encouragé à la lecture, donner des idées de visite de musées, d'expo, etc c'est pas des devoirs forcément
si tu fais bien ton boulot de prof, au lieu d'imposer des résumés tu peux leur inculquer l'envie d'apprendre par eux-même.

un exemple tout con, si tu leurs vends bien une histoire, que tu les intéresse à tel point qu'ils n'auront qu'une envie en sortant de ta classe c'est de se procurer le livre et de le lire, ben là t'aura fait ton boulot, et je te demande pas d'aller vérifier qui l'a lu sinon ce serait des devoirs.

cela dit ton histoire de résumé j'adore, je suis sûr aussi que c'est une très bonne idée, dès que tu sais synthétisé les choses t'apprends forcément mieux.

Bon du coup j'ai zappé sur la 3 et c'est les Chiffres et les lettres

Je suis instit, pas employé de l'office de tourisme...

nan désolé tu comprends pas du tout de quoi je parle.
je m'en fous de cet égalité des chances dont tu parles, bien sûr que les parents peuvent améliorer l'éducation.
Mais la base de l'éducation ne doit pas dépendre de parents (variable), mais seulement d'un encadrement professionnel (fixe). Et les devoirs c'est à cheval entre les deux c'est ça que je désapprouve totalement.

Quand t'as 25 gamins en classe (et j'en aurai 29 l'an prochain), comment veux-tu enseigner, instruire et éduquer ?? J'irai plus loin : comment veux-tu instruire un gamin qui n'est pas éduqué ? Comment veux-tu forcer un gamin à bosser quand ce dernier sait qu'en cas de sanction, les parents viendront gueuler, sans chercher à comprendre ?!?

J'insiste, parents et enseignants doivent travailler ensemble, pour le bien des gosses !! Si l'enfant sent que le parent n'aime pas l'instit, c'est déjà baisé... Si les parents n'éduquent pas les gamins et attendent que l'instit le fasse, c'est baisé également. On est là pour les gosses mais encore faut-il que ces derniers soient disposés à nous écouter... Et quand ils n'écoutent pas leurs parents, peu de chances qu'ils nous écoutent nous... (oui, j'aime les "...")

bon on dévie là normalement ça parle de mômes qui nous chient dessus (vécu)

Non mais devoir ou pas devoir, les parents qui s'impliquent en feront faire aux enfants...

Donc les enfants qui n'ont pas de parents qui s'impliquent et qui n'auront pas de devoir à faire en plus ça revient pour le prof à dire "Va jouer à la Play pendant que l'enfant favorisé continuera de bosser et le fossé de se creuser".

si tu comprends pas que l'éveil d'un gamin commence par lui donner envie d'apprendre...
sinon c'est du gavage, mode préconisé par l'éducation nationale depuis une centaine d'année

Objectif 100 pages

Juste une question : les parents, ils servent à quoi ??

Sinon, évidemment que donner l'envie d'apprendre fait partie de notre taff... D'ailleurs, ma grande phrase est : "si j'ai su apprendre à apprendre à votre enfant, c'est gagné".

Et puis dans l'absolu, va apprendre à un gosse de 10 ans ce qu'est un attribut du sujet si t'es pas assez bon pour lui donner l'envie. Ça fait partie de l'équation de départ. Sans ce "talent", autant aller gaver des oies.

Edit : j'avais même pas lu ta deuxième phrase sur le "gavage"... Comme quoi, on va finir par se mettre d'accord ! lol

je milite pas contre ça moi.
ça peut pas être pire qu'aujourd'hui donc voilà.

J'ai déjà répondu à craz, c'est les bases de l'éducation qui ne doivent pas être facultatives, le surplus j'en ai rien à faire, libre aux parents de payer pour des cours supplémentaires ou autre.

Je sais pas comment à été votre enfance mais moi j'ai jamais eu personne pour m'aider à faire les devoirs, et les conséquences je les ai bien comprises ^^ Je me souviens en début de collège être allé dans une salle d'étude de maison de quartier deux ou trois fois. Ca m'a marqué parce que c'est la seule fois de ma vie où j'ai réussi à faire mes devoirs correctement et une bonne note en contrôle le lendemain. Mais ils ont supprimé cette heure d'étude très vite.

Bref, j'ai beaucoup plus de ressenti que vous sur le sujet.

Bon, les instits pour éduquer, les profs particuliers pour instruire...

Juste une question, le rôle de père, c'est quoi pour toi ?

mais justement c'est un métier qui me fascine pour ce que tu viens d'écrire.
j'aimerais bien trouver des solutions à ce problème et améliorer ce système.
je crois qu'il faut que le prof fascine réellement les élèves pour mieux apprendre. Et je crois aussi qu'il doit savoir concurrencer la TV et le net pour y parvenir. Parce que les gamins manque d'attention à cause de ça.

bon là oui on entre dans le très délicat ^^




j'en ai pas eu et c'est justement aux gamins dans la même situation que moi que je pense en me battant contre les devoirs à la maison.

après les instits y a un paquet de branleurs aussi

M'en fous moi. Je suis beau, donc les filles m'écoutent, quoique je raconte, et super fort au foot à la récré, alors les mecs m'écoutent aussi. C'est pas compliqué, si ?

Tout ça pour se faire appeler "maître" toute la journée...

(bon, j'avoue, y a des jours, t'as envie de te jeter sous le premier train qui passe...)



J'entends bien... Mais la solution serait donc de ne rien filer comme devoirs parce que certains ne peuvent/veulent pas les faire ?

PS : désolé pour l'abandon de la discussion, je m'occupais...De ma fille ! (sic) !

Tu ne veux pas entendre cette idée, sans en comprendre le fonctionnement.
Tu devrais être content en tant que prof de savoir que les devoirs sont faits et compris par tes élèves.

Tu dois bien te douter que la plupart du temps les devoirs sont fait par les parents eux-même pour ne pas perdre de temps ? Ou alors pas fait du tout parce que les parents s'en foutent totalement (ce qui rejoins le débat de l'élève responsable, filer des devoirs à des + de 15ans je suis pour, avant c'est des enfants ils peuvent pas s'auto-motiver à faire les devoirs et donc si les parents sont nuls ou absents ça créé un déséquilibre).

Quand je parle de devoir fait en classe, c'est soit le prof en primaire qui prend une heure pour voir s'ils ont bien compris les leçons du jour et répondre aux questions pour aider à réussir le devoir. Soit carrément et je pense que ce serait encore mieux, un autre prof qui aide à faire les devoirs. Ca permettrait déjà aux gamins de poser des questions qu'ils ne poseraient pas à leur prof standard, aussi de vérifier que les gamins apprennent correctement au quotidien vu que c'est un prof autre qui accueil la classe. Et de tourner, chaque jour un prof différent à chaque classe pour cette heure d'étude. Et quand je dis étude, c'est pas tout le monde rivé sur son cahier avec les mouches qui volent peinards, non c'est des élèves qui peuvent s'entre aider, un prof qui tourne et se met à dispo des élèves, etc

Et pour répondre plus sérieusement au rôle du père, déjà donner des valeurs, du civisme, et ce que tu appelles guide touristique aussi tout ça bien sûr en plus de l'écoute, de l'amour, et de la discipline Tout sauf faire réviser les tables de 9 en fait ^^

Plus les parents en font mieux c'est, mais je refuse que l'éducation nationale compte sur les parents pour faire le boulot, en fait c'est surtout ça !

Sans relancer le débat d'hier, je dois vous dire que j'avais même pas vu que le coup des devoirs à domicile supprimé c'était dans le texte de loi en discussion. Donc Maitre Indy, bientôt, j'espère, t'auras plus le choix sur ce sujet

Mes filles auront plus de chance de réussir leurs études !



Malheureusement j'y crois pas une seconde que le ministère mette ça en place et d'autre part que les profs suivent ces préconisations.

EDIT: Escalope was here

surtout qu'elle est très conne.

Les devoirs écrits sont déjà interdits depuis un moment.

Mais c'est vrai, faire lire quelques pages d'un livre tous les jours à un gamin ou lui faire rédiger 3-4 lignes, c'est criminel...

Vous êtes flippants quand même...



Putain, je l'avais zappée cette phrase là !

Non, on ne demande pas que les parents fassent le boulot de l'EN. Mais si au moins ils pouvaient faire le leur, ce serait déjà pas mal.

Je savais pas ce que tu dis là, que les devoirs écrits sont déjà interdits, épatant ^^

J'ai pas précisé une chose, le texte de loi va interdire les devoirs à domicile jusqu'à 14ans, exactement ce que j'ai dit hier alors que j'avais pas connaissance du texte de loi

Rarement vu un truc aussi débile. J'ai appris récemment qu'ils voulaient supprimer entièrement au primaire la notion de notation (déjà que c'était plus des notes sur 20 mais des lettres officiellement...) et que les instits devront remplir une sorte de carnet en indiquant à quelle date telle ou telle notion a été acquise par l'élève

et pourquoi tu trouves ça nul ?
ça se pratique déjà dans quelques pays, moi je suis totalement pour aussi ^^
ces notes ça met de la pression inutile sur les enfants, et parfois ça les mets en compétition.
comme si apprendre était un sport en quelque sorte. Ou pire un jeu.

C'est de la connerie ces histoires de pression, la plupart des gosses réclament même que le moindre exercice soit noté. Ca permet également aux parents de pouvoir situer assez facilement le niveau de leur enfant.

Et pour les devoirs c'est crétin. Réviser ses leçons ou faire des exercices pour valider ses acquis ça me parait une solution plus intelligente pour éviter l'échec scolaire que de rentrer chez soit pour mater directement la télé.

Non mais t'as ton echec scolaire sans pression.

Comment tu veux être juger sans notes? Comment tu veux progresser sans benchmark? Comment tu veux te remettre en question?

Chaque être humain a besoin d'une carotte sinon on fout rien

c'est peut-être utopique, mais je préfère vivre dans un monde où tout n'est pas que compétition, notamment le savoir.
et pour ton deuxième paragraphe on sera jamais d'accord, la validation des acquis peut se faire à l'école en étude, plutôt qu'aléatoirement à domicile.

A domicile t'as dans l'absolu deux personnes pour un enfant, à l'étude, 1 enseignant pour 25 élèves, c'est sûr que c'est mieux

J'ai l'impression qu'on veut que les jeunes soient de plus en plus con, à la fin ça va se finir par des interros qu'en QCM sans justification

a 14 ans oui, avant non.
sinon pourquoi pas mettre des notes en maternelle aussi alors ?
qu'on est 5ans ou 9ans, on est un gamin. A 14ans on peut se prendre en main et commencer à s'adapter au monde pourri qu'est le notre.

En tout cas, ça remet pas en cause l'enseignement lui-même puisque le prof note les acquis et corrige les insuffisance, ça change seulement pour l'enfant. Moins de pression sur les gamins et plus sur les profs.

si l'étude est obligatoire et permet aux élèves de faire leur devoir, alors on peut se passer des devoirs à domicile, surtout si les parents ne sont pas là pour vérifier que c'est fait (je parle en connaissance de cause ).

sauf que j'ai dit que je voyais ça avec de l'entraide entre les gamins.
après t'as raison 25 c'est sûrement trop pour une étude, faudrait couper en deux (soit un jour sur deux soit 2 profs) ^^

Et pour les études obligatoire, ça suppose de trouver des fonds pour financer ces heures aux enseignants...

Si on va par là on peut aussi se demander comment le gamin de 14 ans qui n'aura jamais été habitué à être noté et à se comparer aux autres gérera "la pression" quand ça lui arrivera...

Donc ils sont trop jeunes pour avoir des notes et des devoirs à la maison, mais assez autonomes pour s'entraider

Tes instits te foutait la misère ou quoi?

En maternelle tu es conscient de rien, et les objectifs sont plus claires à atteindre "dessin, écoute, partage".
Mais quand on commence à rentrer dans le vif du sujet, une note c'est bien mieux. Après c'est vrai qu'il faut pas leur mettre de pression mais j'ai jamais vu ça pour un gosse de primaire.

non car on va diminuer les heures de cours dans le même temps.
c'est pour ça qu'on va faire 2 semaines de classe en plus, t'inquiètes qu'ils ont déjà budgétisé ça.

par contre à la radio, une femme voulait carrément créer une classe supplémentaire et amener le bac à 19ans pour alléger les programmes, donnant en argument qu'avec l'augmentation de la durée de vie ce serait assez logique.
Je suis pas pour mais ça demande réflexion ^^

Comment tu diminues le nombre d'heures de cours total en faisant deux semaines de plus avec une étude quotidienne obligatoire supplémentaire ?



Débile encore une fois. Y a un énorme taux de réussite au bac, et il faudrait un an de plus pour s'y préparer en plus ?

Ces mesures qui servent à rien, genre cette réforme sera la panacée mais jusqu'à preuve du contraire, les élèves qui ont fait leur scolarité avant cette réforme n'en sont pas mort de fatigue.
J'ai l'impression qu'aujourd'hui aucun obstacle ne doit exister, tout doit être acquis sans difficulté et c'est bien moche.

le plus nul il aura du mal à s'aider lui-même à la maison.
à l'école par contre, l'entraide en classe est je pense pour l'instant inexistant puisqu'existe seulement des cours assis derrière le pupitre. L'entraide c'est un de mes nombreux thème d'amélioration de l'école que je propose. Ca permet plein d'interaction et ainsi de développer plein de qualités chez les enfants. Notamment l'écoute, l'adaptation, et surtout de la pédagogie. Les plus nuls se mettent à niveau et les meilleurs acquiert des qualités secondaires. Et surtout ils sont plus dans la passivité, c'est leur donner des responsabilités.

C'est déjà le cas.

nan parce que tu trouves sérieusement que le niveau est élevé aujourd'hui.
tout ce pourquoi je me bats c'est justement contre le niveau désastreux du à l'éducation pitoyable qu'on a jusqu'à maintenant.

et Craz j'ai répondu, c'est un projet de loi de la majorité, c'est budgétisé et prêt à être adopté.

Non, car les cours termineraient à 15h30, comme ils prévoient de le faire. Reste une heure pour l'étude.
Par contre, retour au turbin le samedi matin

Pas sous cette forme là. Ca vient d'être annoncé à certains directeurs d'école il y a genre un mois.


Ca change quoi de finir à 16h30 sans étude, et de finir à 16h30 avec étude, sachant que t'as le même enseignant ? A part sucrer une heure par jour aux leçons, j'en saisi mal l'intérêt...

ben que l'étude se fait à l'école...

5 h de cours par jour au lieu de 6. La 6ème actuelle devient heure d'étude obligatoire. Retour des cours le samedi matin ( ou le mercredi matin ).
Donc au lieu de 30 heures de cours, on se retrouve à 27h + 5h d'étude obligatoire.
30 semaines d'école donc logiquement 120h de perdues dans le programme. Tu rajoutes deux semaines ( 34h ), plus tous les samedis matin ( 3hx30 ), 144 heures reprises. Sachant que les vacances de la Toussaint seraient passées à deux semaines pleines et non une, on en revient à 117h reprises.


J'ose espérer qu'un autre professeur le fasse pour une autre classe, en roulement par exemple, histoire de pas avoir toujours la meme personne pour l'étude. Après...

Qui a budgetisé ? C'est les mairies qui devront se demerder à le faire et à trouver le financement ...

Si cette heure permet déjà aux élèves de consolider ce qu'ils ont appris dans la journée, c'est un grand pas. Si c'est rajouter une heure de leçon qu'ils n'apprendront pas, c'est pas la peine.

Le but de l'école est de permettre à TOUS (sans exception) d'avoir les mêmes bases pour aller à l'université. C'est à partir de là que la différence se fera entre chacun.