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Version complète : [Ancien] Giovani Lo Celso
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Maboune
Citation (Philo @ 30/05/2019 10:23) *
Oui, d'où le "SI"

Mais quand tu vois l'état de notre milieu de terrain, il l'aurait été chez nous par défaut.


Difficile à dire. Si il était resté et avait fait une saison à la Draxler, on serait peut être tous entrain de prier pour le bazarder à 25M.
ramutcho
Et pourquoi une saison à la Ben Arfa tant qu'à y être? Lo Celso a toujours démontré une énorme envie, c'est pas demain la veille qu'il fera une saison de branleur à la Draxler.
Babou1
Citation (Philo @ 30/05/2019 10:23) *
Oui, d'où le "SI"

Mais quand tu vois l'état de notre milieu de terrain, il l'aurait été chez nous par défaut.

C'etait exactement le meme cas la demi saison precedente ou il a tout joué par defaut et ne l'a pas été du tout (avec madrid et lyon en point d'orgue)
Pour qu'au final ses seuls pretendants soient le celta vigo et le betis seville.
Philo
Citation (Babou1 @ 30/05/2019 11:03) *
C'etait exactement le meme cas la demi saison precedente ou il a tout joué par defaut et ne l'a pas été du tout (avec madrid et lyon en point d'orgue)
Pour qu'au final ses seuls pretendants soient le celta vigo et le betis seville.

Il y a encore moins de joueurs dans notre milieu, Lo Celso a progressé et on a joué dans des systèmes de jeu très différents que le 4-3-3 à pointe basse où il a eu du mal dans les gros matches. Dans le 3-4-3 de l'automne (qui n'était pas le système imaginé par Tuchel au départ), il avait par exemple un rôle sur mesure pour lui qu'il n'a jamais vraiment eu jusque-là au PSG.
Maboune
Citation (ramutcho @ 30/05/2019 10:42) *
Et pourquoi une saison à la Ben Arfa tant qu'à y être? Lo Celso a toujours démontré une énorme envie, c'est pas demain la veille qu'il fera une saison de branleur à la Draxler.

Pas une question d'être un branleur mais jouer dans un milieu à deux ne met pas ses qualités en avant. L'année d'avant, Gio a coulé dans cette position dans les gros matchs, un peu comme Draxler qui a fait des bons matchs et des moins bons à ce poste.
Avec Gio en 6 on se serait pris les mêmes vagues dans la gueule et le forum l'aurait peut être vilipendé comme tout le reste de l'équipe.
J'aime beaucoup Lo Celso mais c'est certainement pas lui qui nous aurait porté cette saison hein.
Rjay
Vous êtes durs avec vos "il a coulé dans les gros matches". Déjà il jouait 6 ce qui n'est pas son poste.
Mais en plus c'est quoi les gros matches ? Lyon où Ndombele marche sur notre milieu depuis 2 ans, Lo Celso ou pas.
Et le Real où il doit perdre 5 ballons de tout le match contre le double champion d'Europe en titre et futur champion. On retient le peno (très sévère) et un ballon perdu dangereux alors qu'il n'a pas été trop mal.
Après oui évidemment ce n'est pas une sentinelle.

Reste que c'est un très bon joueur qui ne faisait pas du tout tâche dans nos matches et notre effectif.
Maboune
Bah oui il jouait pas à son poste et cette année ça aurait été pareil. On manquait de monde devant la defense, pas (trop) devant.
Rjay
Citation (Maboune @ 30/05/2019 11:59) *
Bah oui il jouait pas à son poste et cette année ça aurait été pareil. On manquait de monde devant la defense, pas (trop) devant.

On manquait de joueurs au milieu, pas seulement d'un 6, et il était bien plus crédible et utile en relayeur que d'autres joueurs qui ont tenu le poste avec Verratti cette saison.
yo_yo
Citation (Philo @ 30/05/2019 11:12) *
Il y a encore moins de joueurs dans notre milieu, Lo Celso a progressé et on a joué dans des systèmes de jeu très différents que le 4-3-3 à pointe basse où il a eu du mal dans les gros matches. Dans le 3-4-3 de l'automne (qui n'était pas le système imaginé par Tuchel au départ), il avait par exemple un rôle sur mesure pour lui qu'il n'a jamais vraiment eu jusque-là au PSG.

TDC Monaco


J1 Caen


J2 Guingamp


J3 Angers


Quatre matches, dix minutes de jeu et on le fait rentrer contre Guingamp parce qu'on met toutes les forces offensives possibles pour débloquer le match.

Si on le considère comme un milieu il passe derrière : Verratti, Rabiot, Diarra ( neokill@h.gif ), Bernède, Marquinhos, Nkunku
Si on le considère comme un attaquant il passe derrière : Mbappé, Neymar, Cavani, Di Maria, Diaby, Nkunku

Vous êtes gentils à parler de ce qu'il aurait pu apporter alors que Tuchel le place en 7ème choix en attaque ET au milieu. Ils se seraient partagé à deux le temps que Nkunku a passé sur le terrain cette saison ?
Parisian
Donc la vérité du 31 aout après une Coupe du Monde est celle du mois de février, on dirait Cana qui se barre parce qu'il a pas joué les deux premiers matchs book2.gif
Happy_Culture
Citation (Rjay @ 30/05/2019 11:44) *
Vous êtes durs avec vos "il a coulé dans les gros matches". Déjà il jouait 6 ce qui n'est pas son poste.
Mais en plus c'est quoi les gros matches ? Lyon où Ndombele marche sur notre milieu depuis 2 ans, Lo Celso ou pas.
Et le Real où il doit perdre 5 ballons de tout le match contre le double champion d'Europe en titre et futur champion. On retient le peno (très sévère) et un ballon perdu dangereux alors qu'il n'a pas été trop mal.
Après oui évidemment ce n'est pas une sentinelle.

Reste que c'est un très bon joueur qui ne faisait pas du tout tâche dans nos matches et notre effectif.

+1

Il n'a pas été bon dans 2-3 matchs, mais c'est pas pour ça que "il a montré ses limites, refourguons-le". Par exemple pour le Real, le mec avait 21 ans et ça devait être une de ses premières titularisation dans un match de CL, c'est dingue de le flinguer comme ça.
yo_yo
Citation (Parisian @ 30/05/2019 12:13) *
Donc la vérité du 31 aout après une Coupe du Monde est celle du mois de février book2.gif

Je suis absolument contre sa vente au 31 août qui pour moi est une aberration vu l'effectif au milieu de terrain, ce qu'il a montré l'année d'avant et surtout a posteriori le fait que dans ce groupe de six devant Lo Celso au milieu tu as Diarra qui n'a plus joué, Rabiot qui a laissé penser qu'il allait prolonger et qui nous la faite à l'envers avec un niveau de jeu indigent sur les matches qui comptaient, et Bernède qui s'est blessé puis nous la faite aussi à l'envers au calme.

Mais pour moi c'est aussi une aberration le coaching de Tuchel sur ce mois d'août et ça ressemble soit à une punition parce que le gamin se cache dans les fourrés plutôt que de faire des tours de terrain soit au fait qu'il ne comptait absolument pas sur lui au début de la saison, chose qui aurait pu changer... ou pas.
HHA
On va pas refaire l'histoire pendant encore 2 ans avec lui si ?

Il est parti, qu'on récupère un peu d'argent et on passe à autre chose.
Philo
Citation (yo_yo @ 30/05/2019 12:22) *
Je suis absolument contre sa vente au 31 août qui pour moi est une aberration vu l'effectif au milieu de terrain, ce qu'il a montré l'année d'avant et surtout a posteriori le fait que dans ce groupe de six devant Lo Celso au milieu tu as Diarra qui n'a plus joué, Rabiot qui a laissé penser qu'il allait prolonger et qui nous la faite à l'envers avec un niveau de jeu indigent sur les matches qui comptaient, et Bernède qui s'est blessé puis nous la faite aussi à l'envers au calme.

Mais pour moi c'est aussi une aberration le coaching de Tuchel sur ce mois d'août et ça ressemble soit à une punition parce que le gamin se cache dans les fourrés plutôt que de faire des tours de terrain soit au fait qu'il ne comptait absolument pas sur lui au début de la saison, chose qui aurait pu changer... ou pas.

C'est un peu le souci, tu vois du coaching alors que c'était plus de l'évaluation individuelle des joueurs.

En 4 matches, on avait testé 4 systèmes de jeu et... 21 joueurs.
yo_yo
Citation (Philo @ 30/05/2019 12:36) *
C'est un peu le souci, tu vois du coaching alors que c'était plus de l'évaluation individuelle des joueurs.

En 4 matches, on avait testé 4 systèmes de jeu et... 21 joueurs.

Et c'est celui qui joue le moins avec 10 minutes de jeu derrière des Rimane, N'Soki et Dagba.

Tu peux le prendre dans tous les sens, et je suis contre son départ hein, mais l'Argentin est le 21ème en temps de jeu sur 21 joueurs malgré quatre systèmes de jeu testés.
Philo
Citation (yo_yo @ 30/05/2019 12:43) *
Et c'est celui qui joue le moins avec 10 minutes de jeu derrière des Rimane, N'Soki et Dagba.

Tu peux le prendre dans tous les sens, et je suis contre son départ hein, mais l'Argentin est le 21ème en temps de jeu sur 21 joueurs malgré quatre systèmes de jeu testés.

Draxler joue à peine plus et ils partagent le fait d'avoir été un peu en dedans physiquement durant la préparation et pas du tout convaincants devant le coach.
Maboune
Citation (Happy_Culture @ 30/05/2019 12:16) *
+1

Il n'a pas été bon dans 2-3 matchs, mais c'est pas pour ça que "il a montré ses limites, refourguons-le". Par exemple pour le Real, le mec avait 21 ans et ça devait être une de ses premières titularisation dans un match de CL, c'est dingue de le flinguer comme ça.

Doit pas y avoir grand monde qui était content qu'il parte. De la à dire qu'il aurait fait une grosse saison chez nous et qu'on l'aurait vendu plus de 60M cet été...
yo_yo
Citation (Philo @ 30/05/2019 13:01) *
Draxler joue à peine plus et ils partagent le fait d'avoir été un peu en dedans physiquement durant la préparation et pas du tout convaincants devant le coach.

Tu fais bien de parler de Draxler, s'il n'était pas blessé contre Guingamp, Lo Celso n'aurait peut-être pas eu la moindre minute de jeu.
Falcacao
Citation (Maboune @ 30/05/2019 13:20) *
Doit pas y avoir grand monde qui était content qu'il parte. De la à dire qu'il aurait fait une grosse saison chez nous et qu'on l'aurait vendu plus de 60M cet été...

S’il avait fait une grosse saison ce qui est tout à fait envisageable vu la qualité du joueur, on ne l’aurait pas vendu, il serait un joueur en plus vu l’effectif décimé à disposition.
Mais la bande là, vous voulez tellement défendre la vente d’Antero que vous rapportez tout au FPF et à l’obligation de vendre soit disant.
Un joueur merdique ou moyen, à 21 ans il devient pas le leader technique d’une équipe, Betis ou autre.
En Août il rentrait de la coupe du monde, après 4 matchs TT à fait des test en privilégiant des joueurs présents depuis le début de la préparation et surtout frais de leur été. Ça ne veut absolument pas dire que quelques semaines plus tard et le retard de préparation rattrapé il n’aurait pas eu du temps. Surtout en voyant le temps de jeu de Bernède derrière, et les cas Diarra / Rabiot.
witchfinder
Citation (HHA @ 30/05/2019 12:36) *
On va pas refaire l'histoire pendant encore 2 ans avec lui si ?

Si ph34r.gif
romano
Citation (Philo @ 30/05/2019 10:17) *
Bref, toujours le même incapable à la manœuvre.

Mais putain de club de couillons. On pourrait être les rois du monde mais il y a toujours une merde quelque part.
Comment il arrive à pas se faire virer ? Nasser est encore plus con que prévu? Il a des gros dossiers ou il a des gros soutiens au Qatar?
BenBecker
Citation (romano @ 31/05/2019 00:14) *
Mais putain de club de couillons. On pourrait être les rois du monde mais il y a toujours une merde quelque part.
Comment il arrive à pas se faire virer ? Nasser est encore plus con que prévu? Il a des gros dossiers ou il a des gros soutiens au Qatar?

D'après toi d'où sortent les enquêtes sur Nak ph34r.gif
RoZlaNEY
Excellent match de Lo Celso avec l'Argentine face au Nicaragua.

Un magnifique petit lob pour Messi -> Vidéo
ramutcho
https://rmcsport.bfmtv.com/football/le-deal...sg-1744744.html

On va se faire baiser comme il faut.
Beuzech
Dans les faits ça ressemble à notre montage initial pour Mbappé non ? unsure.gif

Pas sûr que ça passe du coup.
M4URIC3
Citation (ramutcho @ 08/08/2019 14:21) *


La baise putain si c'est avéré. neokill@h.gif

Citation (Beuzech @ 08/08/2019 14:29) *
Dans les faits ça ressemble à notre montage initial pour Mbappé non ? unsure.gif

Pas sûr que ça passe du coup.


Y a aucun problème avec le montage de Mbappe hors FPF. Là si on se fait baiser, c'est pas l'UEFA ou autre qui nous aidera. Si vraiment on est parti sur un modèle de % à la revente mais que c'est aussi facile de se faire enculer, on va boiter dans les années à venir. popcorn.gif
mest
Après c'est pas la première fois que ça arriverait qu'un club ayant mis un % sur la future plus-value se fasse avoir.

Genre le club acheteur dudit joueur qui en achète un autre en même temps, en sur-évaluant le prix du 2ème.

Faut pas faire les étonnés non plus.
M4URIC3
Citation (mest @ 08/08/2019 15:11) *
Après c'est pas la première fois que ça arriverait qu'un club ayant mis un % sur la future plus-value se fasse avoir.

Genre le club acheteur dudit joueur qui en achète un autre en même temps, en sur-évaluant le prix du 2ème.

Faut pas faire les étonnés non plus.


Y avait pas une enculade du genre dans le prix du duo Pastore Sirigu avec l'italien sous évalué au profit de Javier ?

N'empêche que ça remet en question le business model qu'on semble suivre avec nos jeunes. Après j'imagine que des clubs comme le LOSC avec qui on a de bonnes relations réfléchiront un peu plus à l'intérêt de nous baiser.
Ghostface
Pour l’instant on est loin d’un fait avéré, rien ne dit que la partie prêt payant de cette année ne soit pas comprise dans les 20% du PSG.
Cara
Quand on parle de 20% sur le plus value de la revente, dans les faits est-ce que ça veut dire qu'une partie du joueur t'appartient ? Ou alors c'est juste une clause, mais ça me parait bizarre ce deuxième cas
Beuzech
Citation (M4URIC3 @ 08/08/2019 16:08) *
Y a aucun problème avec le montage de Mbappe hors FPF. Là si on se fait baiser, c'est pas l'UEFA ou autre qui nous aidera. Si vraiment on est parti sur un modèle de % à la revente mais que c'est aussi facile de se faire enculer, on va boiter dans les années à venir. popcorn.gif


En effet la requalification en transfert sec c'était juste par rapport au FPF, je m'y perds aka44.gif
Philo
Citation (Cara @ 08/08/2019 16:05) *
Quand on parle de 20% sur le plus value de la revente, dans les faits est-ce que ça veut dire qu'une partie du joueur t'appartient ? Ou alors c'est juste une clause, mais ça me parait bizarre ce deuxième cas

Non, le joueur ne t'appartient en rien, t'as juste droit à une partie de l'indemnité de transfert sur le transfert suivant SI plus-value il y a.
suker57
Ça ne passera jamais si tu les attaques dessus surtout si l’option d’achat est obligatoire
Maboune
Citation (M4URIC3 @ 08/08/2019 15:16) *
Y avait pas une enculade du genre dans le prix du duo Pastore Sirigu avec l'italien sous évalué au profit de Javier ?

N'empêche que ça remet en question le business model qu'on semble suivre avec nos jeunes. Après j'imagine que des clubs comme le LOSC avec qui on a de bonnes relations réfléchiront un peu plus à l'intérêt de nous baiser.

Oui, les clubs comme Lille n'ont aucune raison de vouloir nous baiser car ils vont gagner bien plus que quelques millions avec ce qu'on leur refourgue chaque année.
cyba79
Citation (Maboune @ 08/08/2019 16:31) *
Oui, les clubs comme Lille n'ont aucune raison de vouloir nous baiser car ils vont gagner bien plus que quelques millions avec ce qu'on leur refourgue chaque année.



Les Lillois nous ont déjà baiser 2 fois quand même il ne faut pas l'oublier, en 2017 ils ont fait signer Ballo Touré et Soumaré qui étaient en fin de contrat chez nous.

D'ailleurs concernant Ballo Touré, nous avions saisi la LFP en raison des contacts entre le LOSC et le joueur avant le terme de son contrat stagiaire.

Visiblement, on ne leur en a pas tenu rigueur avec depuis les transferts de Ikoné et de Weah + la cession de Postolachi.
Maboune
C'est très différent, prendre un joueur en fin de contrat c'est le jeu, et tous les clubs le font.
stromboli
Pour l'instant toujours rien d'officiel et le mercato anglais est fermé.
cyba79
Citation (Maboune @ 08/08/2019 17:56) *
C'est très différent, prendre un joueur en fin de contrat c'est le jeu, et tous les clubs le font.



Bien sûr que c'est différent mais dans le principe un Club qui signe deux de tes espoirs en fin de contrat dont un pour lequel tu va jusqu'à porter le dossier devant la LFP ( Ballo Touré ) , tu n'es pas forcément enclin à faire des affaires avec lui.....l'année d'après !
CAPTAIN PLANETE
Citation (stromboli @ 08/08/2019 18:08) *
Pour l'instant toujours rien d'officiel et le mercato anglais est fermé.





Il reste encore des deals en cours de validation, donc boom possible jusqu’à 20h.
SuperThug
Happy_Culture
Citation (Ghostface @ 08/08/2019 15:25) *
Pour l’instant on est loin d’un fait avéré, rien ne dit que la partie prêt payant de cette année ne soit pas comprise dans les 20% du PSG.

A part pour nous entuber bien profond, je ne vois pas pourquoi Tottenham et le Betis se sont mis d'accord sur un prêt payant de... 16 millions. C'est du jamais vu.
Jamais on aurait dû faire ce genre de deal.
wil
Citation (Happy_Culture @ 09/08/2019 09:23) *
A part pour nous entuber bien profond, je ne vois pas pourquoi Tottenham et le Betis se sont mis d'accord sur un prêt payant de... 16 millions. C'est du jamais vu.
Jamais on aurait dû faire ce genre de deal.


Ils font ça pour faire baisser le prix du transfert final on touchera donc moins de sous.

On est les dindons de la farce.
Houdini
Les vrais dindons ce sont les mecs de Tottenham. Payer autant pour Lo Celso c’est un délire. Au prix d’un Dybala ou d’un Ndombélé pour le remplacent de Dele Alli c’est un poil surévalué tout de même.
wil
Les anglais sont bourrés de pognon à ne pas savoir quoi en faire !

M4URIC3
Citation (Houdini @ 09/08/2019 09:36) *
Les vrais dindons ce sont les mecs de Tottenham. Payer autant pour Lo Celso c’est un délire. Au prix d’un Dybala ou d’un Ndombélé pour le remplacent de Dele Alli c’est un poil surévalué tout de même.


Ça parle d'un salaire de 4m d'euros par an. À ce prix là je pense que le risque est limité.

C'est le salaire de Jese non ? ph34r.gif
Philo
Citation (M4URIC3 @ 09/08/2019 11:03) *
Ça parle d'un salaire de 4m d'euros par an. À ce prix là je pense que le risque est limité.

C'est le salaire de Jese non ? ph34r.gif

Jesé est à plus de 5M.

Citation (Happy_Culture @ 09/08/2019 09:23) *
A part pour nous entuber bien profond, je ne vois pas pourquoi Tottenham et le Betis se sont mis d'accord sur un prêt payant de... 16 millions. C'est du jamais vu.
Jamais on aurait dû faire ce genre de deal.

Parce que Tottenham pensait faire Dybala à 75M€ et que ça permettait de garder du cash pour plus tard.
witchfinder
Citation (Philo @ 09/08/2019 11:13) *
Jesé est à plus de 5M.

neokill@h.gif
Philo
Attends, je t'ai pas dit la meilleure, son salaire augmente avec les années edhelas.gif
witchfinder
Létang implosion du tibia.gif
Nikos B.
Jese il me rend fou. C'est la plus grosse quenelle qu'on s'est prise de l'histoire, on paie cher pour un mec qui est même pas footballer, c'est Akcelrod le mec. On se le tape encore combien de temps?
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