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Version complète : [Ancien] Hatem Ben Arfa
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JeanGabin
Citation (Hari @ 16/09/2016 10:27) *
Pour certains ça se voit, pas pour tous et y a des consignes difficiles à décrire, mais avec Blanc souvent il se faisait rappeler à l'ordre pour écarter et coller la ligne.



C'est vrai, le joueur doit aussi se remettre en question, pas un hasard non plus de réentendre son agent parler de l'intérêt de Mourinho.


Blanc a une époque voulait pas voir Lucas faire des différences loin de la surface et c'est pas privé pour le dire , ensuite quand le joueur le faisait moins il était content et on voyait pas pour autant des débordements , donc j'ai des gros doute niveau consigne , puis je veux bien qu'il soit bête mais si tu demandes a un joueur de faire des débordements je pense qu'il le fait , sous Carlo il en fait souvent d'ailleurs , puis les autres joueurs de côté on peut pas dire que ça déborde souvent depuis 3 ans.
superbat
Citation (JeanGabin @ 16/09/2016 11:57) *
Blanc a une époque voulait pas voir Lucas faire des différences loin de la surface et c'est pas privé pour le dire , ensuite quand le joueur le faisait moins il était content et on voyait pas pour autant des débordements , donc j'ai des gros doute niveau consigne , puis je veux bien qu'il soit bête mais si tu demandes a un joueur de faire des débordements je pense qu'il le fait , sous Carlo il en fait souvent d'ailleurs , puis les autres joueurs de côté on peut pas dire que ça déborde souvent depuis 3 ans.


On peut pas deviner ce que Emery demande à ses ailiers au PSG, par contre si on se base sur le passé et notamment son schéma tactique a Séville, les ailiers sont clairement pas là pour coller la ligne d'attaque. Au contraire, si tu prends un Vitolo on lui demandait toujours de rentrer dans l'axe et de jouer le rôle de 2è attaquant, ce qui correspond aux qualités de Lucas qui est capable de prendre la profondeur (le seul à le faire contre Sainté avant l'entrée de Cavani). Le 2è ailier (souvent Krhon Delhi avant sa blessure) lui a plus un rôle dans le milieu de terrain, comme Di Maria pourrait l'avoir, ou Pastore.
L'avantage d'ailiers se repositionnant dans l'axe c'est que ça amène le surnombre dans la surface, et surtout avec des latéraux très offensifs (et technique) comme les aiment Emery, ce sont eux qui ont la possibilité de jouer des 1 vs 1 sur le couloir avec beaucoup d'espaces pour faire parler leur qualité de centre....
giovanni pontano
QUOTE (suker57 @ 15/09/2016 21:14) *
Attends Jesé était quand même le remplaçant du remplaçant du Real cosmoschtroumpf.gif
Il est arrivé en surpoids aussi, à ete opéré et bien nul face à St-é, a montré des sauts d'humeur, mais il est dans le groupe

Ben Arfa est arrivé le 1er Juillet et a fait toute la préparation. Jesé est arrivé le 8 Août et a été ensuite opéré de l'appendicite.
Alors certes, on peut comparer leur état mais pas le temps qu'ils ont eu pour être prêt et affuté physiquement.
Houdini

SlickRick
tous les grands coach a part peut être Carlo auraient réagit de la même façon avec Ben Arfa
ChosenMilo
ou tous les grands coachs auraient essayé de le mettre dans les meilleures conditions ,juste pour voir ce qu'il peut apporter ?

Le mettre en Pointe ou sur l'aile c'est quelque chose de normal ,pour un joueur qui a plus flambé dans un systeme a 2 axiaux ? il est connu pour avoir une caisse physique qui lui permet de répéter les efforts ?

Un moment il faudrait aussi arreter de boire tout ce que raconte Unai Emery ,et envisager qu'il a un probleme tactique avec son joueur,

Personne ne serait etonné que le soit disant gros Hatem soit entrain de flamber chez les Niçois a l'heure actuelle, Pendant que Lucas serait encore entrain de nous sortir de la bouillie .



voolool
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 16:03) *
ou tous les grands coachs auraient essayé de le mettre dans les meilleures conditions ,juste pour voir ce qu'il peut apporter ?

Le mettre en Pointe ou sur l'aile c'est quelque chose de normal ,pour un joueur qui a plus flambé dans un systeme a 2 axiaux ? il est connu pour avoir une caisse physique qui lui permet de répéter les efforts ?

Ca me parait judicieux de construire autour d'un trentenaire en surpoids qui n'a rien prouvé.
Faudrait-il lui tailler une pipe aussi pour qu'il se sente mieux?
alexis
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 16:03) *
ou tous les grands coachs auraient essayé de le mettre dans les meilleures conditions ,juste pour voir ce qu'il peut apporter ?

Le mettre en Pointe ou sur l'aile c'est quelque chose de normal ,pour un joueur qui a plus flambé dans un systeme a 2 axiaux ? il est connu pour avoir une caisse physique qui lui permet de répéter les efforts ?

Un moment il faudrait aussi arreter de boire tout ce que raconte Unai Emery ,et envisager qu'il a un probleme tactique avec son joueur,

Personne ne serait etonné que le soit disant gros Hatem soit entrain de flamber chez les Niçois a l'heure actuelle, Pendant que Lucas serait encore entrain de nous sortir de la bouillie .


Quand on se pointe au taf sans ses outils, on se demerde pour sortir le travail quand même.
La condition physique d'un footballeur, c'est son outil de travail. Donc oui dans les conditions de disponibilités de HBA , il pose un problème car il est incapable de remplir la mission demandé par l'entraineur. Il a joué ,a eu les messages.

Il est certainement meilleur derriere 2 attaquants mais on joué pas dans ce système. Moi je suis meilleur dans mon travail quand j'ai le temps de m'organiser, .... mais bien souvent je dois m'adapter. Faire avec les moyens disponibles parce que les contraintes l'exige. Mon patron lui fait ce qu'il veut, quand il veut. Mais c'est le patron. la le boss , c'est Emery. Point.

Et comme cela a été dit, le fait de baver dans la presse, de ne pas avoir cette réaction positive de dire j'ai compris le message , je vais bosser, ne joue pas en sa faveur.

On rappellera que ce n'est ni le premier , ni le dernier.
pour mémoire des cas similaires

http://www.topmercato.com/35114,1/la-metam...im-benzema.html
http://www.lephoceen.fr/infos-om/actualite...ils-de-dd-88006

Ce sont visiblement des petits entraineurs qui font fonctionner leurs joueurs à l’affectif et qui n'ont visiblement aucune légitimité. Et quand on voit les perfs quelques annnées apres, c'était à priori un mal pour un bien.

HBA n'est certainement pas le profil préféré d'Ailier d'Emery mais il ne le sort certainement pas du groupe sans raisons.

Au passage , HBA était sencé etre le plus talentueux des 4 , Menez , Nasri , Benzema, HBA et Benzema le moins. Au regard des différents palmares, on peut se dire , bien que je n'aprécie pas particulièrement Benzema, que c'est lui , remplaçant à l'epoque qui a le mieux réussis.
Bob
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 16:03) *
ou tous les grands coachs auraient essayé de le mettre dans les meilleures conditions ,juste pour voir ce qu'il peut apporter ?
J'imagine que tu as du être choqué aussi par la mise à l'écart de Nasri à City à cause de son poids ?
ChosenMilo

Citation (voolool @ 16/09/2016 16:27) *
Ca me parait judicieux de construire autour d'un trentenaire en surpoids qui n'a rien prouvé.
Faudrait-il lui tailler une pipe aussi pour qu'il se sente mieux?

qui t'as parlé de construire autour de lui ? je dis de le mettre dans les conditions optimales qui pourrait rendre ces performances meilleures.


jusqu'à preuve du contraire un coach est censé savoir quel est la meilleure solution tactique selon le joueur qu'il possède, apres n'est pas Pep Guardiola qui veut popcorn.gif
Philo
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif
alexis
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 16:43) *
qui t'as parlé de construire autour de lui ? je dis de le mettre dans les conditions optimales qui pourrait rendre ces performances meilleures.


jusqu'à preuve du contraire un coach est censé savoir quel est la meilleure solution tactique selon le joueur qu'il possède, apres n'est pas Pep Guardiola qui veut popcorn.gif


Un coach fait une tactique pour une équipe. il definit des priorités et compose pour obtenir des résultats en ce sens.
Madrid n'a pas construit son équipe autour de Benzema mais de ronaldo, Barcelone autour de Messi, le Bayern sur un collectif.

Puisque tu parles de Guardiola, était ce mettre Lahm dans les meilleurs dispositions en milieu plutot que latéral,...
Mascherano en defenseur central plutôt que MDF, son pote de prédilection.
Thuram était un latéral , tres certainement .
Pirlo est devenu l'immense joueur qu'il est lorsqu'un entraineur la placé devant la défense.
Bale était un latéral gauche pour devenir aujourd’hui un ailier buteur.
Tigana a oocupé tous les postes du milieu. Pires est passé de MOC , à BOX to Box, .....

Plus proche chez nous, Pastore a été baladé en 9.5, 10, Ailier dans un 442, dans le milieu à trois.
ADM a joué ailier gauche , droit , milieu axial.
Verratti , pur 6 devant la défense, 8 et 10.
Lavezzi, 9.5 et ailier.
Aurier lateral et DC. Marquinhos DC, lateral et MDC
David Luiz DC et MDC.
Maxwell latéral et milieu axial
VDW lateral et milieu droit

Et la on parle de joueurs au moins aussi talentueux , si ce n'est plus qu a HBA. PAstore est pour moi bien plus important par exemple.


as t on eu le droit a ces polémiques à chaque fois?
HBA a fait 4 matchs chez nous.....
superbat
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 15:03) *
ou tous les grands coachs auraient essayé de le mettre dans les meilleures conditions ,juste pour voir ce qu'il peut apporter ?

Le mettre en Pointe ou sur l'aile c'est quelque chose de normal ,pour un joueur qui a plus flambé dans un systeme a 2 axiaux ? il est connu pour avoir une caisse physique qui lui permet de répéter les efforts ?

Un moment il faudrait aussi arreter de boire tout ce que raconte Unai Emery ,et envisager qu'il a un probleme tactique avec son joueur,

Personne ne serait etonné que le soit disant gros Hatem soit entrain de flamber chez les Niçois a l'heure actuelle, Pendant que Lucas serait encore entrain de nous sortir de la bouillie .



En même temps Lucas tu le mets à Nice il te met ses 15 buts et 5-10 passes décisives sans problème également... on s'en fout du Ben Arfa de Nice, on l'a pas pris pour construire l'équipe autour de lui. On l'a pris pour ce qu'il peut apporter au collectif.
voolool
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 16:43) *
qui t'as parlé de construire autour de lui ? je dis de le mettre dans les conditions optimales qui pourrait rendre ces performances meilleures.


jusqu'à preuve du contraire un coach est censé savoir quel est la meilleure solution tactique selon le joueur qu'il possède, apres n'est pas Pep Guardiola qui veut popcorn.gif

Et le mettre dans ces conditions optimales, ca ne va pas impacter le reste de l'équipe? Tant mieux alors.
Oui et la meilleure solution tactique selon son effectif, c'est apparemment de le mettre en tribune pour le moment.
Hiso
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif


Étonnant popcorn.gif
voolool
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif

Quand Luiz sort que c'est le dernier à l'entraînement et le premier pour manger, on a tout de suite une idée sur la suite des événements.
averroes
pourquoi on a pris ce ksos aka44.gif
SlickRick
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif


ouais mais tu comprends pas il était meilleur que Lucas et jese face à saint Étienne c'est injuste
Cara
Franchement c'est décevant. J'étais surement très naïf mais je pensais vraiment qu'il avait changé de mentalité.
Demon Di Mario
Qu'on le renvoie à Nice au mercato d'hiver dans ce cas, de toute façon il y a désormais très peu de chance qu'il réussisse quoique ce soit chez nous vu qu'il fonctionne "à l'affectif".
Cheers
Citation (Cara @ 16/09/2016 16:13) *
Franchement c'est décevant. J'étais surement très naïf mais je pensais vraiment qu'il avait changé de mentalité.

Si tu parles d'après sa saison niçoise il a rien changé du tout dans le fond. Même à Nice y'a eu quelques éclats mais vu que c'est pas Paris ça n'a pas fait la une de l'Equipe c'est tout.

Il a encore le temps de se reprendre ceci dit. Tellement envie qu'il réussisse au PSG cet idiot. Mais c'est typiquement le genre de joueur que tu choppes pas sans te concerter avec ton coach, surtout quand tu comprends le foot comme un certains pilote d'éléphant.
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif


Complot Severrac soutient l'inverse.
JeanGabin
Citation (ChosenMilo @ 16/09/2016 14:43) *
qui t'as parlé de construire autour de lui ? je dis de le mettre dans les conditions optimales qui pourrait rendre ces performances meilleures.


jusqu'à preuve du contraire un coach est censé savoir quel est la meilleure solution tactique selon le joueur qu'il possède, apres n'est pas Pep Guardiola qui veut popcorn.gif


Tu m'étonnes il aurait même pas fait une minute en préparation , vu comment il a viré les gros du groupe.
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 16/09/2016 17:24) *
Complot Severrac soutient l'inverse.

Quand il soutient ça, il est dans un des fameux 4 appartements du l'ouest parisien offrant ce genre de prestations ?
Averell
QUOTE (Philo @ 16/09/2016 17:28) *
Quand il soutient ça, il est dans un des fameux 4 appartements du l'ouest parisien offrant ce genre de prestations ?

What?
Zorglub
Citation (Philo @ 16/09/2016 17:28) *
Quand il soutient ça, il est dans un des fameux 4 appartements du l'ouest parisien offrant ce genre de prestations ?

miles.gif
witchfinder
Citation (Zorglub @ 16/09/2016 17:30) *
miles.gif

http://www.leparisien.fr/sports/ben-arfa-l...016-6073979.php
Philo
Le meilleur article de l'année kratos77.gif
Stéphane Plazzeverac
Zorglub
Citation (witchfinder @ 16/09/2016 17:32) *

Oh merde, il lui prend tout.
SlickRick
Citation (Cara @ 16/09/2016 17:13) *
Franchement c'est décevant. J'étais surement très naïf mais je pensais vraiment qu'il avait changé de mentalité.



il avait le même comportement à Nice sauf qu'ils lui laissait tout passer vu qu'il était très bon
Ashura
Citation (witchfinder @ 16/09/2016 17:32) *


Nom de dieu cette suçeuse de compet' neokill@h.gif
kaizer
Il faudra s'en séparer rapidement, gratuitement si il faut, de toute façon il n'a rien coûté,
Paname Saint-Graal
C'est quand même triste pour ce joueur qui avait tout pour réussir une grande carrière, mais bon Lucas j'aimerai bien qu'il soit plus dans le groupe aussi le type je vois pas à quoi il sert honnêtement...
tlemcen322
Franchement, c'est encore le tout début de saison. Laissons un peu de temps avant de voir comment les choses évoluent.

Ben Arfa va peut être se bouger et Emery reconsidérera ses choix si la production offensive pose toujours problème.

On va pas l'enterrer dès septembre.
Claude Dusse
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif


Genre il a pas le niveau ou il fait exprès de s'en foutre?
Tourista-chan
Citation (Philo @ 16/09/2016 16:52) *
On me signale que la thèse de Ben Arfa impeccable à l'entraînement est très éloignée de la réalité smile.gif


Oh ça va, pas de quoi faire un drame pour de la sauce samouraï sur la chasuble, ça devient du harcèlement là mad.gif
Mackay
Citation (SlickRick @ 16/09/2016 17:05) *
ouais mais tu comprends pas il était meilleur que Lucas et jese face à saint Étienne c'est injuste

Beaucoup parle sans savoir, il est la le problème.
Kaionedirection
A cette heure ci, il doit être en train de mettre de la sauce samouraï dans sa chicha.
Panenka
"Bouc emissaire", "stigmatisé"

Le discours victimaire classique...
stoner_man
Citation
Hhhhhhhhhatem


neokill@h.gif
William-10
Ca a déjà été dit mais ça se prononce comme ça normalement
Dready14
Meunier dit quand même grosso modo qu'il fout rien à l'entraînement ph34r.gif
SlickRick
Citation (Dready14 @ 17/09/2016 04:55) *
Meunier dit quand même grosso modo qu'il fout rien à l'entraînement ph34r.gif


" a l'entrainement on le voit un peu moins" neokill@h.gif

Emery n'est pas un taré ni un mec qui deteste Ben Arfa pour rien. ses raisons doivent etre ultra solide pour le foutre dehors
Sakavomi
Tu ne peux pas baser ton discours sur l'intensité et la concurrence puis mettre un Ben Arfa dans l'équipe. Au pire remplaçant. Le message serait trop contradictoire pour passer auprès des joueurs. Pour Ben Arfa, il a 100% raison. A voir comment va évoluer Jesé, il a encore quelques semaines devant lui pour se retaper une condition physique correcte avant, peut-être, de connaître le même traitement.
cuniman
qu'il aille se faire enculer ce vieux toun's,
Babass
Il a peut être battu Unai aux échecs et ce dernier le vit super mal cosmoschtroumpf.gif
suker57
Citation (Dready14 @ 17/09/2016 04:55) *
Meunier dit quand même grosso modo qu'il fout rien à l'entraînement ph34r.gif

Meunier il parle beaucoup trop, Rabiot a nettement mieux répondu.
Kaionedirection
Citation (Dready14 @ 17/09/2016 04:55) *
Meunier dit quand même grosso modo qu'il fout rien à l'entraînement ph34r.gif


C'est aussi ce qu'a laissé entendre Claude Puel la semaine dernière.

Citation
Sur son ancien protégé Ben Arfa, il affirme que ce denier est « un jour de match, pas d’entrainement », souligné que « s’il n’avait pas de temps de jeu, il risquait de baisser ».


Ca sent mauvais cette histoire.
Panenka
Citation (suker57 @ 17/09/2016 08:38) *
Meunier il parle beaucoup trop, Rabiot a nettement mieux répondu.


Oui préférons la bonne vieille langue de bois sauce FFF...

Citation
"Il n’y a aucun problème avec Hatem, assure le Belge. Tout le monde connait ses qualités. Individuellement, c’est un très, très bon joueur. Moi, c’est le genre de joueur, quand il a la balle, j’arrête de jouer parce que j’aime bien le regarder jouer. Hatem, c’est un joueur de match. Il aime faire la différence, il aime dribbler. A l’entrainement, on le voit un peu moins. Le problème, c’est qu’il y a pas mal de joueurs qui ont aussi pas mal de qualités et la concurrence est féroce. L’entraîneur fait ses choix, mais on sait que si on a besoin d’Hatem, à n’importe quel moment, il pourra faire la différence."


Il ne dit rien de fou et je trouve que c'est même plutôt positif pour Ben Arfa. unsure.gif
En plus il résume tout, en gros faut se battre et t'es plus à Nice ou à Hull.

Sinn Pastore sur Hatem:

Citation
"Hatem, il est fou. edhelas.gif"
"Pied gauche fantastique"
"En un contre un c'est le meilleur ici"


Il a parlé aussi de la frappe de balle.

Bon c'était sur les pastilles PSG.
witchfinder
Citation (Panenka @ 17/09/2016 09:50) *
Oui préférons la bonne vieille langue de bois sauce FFF.

Très objectivement c'est vraiment ce à quoi tout joueur devrait se cantonner.
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