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Version complète : Le plan Lépreux, au jour le jour
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > La vie des tribunes parisiennes
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Kadvael
Citation (artpsg @ 22/10/2010 à 09:04) *
En lisant la revue de presse et l'article du parisien, je me rends compte que le plan Leproux rajoute des tenions entre les supporters du PSG et du coup crée deux types de supporters, puisque maintenant, il y a les supporters "boycotteurs" qui viennent en déplacement par leur propres moyens et les supporters"tous PSG" qui suive les directives du club.

C'est vraiment un beau bordel.

Je dirai même trois catégories : les anciens abonnés qui boycottent et voyagent indépendamment, les anciens abonnés qui soutiennent TousPSG (traitres, collabos...) et ceux qui ne venaient pas ou venaient occasionnellement (footix, germains...), en gros loin de rassembler le plan Leproux n'a fait qu'aggraver les divisions.
goldsellers
Citation (Kadvael @ 22/10/2010 à 09:15) *
Je dirai même trois catégories : les anciens abonnés qui boycottent et voyagent indépendamment, les anciens abonnés qui soutiennent TousPSG (traitres, collabos...) et ceux qui ne venaient pas ou venaient occasionnellement (footix, germains...), en gros loin de rassembler le plan Leproux n'a fait qu'aggraver les divisions.


N'importe quoi ce post, tu tires des conclusions de rien.
Chadmild
Citation (Kadvael @ 22/10/2010 à 09:15) *
Je dirai même trois catégories : les anciens abonnés qui boycottent et voyagent indépendamment, les anciens abonnés qui soutiennent TousPSG (traitres, collabos...) et ceux qui ne venaient pas ou venaient occasionnellement (footix, germains...), en gros loin de rassembler le plan Leproux n'a fait qu'aggraver les divisions.

Il faut tout de même distinguer parmi les anciens abonnés soutenant le plan les vrais traîtres qui faisaient partie d'une association ultra d'un côté, et ceux qui se foutent un peu du problème des tribunes (latérales notamment) de l'autre.
Le microcosme du supportérisme parisien devient plus complexe c'est clair mais de là à parler d'un accroisemment des tensions, je ne suis pas forcément d'accord artpsg.
Kadvael
Citation (goldsellers @ 22/10/2010 à 10:42) *
N'importe quoi ce post, tu tires des conclusions de rien.

Que veux-tu dire ? Jusqu'à présent les viragistes chambraient les mecs des latérales mais ne les insultaient pas, et les échanges en déplacement entre le groupe officiel et les supporters venus par leurs propres moyens me semblent suffisants pour conclure que le plan Leproux n'a pas aidé à unifier les supporters.

Citation (Chadmild)
Il faut tout de même distinguer parmi les anciens abonnés soutenant le plan les vrais traîtres qui faisaient partie d'une association ultra d'un côté, et ceux qui se foutent un peu du problème des tribunes (latérales notamment) de l'autre.

Les abonnés en latérales ne sont pas impactés, seulement ceux en quarts de virages mais c'est vrai qu'il y a une différence entre ceux qui étaient en G limite H et la mecs de la ksoce team.
goldsellers
Citation (Kadvael @ 22/10/2010 à 10:46) *
Que veux-tu dire ? Jusqu'à présent les viragistes chambraient les mecs des latérales mais ne les insultaient pas, et les échanges en déplacement entre le groupe officiel et les supporters venus par leurs propres moyens me semblent suffisants pour conclure que le plan Leproux n'a pas aidé à unifier les supporters.


Tu parles d'aggraver des divisions qui pour moi n'en sont pas (certes le sens du mot est exact mais il a une connotation autre qui va plus loin que la simple différence de vision), chacun fait ce qu'il veut et ca a toujours ete comme ca, si les seuls divisions sont entre des mecs qui vont au parc 2 3 fois par an (soit disant footix) et des gars ancien d'auteuil soit disant pro plan Leproux et traître (à qui d'ailleurs je me suis toujours demandé) et bien on peut pas dire que ça soit d'une gravité affolante.
Kadvael
Citation (goldsellers @ 22/10/2010 à 10:53) *
Tu parles d'aggraver des divisions qui pour moi n'en sont pas (certes le sens du mot est exact mais il a une connotation autre qui va plus loin que la simple différence de vision), chacun fait ce qu'il veut et ca a toujours ete comme ca, si les seuls divisions sont entre des mecs qui vont au parc 2 3 fois par an (soit disant footix) et des gars ancien d'auteuil soit disant pro plan Leproux et traître (à qui d'ailleurs je me suis toujours demandé) et bien on peut pas dire que ça soit d'une gravité affolante.

Je ne pense pas que ce soit grave mais ça ne fait pas une bonne ambiance familiale. Chacun fait ce qu'il veut mais les insultes ne vont pas en diminuant et c'est regrettable.
Oyé Sapapaya
Citation (goldsellers @ 22/10/2010 à 10:53) *
Tu parles d'aggraver des divisions qui pour moi n'en sont pas (certes le sens du mot est exact mais il a une connotation autre qui va plus loin que la simple différence de vision), chacun fait ce qu'il veut et ca a toujours ete comme ca, si les seuls divisions sont entre des mecs qui vont au parc 2 3 fois par an (soit disant footix) et des gars ancien d'auteuil soit disant pro plan Leproux et traître (à qui d'ailleurs je me suis toujours demandé) et bien on peut pas dire que ça soit d'une gravité affolante.

Traitre peut-être pas pas mais des belles salopes oui très clairement
furet
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 21/10/2010 à 18:45) *
Non mais le but c'est d'y aller par ses propres moyens et non pas cautionner son plan a la con.

Le débat était déplacement officiel vs déplacement par ses propres moyens ?
My bad j'avais mal lu...
Citation (Rodriguez @ 21/10/2010 à 21:56) *
Putain mais serieux j'ai rien contre toi j'te connais pas mais arrete de faire comme si tu comprendsrien, à force c'est énervnt.

comment ça à force. ça doit être mon premier post ici.
Et oui désolé j'avais pas pigé qu'il parlait du déplacement offciel vs déplacement seul
Comanchero
Et le PSG qui continue son bon parcours...Purée mais merde, vu les équipes moisies en L1 cette année, manquerait plus qu'on soit champion de France... blink.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Comanchero @ 22/10/2010 à 14:07) *
Et le PSG qui continue son bon parcours...Purée mais merde, vu les équipes moisies en L1 cette année, manquerait plus qu'on soit champion de France... blink.gif


Je commence à me dire qu'il se passe un truc, que même en cas de bon résultat y aura pas foule............FIERTE PARISIENNE.

Leproux doit être assez fou.

Pas de soucis hier soir, c'est la meilleure chose qu'il pouvait arriver.
Comanchero
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 22/10/2010 à 14:14) *
Pas de soucis hier soir, c'est la meilleure chose qu'il pouvait arriver.


Oui clairement ! Maintenant les rancœurs sont toujours tenaces...
Bilbo
Citation (Chadmild @ 22/10/2010 à 10:44) *
Il faut tout de même distinguer parmi les anciens abonnés soutenant le plan les vrais traîtres qui faisaient partie d'une association ultra d'un côté, et ceux qui se foutent un peu du problème des tribunes (latérales notamment) de l'autre.
Le microcosme du supportérisme parisien devient plus complexe c'est clair mais de là à parler d'un accroisemment des tensions, je ne suis pas forcément d'accord artpsg.


Perso je te confirme que si, les tensions sont beaucoup plus importantes.

Les mecs touspsg, deviennent une cible, et hier si la police allemande n'était pas aussi bien organisé, ca aurait pu partir en couille entre lambdas et mecs touspsg...

D'ailleurs ça partira en couille un jour ou l'autre.
Comanchero
Citation (Bilbo @ 22/10/2010 à 14:41) *
Perso je te confirme que si, les tensions sont beaucoup plus importantes.

Les mecs touspsg, deviennent une cible, et hier si la police allemande n'était pas aussi bien organisé, ca aurait pu partir en couille entre lambdas et mecs touspsg...

D'ailleurs ça partira en couille un jour ou l'autre.


Tout a fait d'accord, les nouveaux pseudos Kapos du Parc qui font les kéké sur PSG.fr en se vantant limite d'être le nouveau souffle des tribunes et qui essaient de rameuter et de réunir les présents à chaque match au Parc en virage pour chanter des "Oh ville lumière" en crachant sur les anciens abonnés et leur combat, pas sur que leur traitrise reste impunie si retour il y a...

A coup sur ils auront un jour ou l'autre un retour de bâton de la part de ceux des plus fervents...

Même si je suis absolument contre la violence, j'avoue que si ils se font un peu bousculer (voir prendre quelques gifles) pour leur rappeler certaines valeurs, je n'irai pas les défendre ni même les plaindre...
Iloved
Ca doit faire bizarre effectivement de rencontrer une police vraiment professionnelle ! unsure.gif
Averell
Citation (Iloved @ 22/10/2010 à 16:00) *
Ca doit faire bizarre effectivement de rencontrer une police vraiment professionnelle ! unsure.gif

Sérieux j'étais choqué mellow.gif

Et au moins tout est rentré dans l'ordre et sans mouvement de foule ni rien... Comme quoi...

Certains essayaient même de nous répondre en français, respect.
eezer
Niveau fouille c'était poussé ou normal? Les allemands rigolaient pas la dernière fois...
Averell
Citation (eezer @ 23/10/2010 à 19:15) *
Niveau fouille c'était poussé ou normal? Les allemands rigolaient pas la dernière fois...

Incomparable on était pas en parcage.
Crowley
Citation (Averell @ 23/10/2010 à 20:43) *
Incomparable on était pas en parcage.


je retrouvais pas mon billet et nikot en trois mots d'anglais m'a fait rentrer!! smile.gif

après fallait escalader....
fazupresse
Citation (Comanchero @ 22/10/2010 à 15:58) *
en crachant sur les anciens abonnés et leur combat, pas sur que leur traitrise reste impunie si retour il y a...


Certains ont tellement la confiance qu'ils ont tapé des doigts au "parckage indépendant mix boulogne-auteuil" (ca devient chaud les mecs la pour se comprendre avec 4 parckages) quand ils se sont fait chahutés a leur entrée dans le stade.
Et c'est clair que vu la séparation de merde entre les 2, si les flics s'étaient montrés un peu plus nerveux ou un peu moins professionnels, ca aurait pu clairement partir en couilles.
NumeroStar
1. Paris - St Etiennes | 22689 spectateurs
3. Paris - Bordeaux | 30073 spectateurs
5. Paris - Arles | 19025 spectateurs
6. Paris - Rennes | 28606 spectateurs
8. Paris - Nice | 22595 spectateurs

A. PSG - Karpaty : 6000 spectateurs payant environ


Pas de pronostics pour PSG-Auxerre ?
Titi'
Il me semble qu'on faisait échos de 20 000 billets écoulés pour Auxerre ces derniers jours. Je vois à peu près 25 000 personnes au Parc cet aprèm.
diz
Avec le classement du PSG et les invitations, ça pourrait monter à plus de 30 000
Fred
Citation (Titi' @ 24/10/2010 à 12:05) *
Il me semble qu'on faisait échos de 20 000 billets écoulés pour Auxerre ces derniers jours. Je vois à peu près 25 000 personnes au Parc cet aprèm.

c'est pas plutot le nombre de places vendus (avec invitation) pour PSG OM?

Citation (diz @ 24/10/2010 à 15:04) *
Avec le classement du PSG et les invitations, ça pourrait monter à plus de 30 000


il y en a 30 000 pour Bordeaux en Aout alors là pour Auxerre alors qu'il fait froid, ca m'étonnerait fortement
Jose Caster
Un petit 20000 je pense, guère plus.
Denon
30000

Avec les résultats, les gens (re)viennent
Fred
Citation (Denon @ 24/10/2010 à 19:55) *
30000

Avec les résultats, les gens (re)viennent


plus pour longtemps avec ce résultat et ce temps ^^
JeromeTouboulArnaudHermant
Le Parisien indique 20 000 environ........
Oyé Sapapaya
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 24/10/2010 à 20:28) *
Le Parisien indique 20 000 environ........

Ouch, 20 000 avec un contexte comme ça ... Leproux edhelas.gif
Fanfan
La bande annonce du psg-om mellow.gif
Turlut-psg
Citation
La bande annonce du psg-om


La même. Et vla' que jte met un échange Auteuil/Boulogne en fond sonore whistle.gif
NumeroStar
Citation (NumeroStar @ 24/10/2010 à 10:49) *
1. Paris - St Etiennes | 22689 spectateurs
3. Paris - Bordeaux | 30073 spectateurs
5. Paris - Arles | 19025 spectateurs
6. Paris - Rennes | 28606 spectateurs
8. Paris - Nice | 22595 spectateurs

A. PSG - Karpaty : 6000 spectateurs payant environ


Pas de pronostics pour PSG-Auxerre ?


10. PSG - AJA 27 523 spectateurs
Evil
Pas grand monde au final, mais des virages bien remplis tout de même.

Philo
Seules les places à 12€ se vendent finalement. Celles qu'ils galéraient à vendre les années précédentes car hors de prix se vendent encore moins vu que les acheteurs profitent des tarifs des virages.
Fabrice
Citation (Philo @ 25/10/2010 à 11:33) *
Seules les places à 12€ se vendent finalement. Celles qu'ils galéraient à vendre les années précédentes car hors de prix se vendent encore moins vu que les acheteurs profitent des tarifs des virages.

Oui c'est exactement : des gars des latérales (et d'autres) se sont rabattus sur les places en virage rouge car beaucoup moins chères et nettoyées de ce qu'ils considéraient comme la "faune locale".... du coup y a personne ailleurs.
Le Tuc
Oh la gueule © de la corbeille hier...
11G
la "pré-home" de PSG.fr

http://www.psg.fr/fr/Pre-home/001001/Pre-Home

dks.jpg

Ils devraient faire 1 maillot acheté = 1 place offerte pour être sûrs d'avoir des parisiens lepoux_2.jpg
Evil
Citation
Le livre vert du "supportérisme" remis


La secrétaire d'Etat aux sports, Rama Yade, a reçu le livre vert du "supportérisme" qui dresse un état des lieux du phénomène et formule des préconisations pour éviter les violences dans les stades français de football. Ce rapport de près de 150 pages rédigé par trois sociologues recense les divers incidents qui ont émaillé les rencontres de football, notamment au cours de l'année 2009, propose une typologie des supporteurs et formule des recommandations, notamment en s'appuyant sur l'expérience d'autres pays européens. "Sans angélisme ni stigmatisation, (ces préconisations) visent à créer un cadre de relations régulé et apaisé entre les supporteurs, les clubs, les instances du football et les pouvoirs publics", a salué Rama Yade qui remettra le livre vert a tous les participants aux Etats généraux du football prévus jeudi et vendredi à l'INSEP à Paris.

La secrétaire d'Etat s'est notamment félicitée de la proposition "fort pertinente" d'une charte nationale des associations de supporteurs. De même, "les préconisations relatives à la billetterie, l'accueil des différents publics au stade, la clarification des animations et la préparation des matches doivent contribuer à désamorcer les tensions avant, pendant et après le déroulement des rencontres et à pacifier les stades de manière durable", a-t-elle jugé. Mme Yade avait commandé ce rapport aux sociologues Nicolas Hourcade, Patrick Mignon et Ludovic Lestrelin, en janvier à l'occasion du premier Congrès national des associations de supporteurs qu'elle avait elle-même initié.
Peyton
Préconisation n°1 : que les pouvoirs publics fassent leur travail.
Cabri
ça a peut-être déjà été dit ici mais dans la bande annonce de Canal pour PSG-OM, ils ont fait un mix "Paris est magique"/"Aux armes"... et je doute que la bande son au Parc ait été prise cette saison... mad.gif
HHA
Tract distribué hier face à Auxerre.

NeiBaF
Et celui envoyé aux médias
Krozac
Très bien l'un comme l'autre, félicitations à vous, je suis personnellement très satisfait de voir que "l'esprit club" ressuscite auprès des lambdas après des années de plus en plus amorphes.

Quels ont été les retours lors de cette distribution de tracts? Vous avez déjoué le périmètre de sécurité ou avez tracté en amont?
NumeroStar
Citation (Krozac @ 25/10/2010 à 20:32) *
Très bien l'un comme l'autre, félicitations à vous, je suis personnellement très satisfait de voir que "l'esprit club" ressuscite auprès des lambdas après des années de plus en plus amorphes.

Quels ont été les retours lors de cette distribution de tracts? Vous avez déjoué le périmètre de sécurité ou avez tracté en amont?


Tracts à la sortie du métro (en haut des escaliers) par exemple.
Baghib!
Citation (Krozac @ 25/10/2010 à 20:32) *
Très bien l'un comme l'autre, félicitations à vous, je suis personnellement très satisfait de voir que "l'esprit club" ressuscite auprès des lambdas après des années de plus en plus amorphes.
Peux-tu s'il te plaît expliciter cette phrase ?

Sinon pour les mecs proches du bureau de Liberté pour les Abonnés : la comm' aux medias annonce que "les adhésions progressent", vous en êtes à combien désormais ?
Krozac
Citation (Baghib! @ 25/10/2010 à 22:07) *
Peux-tu s'il te plaît expliciter cette phrase ?


J'avais une impression de laisser aller de la part des viragistes sur la situation du club depuis quelques années...
Des mobilisations concernant des actions de contestation envers la direction de plus en plus difficiles, je me souviens pour illustrer ce que je dis, avoir observer des jeunes membres d'assoces lors de distribution de tracts cette année à l'entrée du VA et de la réaction de pas mal de viragistes qui faisaient comme si on leur distribuait une pub à la sortie du métro...
Je trouvais que de moins en moins de personnes s'intéressaient réellement à ce qu'il se déroulait dans les coulisses du club.

Et on ne va pas épiloguer là dessus, mais j'en garde un amer regret quand je vois que des communiqués LF et SA laissaient déjà penser que la mort du mouv' parisien se profilait, sous fond de projet de rénovation du Parc et d'appels d'offres soupçonneux...
(D'autres communiqués antérieurs diabolisaient la gestion sportive de Colony Capital ou encore les relations de plus en plus difficiles que la direction entretenait avec les groupes... et là encore, peu de monde en prenait conscience.)

Impression ou non je ne sais pas, mais ça me fait plaisir de voir ce collectif avec des gens qui ne sont pas forcement connus, se bouger de la sorte et avec finalement une certaine réflexion en amont (contrairement à ce que je pensais lorsqu'ils sont arrivés).
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Krozac @ 26/10/2010 à 00:51) *
J'avais une impression de laisser aller de la part des viragistes sur la situation du club depuis quelques années...
Des mobilisations concernant des actions de contestation envers la direction de plus en plus difficiles, je me souviens pour illustrer ce que je dis, avoir observer des jeunes membres d'assoces lors de distribution de tracts cette année à l'entrée du VA et de la réaction de pas mal de viragistes qui faisaient comme si on leur distribuait une pub à la sortie du métro...
Je trouvais que de moins en moins de personnes s'intéressaient réellement à ce qu'il se déroulait dans les coulisses du club.

Et on ne va pas épiloguer là dessus, mais j'en garde un amer regret quand je vois que des communiqués LF et SA laissaient déjà penser que la mort du mouv' parisien se profilait, sous fond de projet de rénovation du Parc et d'appels d'offres soupçonneux...
(D'autres communiqués antérieurs diabolisaient la gestion sportive de Colony Capital ou encore les relations de plus en plus difficiles que la direction entretenait avec les groupes... et là encore, peu de monde en prenait conscience.)

Impression ou non je ne sais pas, mais ça me fait plaisir de voir ce collectif avec des gens qui ne sont pas forcement connus, se bouger de la sorte et avec finalement une certaine réflexion en amont (contrairement à ce que je pensais lorsqu'ils sont arrivés).



Comme souvent d'accord avec Krozac, même si y a des points discutables:
- relationnel quasi-impossible depuis je dirai 2005 (après aboir dégagé Larrue) entre assoces et lambdas
- moins de communication, jamais les non-initiés n'étaient au courant des relations entre les assoces et le club (sauf pour les abonnements de 2008), mais même si c'est dur à accepter Bazin a réussi à endormir les assoces pendant de trop longues années.
- moins d'animation sur le "haut" de la tribune d'où un sentiment d'être mis de côté

Après sur le fond tu as malgré tout raison, parce-que certains "lambdas" faisaient n'importe quoi, les sacs de papelitos explosés une hereu avant le match, les feuilles de tifos qui finissaient en avions, les ballons qui étaient explosés bien avant l'animation, non respect des grèves, chanter pour siffler au premier but encaissé.

Le dialogue était devenu "faible", les torts sont à partager, mais c'est vrai que le Virage était très désuni, et depuis 2 ans et la dernière lutte pour le maintien, je trouvais que c'était chacun pour sa gueule, laissant à l'autre le fait de prendre des initiatives et au final on a tous délaissé l'élément essentiel le Paris-SG.

Y a 10 ans tu prenais une mandale, et où tu chantais ou le match d'après tu te faisais "petit".
Baghib!
Citation (Krozac @ 26/10/2010 à 00:51) *
(...)
Merci.
SUPERPIPO
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 26/10/2010 à 07:50) *
- moins de communication, jamais les non-initiés n'étaient au courant des relations entre les assoces et le club (sauf pour les abonnements de 2008), mais même si c'est dur à accepter Bazin a réussi à endormir les assoces pendant de trop longues années.
- moins d'animation sur le "haut" de la tribune d'où un sentiment d'être mis de côté

Pour le manque de com' je vois ce que tu veux dire, c'est vrai que la com assoce/lambda n'étais pas top mais d'un autre côté l'excellent post de Krozac montre que quelquepart à force de faire des tracts et des communiqués les gens n'y prêtaient plus attention.

A force de faire des grèves et des banderoles pareil, et à force de dire que le mouv et le club allais crever encore pareil, en gros c'est un peu l'histoire de crier aux loups, donc c'est assez paradoxal, après les assoces auraient peut être du s'y prendre autrement...


Pareil pour l'animation du haut du virage, là je vois pas ce qui à changer au contraire, il y avais de plus en plus d'animation massive(tifo) et (on aime ou pas) les microbes sont montés éssayé de mettre un peu de bruit là haut, maintenant et ce depuis tout temps le haut du virage étais pas une zone "agitée", les gens y allaient pour faire leur vie et pas "encombrer " les bloc des groupes, on le vois bien là haut, c'est plus vieux, moins "ultras", chacun y vivais sa petite vie tranquille...

Sinon bon post de Krozac sur "l'esprit club" seulement je nuancerais en disant que les gens se "réveillent" parce que ça les touchent, parce qu'ils sont virés du stade, alors qu'avant quand les assoces appelais à la "contestation" ça suivais timidement, bref c'est comme dans la société, tant que ça te concerne pas tu t'en fout.
Bilbo
Citation (SUPERPIPO @ 26/10/2010 à 12:43) *
Sinon bon post de Krozac sur "l'esprit club" seulement je nuancerais en disant que les gens se "réveillent" parce que ça les touchent, parce qu'ils sont virés du stade, alors qu'avant quand les assoces appelais à la "contestation" ça suivais timidement, bref c'est comme dans la société, tant que ça te concerne pas tu t'en fout.


J'ai envie de te dire non.


Nous les lambdas, bien que plus intéressés que la moyenne du virage, on se sentait forcément exclu de la pensée des groupes.

Vous avez commencé tellement tardivement la grève ... L'année derniere je crois contre Monaco ça débache, ça part du stade mais RIEN DE CHEZ RIEN de communiquer aux autres viragistes....


Bref, je dirais la cassure viens plus du fait que vous vous êtes repliés sur vous même que ce soit les lambdas qui s'en foutent ... Perso, j'étais au courant de quasi aucune action qu'aurait pu faire le VAG...

Bref dans pas mal de trucs j'ai souvent senti un peu de mépris de certaines personnes de groupes envers les lambdas ...

Après les mentalités changent avec les générations bien sur qu'on rentre dans une ère beaucoup plus individualistes qu'avant. Mais le maque de communication de considération entre groupes et lambdas est important quoi.
Jacky Transpi
Citation (Bilbo @ 26/10/2010 à 13:41) *
J'ai envie de te dire non.


Nous les lambdas, bien que plus intéressés que la moyenne du virage, on se sentait forcément exclu de la pensée des groupes.

Vous avez commencé tellement tardivement la grève ... L'année derniere je crois contre Monaco ça débache, ça part du stade mais RIEN DE CHEZ RIEN de communiquer aux autres viragistes....


Bref, je dirais la cassure viens plus du fait que vous vous êtes repliés sur vous même que ce soit les lambdas qui s'en foutent ... Perso, j'étais au courant de quasi aucune action qu'aurait pu faire le VAG...

Bref dans pas mal de trucs j'ai souvent senti un peu de mépris de certaines personnes de groupes envers les lambdas ...

Après les mentalités changent avec les générations bien sur qu'on rentre dans une ère beaucoup plus individualistes qu'avant. Mais le maque de communication de considération entre groupes et lambdas est important quoi.


Lorient non?
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