fait quand même beaucoup de gestes inutiles pour son plaisir et sa mentalité douteuse m'empêche vraiment d'apprécier son football.

Wanker parlait du vrai Ronaldo, Luiz Nazario de Lima, et non la danseuse madrilène.

Tout dépend ce qu'on appelle la technique. Les gestes que certains réclament Messi sait parfaitement les faire si il le faut (Souvenir d'un double contact parfait où il place un petit pont au défenseur en même temps). Juste qu'à partir du moment où tu peux faire plus simple et plus efficace ça n'a aucun intérêt. Un crochet de Messi qui met dans le vent tout en gardant le ballon dans les pieds c'est 100 fois plus efficace que Ronnie ou Ronaldo qui font un flip flap à l'entrée de la surface, qui certes met le défenseur dans le vent mais les obligent 2 fois sur 3 à taper une accélération sur 3 mètres pour éviter que le ballon parte en sortie de but.

Pour moi la "véritable" technique se mesure pas au nombre de gestes qu'on sort mais à la qualité des contrôles et de la conduite de balle, la base du foot qui fait la différence entre les grands et les bons joueurs. Quand on tape dans du Maradona, Messi, Ronaldo et compagnie on se rapproche du parfait et y'a peu de différence entre tous, mais pour moi ce que sait faire Messi en ce moment ça dépasse tous les autres, y compris Ronaldo du Barça. Le 2eme but qu'il met hier quand il évite un tacle ça revient à faire un "maxi flip flap" (exterieur/interieur) sur 1 mètre, en sautant, et sans que le ballon soit à aucun moment à plus de 10cm du pied. C'est juste ouf, quand tu sais sortir des trucs comme ça ce serait du gâchis de tenter une roulette ou autre grigri à la place.

Exactement ce que je pense. Le football, c'est avant tout savoir contrôler, passer, frapper ainsi que la conduite de balle. Ce sont les bases, les très grands joueurs abusent rarement de gestes techniques gratuits. Et ce que fait Messi avec ces bases est juste parfait. Comme tu le dis, en terme de conduite de balle, c'est du jamais vu, on n'est pas dans la normalité, personne n'a jamais su manier le ballon comme il le fait.

Difficile ensuite de comparer bien entendu, chacun son style, mais réduire Messi à des crochets ça serait comme réduire Zidane à des roulettes. Nan décidément, il fait déjà parti des joueurs légendaires dont on se souviendra.

Semaine tendu pour L'Atlético qui affronte Bilbao jeudi et le Real dimanche

Sauf que Ronaldo n'eliminait pas autant de joueurs sur ses actions que Messi du fait de leurs positionnements differents. En general, Ronaldo c'est un defenseur et ensuite avec sa puissance personne pour le rattraper, la ou Messi va evoluer au milieu de joueurs adverses sans perdre le ballon grace a une conduite de balle hallucinante. Jamais je n'ai vu Ronaldo quasi reproduire le but de Maradona contre l'Angleterre par exemple.

Les deux styles et positions sont trop differents pour pouvoir etre compares reellement.

Le but contre compostelle est limite plus impressionnant que celui de Maradona dans le genre

Erreur à mon sens. Ils vont couler en cette fin de saison.

En plus ils ont une cascade de blessés, Navas, Zokora, Perotti, Capel et Palop les 5 meilleurs de la saison.

Bien fait pour leur gueule