L'Etat prend en charge les salaires des profs. Pour le reste

You have a dream

Avec une heure de leçon en moins par jour, on y gagne vachement... Et les 15 jours dont ils parlent en été, ça me fait marrer, car certains parents n'hésitent déjà pas à zapper les derniers jours de cours du mois de juin pour partir en vacances plus tôt, alors si tu les obliges théoriquement à rester 15 jours de plus, ça risque d'être désertique les derniers jours... Donc en gros, t'auras perdu 1h par jour plus peut être 15 jours de cours pour certains. Et au final, on fait tout ça parce que certains parents ne sont pas capables de s'occuper correctement de leurs enfants à la maison. Je comprends que certains parents qui ne parlent pas bien français aient du mal à le faire pour les devoirs, mais il y a du soutien organisé désormais tous les soirs ou midi pour ce genre de cas là ou pour les enfants qui ont un peu plus de mal que les autres tout simplement. A mon sens, c'est suffisant.

Dans ce raisonnement, je pense que les examens ( brevet, BEP, CAP, BAC, BTS ) se feraient début juillet. Histoire de pas tout baiser leur système.
De plus, ca parle de vacances d'été par zone, comme pour les vacances de 15 jours.

Avec une heure de leçon en moins par jour, on y gagne vachement.. : de toute façon l'après-midi les gamins apprennent rien du tout, manque d'attention, une heure de cours suffit amplement, derrière soutien scolaire et/ou sport.

il y a du soutien organisé désormais tous les soirs ou midi pour ce genre de cas là
oui enfin je suis contre aussi qu'un gamin sorte de l'école à 18h en primaire, ce qui était mon cas
et à la radio ils mettaient justement l'accent sur l'importance du temps de repas à midi, alors si tu leur enlève à des primaires au secours. Déjà que je trouve ça n'imp au collège et lycée qu'on ait parfois qu'une heure à midi.

Pour la première partie, tu veux plus qu'une heure de cours maintenant l'après midi Quand ils vont arriver en 6ème ça va leur faire drole...

Le midi dans la plupart des écoles, ils ont 2 heures pour aller manger, et le soutien quand il a lieu le midi dure 30 minutes. 1h30 pour manger est largement suffisant des retours que j'en ai.

L'histoire du livret de compétence (ce que tu appelles le "carnet"), ça fait un moment qu'il est en place et il doit être rempli à chaque fin de cycle (GS, CE1 et CM2 donc). Avant, un "oui" (pour acquis) et un "non" (pour non acquis) suffisait. Désormais, il faut effectivement dater (20 compétences x 7 pages...). Bref, encore un peu plus de paperasse à remplir que personne ne lira jamais. Par ailleurs, nous avons, à chaque période, un livret d'évaluation à remplir (celui de ma circo comporte 43 pages, chacune comprenant une bonne quinzaine de compétences...) Je vous laisse imaginer le temps que l'on prend à remplir, une fois de plus, un livret que personne ne lira. Par ailleurs, pour les parents et uniquement pour eux, puisque l'institution ne l'approuve pas, je remplis un bulletin "classique" avec moyennes et appréciations puisqu'à mes yeux, c'est ce qui est le plus parlant pour eux.

Pour revenir aux devoirs, c'est juste une aberration, ou alors vouloir tirer tout le monde vers le bas. Si le fameux projet doit passer, je n'ose pas imaginer le tollé que foutront les parents à la rentrée et 95% d'entre eux me demanderont de filer des devoirs... Ce que je ferai, même si l'institution me dicte le contraire. De toute façon, le ministère passe son temps à tout changer sans laisser le temps de voir si les dernières mesures ont pu porter leurs fruits ou pas... Bref, on n'est pas à une connerie près. Vivement que Chatel reprenne son rôle de baratineur et nous foute la paix.

Bref, nous avons tous grandi avec des devoirs à la maison : quand j'en donne, c'est que les gamins sont capables de les faire SEULS, comme ils les feraient en classe. D'ailleurs, à ma réunion de rentrée, je précise bien aux parents qu'ils ne doivent servir que de guide et que je préfère que les devoirs soient mal/pas faits, plutôt que ce soit les parents qui se les tapent (et d'ailleurs, ça se voit de suite, hein, faut pas nous prendre QUE pour des demeurés).

Enfin, oui, j'attends plus des parents. Quand tu punis un gamin et que le soir même, t'as la mère ou le père qui vient te gueuler dessus (et devant le gamin, tant qu'à faire) parce qu'il est impossible que son petit ange ait pu faire ce dont tu l'accuses, crois bien que ton pouvoir sur le gosse en question est dès lors très limité ! Et je te laisse imaginer les répercussions en classe...

Non mais je t'assure que c'est ENCORE autre chose. C'est dans les tuyaux et pas encore mis en place. A mon avis tu devrais pas tarder à en entendre parler. Je connais déjà les livrets dont tu parles.

Je plussoie avec enthousiasme.

tu parles de quoi alors j'ai pas suivi cette histoire ?

Bon, Raptor, fous les pieds dans une classe et on en reparle, ok ? Parce que là, tu n'es pas père, ta vision de l'école primaire est erronée... Par là-même, tes propos ne peuvent qu'être à côté de la plaque...



C'est déjà ce qui se fait QUOTIDIENNEMENT avec "l'aide personnalisée".

ca me semble cohérent ce que je raconte pourtant, puisque ça va dans le même sens que le projet de loi à l'étude.
et si j'en discute ici c'est justement pour en savoir plus notamment par ton expérience qui m'intéresse grandement, prends pas mal tout ce que je raconte. Et j'en suis désolé si tu veux plus me répondre C'est un sujet qui m'a toujours passionné, je me dis tout le temps que si je devais changer de métier je m'orienterais dans cette voie là.

Sachant que ceux qui désertent sont souvent ceux qui auraient le plus besoin de ces fameuses heures...



Sérieux, Raptor, arrête... Le coup du "les gamins n'apprennent rien l'apm"... Tain, je me demande pourquoi je me fais tant chier alors.

Pour le soutien, on le fait dans mon école le midi. Bref, ça ne change rien aux horaires d'entrée et de sortie.

Plus ça va, plus je me dis que tu devrais te renseigner avant de gueuler "au loup" sans raison...



Je suis également directeur... Ça m'étonne donc de ne pas être au courant.

Et franchement, en remplissant un livret par période chaque année, plus un livret de compétence par cycle, plus le B2I, plus l'APS, plus l'attestation routière (oui oui, ça aussi, on nous le demande), bref, je ne vois pas bien ce qu'on peut remplir de plus. A moins de vouloir légitimer encore plus nos (misérables) salaires ?!?

C'est peut être une mesure qui sera testée qu'à certains endroits. En tout cas, on m'en a parlé il y a genre un mois, et ça provient d'une source sure ©

En tout état de cause, ce n'est pas parce qu'un projet de loi va être voté que celui-ci est bon (et c'est plutôt le contraire, en général, crois moi !). Comme toi, les mecs du ministère foutent rarement les pieds dans une classe.

Et mon message visait ton "enseignement frontal et passif", ce qui n'est absolument vrai, du moins en primaire. Bref, à mes yeux, c'est la preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles, au moins sur ce point.

Pour le reste, je ne prends pas tout mal mais on a tellement l'habitude de se faire attaquer pour un oui ou pour un merde alors qu'on se défonce pour les gosses qu'à force, on peut, effectivement, être sur la défensive.

Pour ton choix d'orientation, en toute honnêteté, va faire autre chose : tu seras bien mieux payé et moins fatigué le soir... Surtout, ce métier ne peut se faire que s'il s'agit d'une passion, d'un sacerdoce. Dans tous les autres cas, tu finiras soit par démissionner, soit avec une bonne dépression. Je te jure que gérer 25-30 gamins par jour, sans compter le temps à la maison que l'on ne compte jamais mais qui est assez considérable, pour à peine beaucoup mieux que le SMIC avec un bac + 5 en poche, ça ne vaut pas le coup !

ce que je dis est excessif, mais ne nie pas la baisse d'attention de n'importe quel être humain l'après-midi aux cours standard. Sinon toi aussi tu tombes dans l'excès. C'est pas moi qui a inventé le principe des cours le matin et du sport l'après-midi.



nan mais bien sûr que je suis nul sur le sujet vu que j'ai pas mis les pieds en primaire depuis 20ans, les choses ont du bien changé, l'image que j'en ai est celle de cette époque. Je comprends que des fois je puisse t'offusquer si je propose des trucs qui existent déjà ^^ Excuse moi pour ça !

C'est pour ça que les devoirs existent, tu peux être en cours et assimiler toute la journée, donc le soir faur refaire des exercices, apprendre des leçons pour assimiler ce qui a été fait la journée.

Là avec leurs conneries, les gosses vont rentrer mettre la tv, allumer la xbox, boire de la bière et rien foutre.

C'est bien, ça les rapprochera de leur instit ! lol

j'aimerais bien ton avis sur un autre sujet d'école, au sujet de l'apprentissage.
dis moi si tu veux en discuter, je veux pas t'énerver encore plus

Elle ne se fait pas dans toutes les écoles, pas pour tous les élèves en difficulté, si ?

Moi j'aimerai votre avis sur

Il me semble que Benzema et Ribery avaient tenté de nous orienter sur une réponse.

Ça ne m'énerve pas non plus... Mais on souffre de tellement de préjugés que ça ne peut pas non plus me laisser totalement de marbre.

Mais je t'en prie, fais part de tes questions ! J'essayerai d'y répondre au mieux.

Orlando exige la vidéo

Ben si, c'est le but. Après, si t'as 15 gamins en difficulté, c'est sûr que non, le but étant de travailler en petits groupes. Mais logiquement, y a un turnover digne de Kombouaré mis en place et qui permet à tous les gamins rencontrant des soucis d'y participer.

Ok merci, un truc qui me passionne aussi c'est la façon de faire apprendre. Et je sais pas si l'éducation nationale a avancé ou pas sur ce sujet. En gros, le fait que certains élèves apprennent mieux par les couleurs, d'autres mieux par la visualisation du texte, d'autres mieux par la lecture du texte, d'autres mieux par l'écoute du texte et d'autres encore par les chiffres. En séparant bien le fait que certains sont plus matheux et d'autres plus littéraire.

J'aimerais ton avis là dessus, savoir si toi tu joue un peu là dessus.
Moi ce que j'aimerais voir concrètement c'est des tests en début d'année scolaire puis une répartition des élèves par groupe de mode d'apprentissage.

SuperThug doit avoir un lien.


Une amie de ma femme qui habite "la campagne" a son fils dans une classe et je suis quasi certain que son école ne fait pas ce système d'aide durant les heures du déjeuner. Et y'a pas que des lumières dans son école.

Histoire d'être totalement précis, toutes les écoles doivent faire ces heures de soutien puisque ce sont elles qui remplacent celles du samedi/mercredi matin. Donc chaque instit doit s'y tenir.

Après, chaque école s'organise comme elle l'entend. Pour nous, c'est une demi-heure durant le midi, pour d'autres c'est une demi-heure quotidienne matin ou soir, pour d'autres encore, c'est une heure, matin ou soir, deux fois par semaine...



Vaste question. Pas le temps de développer outre mesure mais je suis d'accord pour dire que chaque enfant apprend différemment. En ce sens, je ne suis pas un fan du débat "syllabique" versus "globale" en ce qui concerne la méthode d'apprentissage de la lecture.

Pour faire bref, je varie un maximum mes méthodes/supports d'apprentissage pour que tout le monde y trouve son compte. Après, le soutien dont je parle juste au-dessus et les devoirs faits avec les parents (qui sont quand même ceux qui connaissent le mieux leur gamin...) permettent d'ajuster et de réduire quelques lacunes.

C'est l'avantage du primaire où le frontal n'est que rarissime (et oui). On peut s'adapter aux gosses.

En ce qui concerne tes "tests", crois bien qu'on le fait tous. Différemment, certes, mais en début d'année, notre seule préoccupation est de connaître au mieux et au plus vite, nos élèves, pour leur filer les armes nécessaires pour s'en sortir... Donc même s'il n'y a pas d'évaluation nationale ou assimilée, ne t'inquiète pas, ça se pratique officieusement dans chaque classe. Perso, au mois de septembre, je ne fais quasiment que des révisions, et ce pour deux raisons : que les gamins assimilent mes méthodes de travail, ce qui permet de gagner du temps par la suite, de deux, pour que je les connaisse bien et que les apprentissages futurs soient les plus efficaces possibles, en fonction des profils que j'ai en face de moi.

Merci pour la précision.

j'ai pas compris ?
sinon merci pour la réponse, en gros c'est à la liberté du prof encore.

ah et je rajoute une petite question vite fait mais qui pour moi est importante :
c'est toujours des heures de cours ou vous faites parfois des heures de découvertes/expérimentation, des moments où l'élève est actif ?

Par frontal, j'entends : prof face aux élèves qui enseigne sans s'occuper des gamins en difficulté ou autre.

Pour la liberté du prof, dieu merci, on en a encore un peu... Mais vraiment très peu !! C'est bien dommage car un instit est humain et a ses préférences. Vouloir lui imposer des façons de travailler contraire à ce qu'il est, c'est le rendre mauvais à coup sûr. Un peu comme si tu voulais faire jouer Pauleta en défense...

En ce qui me concerne, je me plie aux directives (surtout en tant que directeur, pas trop le choix) et, dans ce cadre, je fais au mieux en fonction de mes capacités propres.

Victime

C'est comme pour tes pages de paperasse à remplir, ça doit permettre à tout élève de recevoir un enseignement minimal, même si le prof est mauvais. Je pense pas que ces directives sont fait contre les bons profs mais plutôt pour les mauvais ^^ Et je comprends bien la frustration que ça peut amener. Mais bon, à la base c'est pour protéger les gamins.

par contre je trouve le système des profs qui peuvent être envoyé n'importe où en france super nul.
c'est surtout pour ça que je franchis pas le pas, je comprends pas qu'ils ne libéralisent pas ce métier, qu'un prof puisse postuler pour n'importe quelle place, avec entretien d'embauche par le directeur d'établissement. M'enfin bref c'est un autre débat ^^

Les prof prennent vraiment le temps de checker les devoirs de leurs élevés? (c'est une vraie question car moi à l'époque 99% du temps ils regardaient pas).

Perso je comprend la position de Raptor sur les devoirs et les notations en écoles primaires même si je n'approuve pas spécialement toutes les idées qu'il développe dans ses postes sur ce sujet.

Mais de mon expérience (et de ce que je vois avec mon fils qui vient de finir son année de CP) les devoirs semblent jamais vérifié. Alors comment être sur que nos enfants valident ce qu'ils ont appris dans la journée si y a personne pour vérifier? Alors OK y a les parents mais les parents n'ont pas forcement le temps de s'occuper de ça (couple séparé, parent qui bossent tard ou simplement parent de merde) c'est pourquoi l'idée de faire leurs devoirs/exercices durant la dernière heure de cours avec le prof qui valident que c'est bon me semble pas totalement stupide.

Mais bon y a pas de formule magique (sinon tout le monde appliquerait la même chose) et comme dit + haut si un enfant ne se prend pas en main et qu'il a pas ses parents au cul ca peut vite partir en cacahouète.

Mais quand je vois dans la classe de mon fils que 50% des élèves savent à peine lire et compter et qu'ils vont de toute façon passer en CE1 (ben ouais sinon on en fais quoi? y a les élèves de maternel qui arrivent en septembre) je me dit que j'ai de la chance que mon gamin se débrouille à la maison pour bosser + que ce qu'on lui donne en cours

tu me fais penser à un truc, mon petit neveu qui est dans une école de village, depuis le cp il est dans une double classe. CP-CE1, et ensuite sa classe a été mis avec les plus jeune donc CE1-CP, CE2-CE1 et là CM1-CE2. Bonjour la connerie de ce système, ça oui ça tire l'élève vers le bas. D'ailleurs on lui a demander de redoubler, mon frère à refuser, du coup on a demander à un autre de redoubler, les parents ont rien dit hop il redouble alors que les deux ont la moyenne. Tout ça pour équilibrer les classes...

Tu peux être muté n'importe où que si tu passes le CAPES, c'est à dire que tu destines à enseigner dans le secondaire. Dans le primaire c'est départemental, au pire régional.

intéressant alors
si l'occasion se présente, j'y réfléchirais, merci

C'est bien casse couille ça aussi par moment, parce qu'au départ c'est pas lié au département où tu vis mais à celui où tu es allé à l'IUFM... Quand tu vas à l'IUFM le plus proche de chez toi, mais que tu es pas dans le même département, tu peux te retrouver super loin ensuite sur les premières affectations.

Pour faire bref, non, je ne "regarde" pas les devoirs, et ne les corrige pas non plus, mais il y a toujours un retour en classe, qu'il s'agisse d'une lecture ou d'un exercice à corriger.

Pour ce qui est des gamins qui ne savent pas lire, oui, tous les instits ne sont pas des surhommes. Après, on a parfois des générations vraiment difficiles et on n'y peut, malheureusement pas grand chose. En ce sens, et surtout en CP, les devoirs avec les parents sont super importants. Ça peut être l'occasion pour eux de faire faire plein d'exos "cachés" à leur gosse sans que ces derniers ne s'en rendent compte. Exemple à la con : lire le pot de mayo à table... etc... Des petits exercices qui, s'ils sont effectués au quotidien, ne peuvent pas faire de mal et rendront qui plus est très fier les parents !

J'ai enseigné en CP, avec un gros groupe et ce n'est vraiment pas simple de trouver la "ficelle" pour chacun. Mais bon, en général, tu t'en sors pour que tous sachent au moins déchiffrer.

A ce propos, l'année la plus importante à mes yeux n'est pas le CP mais le CE1. En CP, tu n'apprends "qu'à" déchiffrer alors qu'en CE1, tu mets du sens sur ce que tu lis. Et ça, c'est autrement plus compliqué !

Enfin, en ce qui concerne les passages/maintien, en gros, on fait passer jusqu'aux classes de fin de cycle (CE1/Cm2) puisque c'est à ce stade que les gamins sont vraiment évalués par les outils institutionnels. D'ailleurs, concrètement, on n'a pas le droit de maintenir un gamin en CP, Ce2 ou CM1. Mais on s'adapte : par exemple, j'ai fait passer un gamin cette année en CM2 mais je sais déjà qu'il sera maintenu l'an prochain. Et comme j'ai un CM1-CM2, il fera du CM1... Au final, c'est comme s'il avait été maintenu.



Pour être précis, une fois de plus, rien à voir avec l'IUFM (qui plus est, ceux-ci n'existent plus) mais au contraire avec l'endroit où tu as passé le concours. Alors oui, si tu as fait l'IUFM à X, tu passeras le concours à X... Mais comme l'IUFM n'est plus (une aberration de plus, au passage...), c'est toi qui choisis dans quel département tu passeras le CAPE et donc dans quel département/région tu démarreras ta carrière.

Je rebondis juste là-dessus, après relecture (toujours relire, toujours !)



Et comment feront les parents pour différencier cette heure des autres ? Comment feront les instits pour finir les programmes, chose déjà difficile aujourd'hui ? Quels enfants seront concernés ? Si quelques-uns, quelle différence avec l'aide personnalisée aujourd'hui effective ?

ça reste quand même un système vraiment con, moi qui habite au nord de la saone et loire, je peux me retrouver 70km au sud, ou 40 bornes à l'est ou l'ouest dans la cambrousse.

c'est vraiment pas fait pour motiver.

Ce sera toujours "moins pire" de te taper 50 bornes sur une route qui roule bien que 10 bornes que tu mettras une heure à faire sur Paris... (j'ai connu ça, je faisais mes études à Nanterre en habitant Saint-Ger...)

De toute façon, ne croyez pas la campagne de pub de l'EN qui annonce recruter 17000 postes. Ce qu'ils oublient de mentionner, c'est qu'il y aura 33 000 départs à la retraite... traduction, 16 000 postes passent à la trappe. Alors, t'inquiète, y aura toujours du monde au portillon pour passer le concours !

j'ai été lire sur le site officiel :



en fait, c'est surtout la ou les premières années que c'est le bordel, après on peut négocier ^^

Y avait pas le RER à l'époque ?

Si mais j'étais trop fier de piloter ma fiat uno rose ! Et je n'habitais pas non plus à proximité du RER...

Tu négocies rien du tout, tu fais des demandes, et ça se joue aux points.

non mais vu où j'habite je pense pas que c'est un souci majeur

Formulation à la con. Mettons que je passe mon concours à Limoges, en Limousin (Haute Vienne, Corrèze, Creuse). Si je suis bien placé lors des résultats, je choisis mon département. Si je suis moins bien placé, mais "éligible" quand même, je me retrouve en corrèze ou creuse. Et après, crois bien que pour rejoindre le département phare qu'est la haute-vienne quand t'as été nommé en creuse et que tu as peu de points, c'est la croix et la bannière !!

j'ai vu quand même que certains établissement font appel à l'anpe pour recruter des profs avec entretien d'embauche, je sais plus si c'était pour la primaire ou lycée ou quoi.

le problème à résoudre c'est de trouver des profs pour enseigner dans les zones paumées ou difficiles.
du coup ça explique pourquoi ils ont ce système, mais pourquoi ils l'imposent pas aux médecins alors, qui se dorent tous la pilule dans le sud. Ca les inquiète qu'on embête les médecins parce que y'en a déjà peu, alors que les profs ont en trouve toujours assez. En fait c'est qu'un jeu de pouvoir dégueulasse tout ça

Bon, raptor, au lieu de me casser les c**** ici, va donc poster dans le topic PES ! Je me suis fait bâcher lors de sa création et faut pas que je perde la face !

PS : ça ne concerne que le secondaire, pour l'instant... Mais c'est vachement rassurant de savoir que n'importe quel mec puisse avoir la charge des tes gosses, non ?