Puis on s'emmerde tout simplement faut bien qu'on parle de quelque chose .

Oui c'est sûr que le psg qu'on a connu est mort et enterré... et imaginer ce que sera le psg l'an prochain fait froid dans le dos...

suis largué là....

tu parles de boulogne ou des karsud là??!!

Laure Manaudou était enceinte

Y'a pas de "on".

Les propos de Leproux cités par Fabrice n'ont rien de choquant en effet quand tu retires la phrase ou il dérape.
Qu'il renvoie les deux camps face a face en restant neutre pourquoi pas, qu'il soit obligé de sortir ses conneries sur la "mixité" à Auteuil ou la non-acceptation des gens "pas tout à fait blancs" c'est du pur délir.
Alors apres y'a une réalité et si dépeindre celle-ci c'est pas prendre parti contre le KOB, c'est dramatique.

surveille les révisions de la miss pour son bts!

Ca personne ne le nie.
Pas pour autant qu'il faut légitimer les conneries qu'il a sorties et banaliser des propos à gerber.

A Auteuil d'une manière générale, oui il délire, après je ne dis pas que ca n'existe pas dans certains coins de la tribune...

Une des personnes avec qui je m'entends le plus en tribune appartient à une des minorité visible... Et quand tu vois que des gens le démarche sur base de "traine pas avec eux, ils sont tous fachos... Vient avec nous, on est tous noirs" et je ne caricature même pas... C'est que ca existe...

Après techniquement, je m'en tape du moment où il ne me font pas chier...

Mais tu ne peux pas exclure que le virage dérapaient depuis quelques mois vers des horizons tres loin du foot... Relis les topics du salon supporters sur le parc depuis le début de l'année et t'as un début de réponse...





Pas le temps, je fais du cheval

Clairement, et franchement je suis pas du genre à defendre Auteuil en vendant ma mere, au contraire y'a pas mal de choses avec lesquelles j'étais de moins en moins en phase et je l'ai dit.
Apres ca n'a franchement pas les proportions qu'on veut le faire croire ces derniers temps pour mettre Auteuil sur le meme plan qu'en face.
Le KOB a ses problemes, graves et intolérables, Auteuil a les siens, je trouve ridicule et dangereux d'essayer de la jouer 50/50 sur le sujet de la "mixité" et ce qui découle des propos du pantin, ca décredibilise le débat dans son ensemble.


Chacun ses techniques de révision

Je me suis taper les cinq dernières pages de ce topic et voilà un des seuls messages que je trouve censé, écrit avec objectivité et le recul nécessaire.

Il y en a qui comprennent ce qu'ils ont envie de comprendre, taper sur Leproux, ça doit en soulager certains.

Même si le comportement de Boulogne en général me débecte au plus haut point, je vous rappelle qu'il y a eu un mort et Leproux a ce drame qui plâne au-dessus de sa tête.

Et vous débattez à longueur de pages à chipoter sur une phrase sortie de son contexte en venant même à réclamer sa démission alors que je trouve qu'il gère plutôt bien la situation depuis ce drame et qu'il essaie de rester neutre dans cette guerre des tribunes ridicule au plus haut point et qui jette l'opprobe sur notre club.

Le coupable, ce n'est pas Leproux.

C'est clair que je ne lui prete aucune intention raciste et il a raison de parler du probleme de violence qui gangrene les deux tribunes. En revanche il aurait pu s'abstenir de parler de mixite dans les deux tribunes, de parler de couleurs a Auteuil. Ca fait mec qui est a la ramasse et pas bien informe ou qui ne maitrise pas son sujet.

Une communication aussi maladroite dans un moment aussi grave, bref je pense qu'une demission serait appropriee. Il a juste finit par confirmer son incompetence, vu que dans son dementi, il reparle de mixite, le gars qu'insiste dans sa connerie.

Mais c'est pas maladroit, y a clairement un parti pris.

Relis le passage au dessus, il fustige bien la tribune Boulogne. Apres il essaye de faire genre j'accuse pas qu'un camp alors il raconte un connerie sur l'autre, alors qu'il avait pas besoin de ca, y a quand meme de sacre taches a Auteuil pour pas avoir a parler de mixite.

Mouais.
Boulogne il enfonce des portes ouvertes.
Auteuil il tire d'où ces conneries? Qui les lui a soufflées?

Et? Donc? En quoi il prend parti? Ou est ce qu'il defend Boulogne? Il dit des conneries, ca on est d'accord, il s'est fait manipule, fort possible, il est incompetent c'est incontestable. Par contre la theorie "Il attaque Auteuil et prend parti pour Boulogne", non la j'arrive pas a voir. Pas assez parano je pense pour ca.

Pas d'accord du tout.

D'une, ce mec est grassement payé pour assumer un certain nombre de responsabilités, et faire le cas échéant de la gestion de crise. Il est sensé prendre connaissance des dossiers "chauds" (et celui-là est carrément bouillant) puis de les traiter, donc oui, il est en partie coupable de la situation actuelle, ne serait-ce que par son inaction (et celle de ses prédécesseurs, bien évidemment).

De deux, c'est bien ce que beaucoup lui reprochent, de vouloir rester neutre. Je pense même que c'est cette obsession de ne pas vouloir privilégier un groupe de supporters au dépens d'un autre qui lui a fait dire ces paroles insensées. Mais la neutralité n'est plus de mise et n'aurait jamais dû l'être. Le comportement nauséabond d'une partie de la tribune Boulogne aurait dû être traité depuis bien longtemps, et à vouloir absolument continuer à faire l'autruche, on en arrive à la situation d'aujourd'hui. D'autant plus que ce genre de propos ne fait que légitimer les protestations de vierges effarouchées des fafs de Boulogne, puisqu'ils peuvent prendre l'exemple de Leproux en disant "Oui mais regardez, même le président du PSG dit que la tribune Auteuil fait du racisme anti-blanc. En définitive nous ne pronons que l'auto-défense. Nous sommes les victimes, pas les aggresseurs."

Renvoyer les deux tribunes dos à dos, c'est une grave erreur qui fait le jeu des extrémistes et passe sous silence plus de 20 ans de présence à Boulogne d'une frange ouvertement raciste.

Dernière intervention pour ma part car je vois qu'il y a toujours autant de mauvaise foi, toujours aussi peu de remise en question, et que plus d'un mois après les évènements, les débats tournent en rond (dialogue de sourds).

Tu dis que renvoyer les deux tribunes dos à dos est une grave erreur et bien entendu pour justifier cela, tu te limites au pb du racisme. Pourtant, les propose de Leproux que j'ai cités un peu avant vont bien au-delà : il évoque aussi (et surtout) la montée de la violence... mais là bien sûr, toute cette partie est occultée par vous tous, allez savoir pourquoi

Avant l'affrontement avec la centaine de mecs de boulogne, il y avait de graves incidents entre Auteuil et les crs devant le stade (les vidéos l'attestent clairement) mais je n'ai pas entendu les supporters d'auteuil critiquer cela. Pourtant, un supp lamda qui se pointait au Parc à ce moment-là en famille avec ses gosses devait être tout autant choqué par ces scènes. Dans un autre ordre mais toujours sur le thème de la violence, on pourrait évoquer aussi la descente à Marseille et la destruction de vitrines le long du boulevard d'athènes (je suis retourné à Marseille en mars et je peux vous dire que certains magasins ont encore les "traces" de ce qui s'est passé). On pourrait continuer à remonter dans le temps comme ça (twente, etc.). Les condamnations de ces évènements étaient bien moins marquées pour le coup (voir inexistantes pour certains)... Pour résumer, on s'offusque pour le racisme (à juste titre selon moi) mais on évite d'évoquer la violence qui est le thème central du discours de Leproux, parce que là pour le coup ça nécessite une auto-critique.

Alors une bonne fois pour toute, arrêtez de jouer les victimes, arrêtez la paranoïa, essayez de prendre un peu de recul et remettez-vous en question... et voyez les propos de Leproux comme ceux d'une personne qui condamne à la fois le racisme (qui concerne + une tribune que l'autre) et la violence (qui concerne aujourd'hui les deux tribunes, sous des formes différentes). Il y a un pb dans les DEUX tribunes du Parc et un ménage à faire aussi bien à Auteuil qu'à Boulogne. C'est le sens de l'intervention de Leproux et la manière dont vous interprétez son discours en sortant une phrase hors de son contexte et en buvant comme du petit lait les articles journalistiques (ah ces journalistes qui pour tout le reste sont à railler mais là...), c'est juste

Allez, "bon débat"

La violence tant qu'elle est dirigée contre les crs ou les marseillais ne choque personne je crois .

Enfin certainement pas moi en tout cas .

Et la ou notre cher president deraille c'est sur son couplet sur la mixité et sur son tout à fait blanc qu'il nie mais qui est veridique .

Sauf que là on parle d'actes gratuits de vandalisme (à Marseille)... Tu tiens un commerce, t'as rien demandé, et des mecs se pointent en ville et cassent ta vitrine. tu cautionnes ? La vidéo qui tournait sur le net à l'époque était assez affligeante.

Quant aux heurts avec les crs, ça se passait juste à côté de la tribune Paris, où il y a plein de familles. J'ai du mal avec le discours où on s'offusque des ratonnades sur des gens qui n'avaient rien demandé et on applaudit quand ça pète avec les crs devant cette même tribune où on trouve plein de lambdas...

Moi ça me choque.

On va "nettoyer" les quelques racistes identifiés, mais on laisse tous ces débiles qui passent leur temps à vouloir se bastonner contre les condés et taper des affrontements près du parc.

Ce qu'il ont fait à Marseille, c'était pathétique et irresponsable, d'ailleurs, les mecs s'en sont pris plein la gueule.

C'est bien.

hein???? euh, si si

allez juste un lol pour la route... C'est super auteuil il n'y a pas de problème là bas il ne faut surtout pas dire qu'il pourrait y en avoir... Dire que boulogne c'est facho, oui çà c'est bien, mais dire qu'à auteil il y a des groupes violents ah non pas de çà chez nous on est hyper tolérant...

non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de même

Enfin çà permet à tous ceux qui veulent que tout le monde se casse du club de casser du sucre sur le dos des dirigeants. Dommage, car si sur d'autres terrains sportifs il y aurait à dire sur celui là, pour un "puceau" je trouve qu'il arrive à se frayer un chemin plutôt bien vu. Pas neutre mais engagé.

maintenant comme les lerpoux casse toi sont à la mode, tous les moyens sont bons y compris sortir 5 mots d'un contexte de 20 lignes pour leur faire dire le contraire de ce Leproux dit... Très honnête çà...

Je ne comprends pas trop vos réactions.
C'est cool la mixité.

50% de femelles en tribunes, ça serait sympa non ?

(Je suis déjà dehors )

Le truc c'est que le KOB cumule violence + racisme , là on on peu reprocher que la seul violence dans le VA... Après c'est drôle de te lever contre la violence alors que tu as cautionner pas mal le hooliganisme sur le forum, sans porter aucun jugement de valeur à ton encontre.

"Quand on parle de violence, la provenance de la tribune m’indiffère totalement. Il ne faut pas tomber dans la caricature. Il n’y a pas les gentils d’un côté et les méchants de l’autre martèle Leproux. Je dis les choses très clairement, il y a une tribune dans laquelle il y a des gens infréquentable, racistes, xénophobes, antisémites et ultrablanc, ce n’est pas toute la tribune boulogne, mais c’est là qu’on les trouve. Quand à Auteuil, on trouve une population plus violente, qui a beaucoup changé avec une certaine politisation et qui donne un vrai répondant aux exactions violentes de Boulogne, même si tout le virage n’est pas composé de gens ultraviolents et infréquentables, voilà pourquoi je les mets dos à dos. Il faut que la tribune auteiol accepte des gens tout à fait blanc dans leur tribune. Faut oser le dire : il faut une mixité dans les deux tribunes.
IL ne faut pas que yann soit mort pour rien. Les deux tribunes ne se comprennent plus, il faut absolument rebattre les cartes. Il n’y a plus d’enfants au parc c’est anormal. Nous souhaitons attirer un public familial sans pour autant augmenter le prix des places. Il ne faut pas se couper du public populaire."

voilà les propos de leproux on m'explique ou est le parti pris la, parceque moi je vois pas un mec qui prend partis

- Pour la première partie on est d'accord c'est clair. Par contre comme la dit oyé toi qui a fréquenté le milieu hools, les attaques de bar.... C'est pas beaucoup plus glorieux.

- Par contre la deuxième partie tu compares des actes racistes dirigés, avec des agressions physiques et verbales directement sur ces mêmes personnes et des incidents avec des crs, il n'y pas comme un hic ? Je pense pas que ça soit le même choc.

Un mec qui ne connait pas son stade alors, parce que la mixité à Auteuil existe déjà et a toujours existé.

La situation c'est pas KKK contre Black Panthers au Parc hein.. Il y a une minorité de hools et un racisme latent au KOB. S'en débarasser réglera 90% des problèmes.

certes d'accord avec ce que tu dis, mais il ne prend pas partis!!!

Bon, je ne fréquentes pas le Parc, mais envous lisant, il y a un truc que je comprends pas :

Vous dîtes que la tribune Auteuil est d'une mixité complète et totale, autrement dit qu'il n'y a pas de racisme au sein de cette tribune ou de préjugés anti-blanc (car le racisme anti-blanc n'existe pas) MAIS certains reconnaissent une politisation rampante de la tribune Auteuil.

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement ce que veut dire ce terme "politisation" ? (jai mon avis la dessus, mais j'aimerai bien qu'un habitué des tribunes le définisse)

Justement c'est l'erreur que vous faites, s'en debarrasser reglera seulement 60% du probleme. Y a des gars a Auteuil qui sont bien debiles et ne pensent qu'a en decoudre egalement, saccager... C'est pas parce que c'est mixte et pas racistes que les actes de violence en deviennent moins reprehensibles.

Certaines mouvances d'extrème gauche qui essaye de s'installer idéologiquement dans la tribune. Mais c'est vraiment mineure à mon sens. Rien à voir avec le niveau de politisation du KOB...

Et par politisation du KOB, tu entends quoi ?

Et encore c'est pas vraiment les mouvances qui s'installent, ya des mecs qui hors stade sont militant, associatif/syndical/politique, mais si tu vas pas discuter de cela avec eux ils viendront pas t'en parler...on est loin de la récupération politique, ya pas des nouveaux mecs qui sont arrivés du jour au lendemain et qui se sont mis à tracter dans la tribune, pour ceux que je connais, c'est juste des mecs qui en grandissant se sont découvert une âme militante et qui sont loin de le crier sur tous les toits...

Un passage d'un article du Monde sur le sujet:



La plupart des indep, outre leur gout pour la culture hools, sont clairement politisés et d'extrème droite.

Fabrice, je ne vois pas en quoi mon objectivité est atteinte du fait que je sois partie prenante. Je n'ai jamais jugé le KOB dans son ensemble bien au contraire. A la rigueur le seul point sur lequel je pourrais m'offusquer (j'utilise bien le conditionnel) serait le silence et la non action de ceux qui sont dans la tribune...Mais je suis loin d'ignorer comment ça se passe si tu marche pas dans la droite ligne des anciens.

Et je connaissais aussi le règle du jeu en déplacement. Combien de fois j'ai du ne pas en faire certain car c'était risqué...On savait tout mais on fermait nos bouches. On aurait pu etre dégouté et quitter le navire, mais comme je le disais souvent, le PSG m'appartiens autant si ce n'est plus à certain qui se disent historique...Alors partir c'était leur donner la victoire...

Moi je reste sur mon sentiment que D'Hallivillé est un gros con d'agir de la sorte en manipulant les infos qu'il donne à Leproux. Et je reste sur mon sentiment que c'est inapproprié dans la situation actuelle de ne dialoguer qu'avec une partie qui plus est, quand on sait que c'est CELLE qui est à la base de tout...Sans l'attaque gratuite des indeps, leur pote serait encore la et on aurait pas cette discussion...

Ne faisons pas semblant de l'ignorer.

Et encore une fois, le dialogue se fait avec des gens qui officiellement sont comme vous et moi, donc aucune légitimité

Ils savent, et continuent de faire comme si de rien était avec eux...Je sais que bcp bossent au sein du club et ça il faut que ça change !

Ensuite, je ne nie pas que la violence est présente à Auteuil, et notemment chez nous. Mais si on en cherche la généèse, on sait que c'est a force de servir de punching ball aux indeps que certain ont décidé de répondre...Et parfois même agir avec leur technique...Mais cette viloence n'est pas empreinte de racisme contrairement à ce que tente de faire croire les Pereira & Co...Et y croire c'est ce foute de la gueule du monde...

Je me souviens d'une discussion que j'avais eu avec Sebastien Lesueur, celui qui est décédé au retour de Brescia. On était ensemble en BTS à Aulnay de 94 à 96...Il m'avait dit qu'a force de nous tomber dessus, un jour on finirait pas répondre, et que c'était ce que recherchait les mecs du KOB. ce qu'il me racontait c'était qu'en endurcissant le VA, ils pourraient compter sur eux si un gros d'europe venait...C'est d'ailleurs ça qui a fait que les KSD sont respecté par eux...

Pour moi ce qu'il racontait c'était plutot du fantsame, et de la haut il doit se dire: "Je te l'avais dit Momo"

Enfin bref, j'ai les boules de cette situation car j'ai l'impression que quoi qu'il arrive les dés étaient pipés et qu'on avait aucune chance de sortir vainqueur de quoi que ce soit...Je m'en doutai avec l'histoire de Moutier et son alibi pour 3 pattes, mais à ce point c'est juste gerbant...

Au yeux de la loi et pour le coup, aux yeux d'une forme de morale, si.

Ca c'est ton avis personnel. La video qui est dans le topic actu ou t'as 3 noirs en Belgique qui balancent un mec par dessus le rambarde et s'explose la gueule sur un quai de metro et tombe sur le rails, je pense que ca n'a rien a voir avec du racisme contrairement au titre de la video, mais pour moi c'est tout aussi grave que les gars qui ont balance un arabe dans la Seine il y a quelques annees en marge d'un defile du 1er mai. Le resultat et l'acte sont les memes, les mobiles sont differents mais ca j'en ai rien a faire.

Je retire la notion morale si ça te fais plaisir. Au yeux de la justice des hommes, l'un est plus grave que l'autre. tu peux ne pas être d'accord mais ça change rien aux faits. Les sociétés humaines ont choisit de punir plus fortement les violences raciste que les violences tout court.

C'est clair et faudrait pas se tromper de cible. C'est pas Leproux qu'a foutu le club dans la situation où il est, c'est pas lui qui ratonne ni qui a tabassé à mort.

On est dans un pays où dès qu'on prononce le mot "blanc" ou "noir" il y a tout un tas de pucelles qui viennent jouer les vierges effarouchées !!! Les mecs pétez un coup ça ira mieux...

Sinon, il aura quand même finalement réussi à unifier les deux tribunes............contre lui !

Mouais ...

En tout cas, ce n'est pas l'entrisme de l'extrême gauche que le KOB reproche à Auteuil (enfin, il me semble), mais la présence de drapeaux n'ayant rien à faire au stade, des slogans hostiles aux français blancs (ou de souche) ainsi que les coutumes vestimentaires qui vont avec.

Je ne généralise pas, d'autant que je ne fréquente pas le Parc mais c'est ce que j'ai retiré des échanges ayant eu lieu dans le forum tribune des supporters.

Je pense que cette présence de drapeaux est également un problème et je suis le premier à qui ça casse les couilles quand je vois des drapeaux du pakistan, de la palestine ou autres qui n'ont strictement rien à voir avec le PSg mais on est a mon avis rentrer dans une logique de provocation mutuelles entre les 2 camps.

D'ailleurs j'aimerai bien savoir ce qu'en pense Momo de la présence de tous ces drapeaux dans le coin SA.
Moi perso je suis assez souvent au parc en G bleu et ça mfait chier de voir certains drapeaux qui n'ont à mon avis rien à faire la et qui peuvent que foutre la merde...

Et bien que Leproux appelle un chat un chat, qu'il dénonce le racisme, le hooliganisme, les drapeaux... agisse en conséquence, s'il est attaqué c'est parceque son discours est ambigu et qu'il n'est pas suivi d'action, il ne peut pas dénoncer certains comportements sans froisser personne, il salit le club et tous les supporters en ne dénonceant pas une poignet de connards. Qu'est-ce qu'elles valent ses paroles alors qu'on nous sert le même refrain depuis des années et que les problèmes demeurent, ce n'est que le deuxième mort aux pieds du parc. Ce type est faible, il se fait marcher sur la gueule et le club avec.

ça me troue le cul de voir qu'on est sur un forum de passionnés d'un club, d'un sport et qu'on en finit à parler politique


Moi ça me dépasse , quand je vois qu'on essaye de savoir qui est le plus méchant des deux tribunes etc...

Des cons, des racistes, des gens violents vous en trouverez partout pas qu'à Auteuil ou Boulogne, vous en trouverez dans le reste des tribunes du Parc.


Je suis carrément contre les actes de violences et de racismes que ça soit contre les personnes de couleurs ou les "blancs". Quand j'entends des phrases comme "sale arabe" ça me choque autant que "sale français".

J'ai l'impression que pour certains tout prétexte est bon pour ce mettre sur la gueule et ces personnes sont des abrutis car avec leur actes ils salissent l'image du club.

Je pense sincèrement qu'on a un stade magnifique , un des meilleurs publique de France voir d'Europe quand tout le monde tir dans le même sens et c'est là que je vois tout le gâchis.

Après c'est ma propre opinion mais je vois pas comment résoudre le problème à part dégagés toutes les brebis galeuses et fusionné les deux tribunes

Mon discours n'a pas changé à ce sujet : j'ai toujours critiqué les ratonnades, les gens qui n'ont ni code ni loi, les vandales et tout ce qui pourrait engendrer des dommages collatéraux. Les lambdas n'ont pas à être mêlés à ça et les lynchages sont des actes puants.

Se battre avec les tigers, les mf, les gones etc. dans un lieu paumé, où est le pb ? Les deux partis sont là pour ça, chacun se respecte et les règles implicites ont toujours permis d'éviter des drames. C'est un simple défouloir entre gens consentants à l'abri des regards. Par contre, quand on pète des vitrines, quand une famille qui vient au stade peinard se trouve au contact de cette violence, ou quand on ne respecte plus rien (armes, surnombre, etc. avec toutes les conséquences que ça peut avoir), c'est plus la même chose. On ne parle plus de hooliganisme là, mais de comportement de racaille.

Et ça ne te choque pas ? C'est beau de parler de défouloir mais n'est-ce pas avant tout pour savoir qui a la plus grosse ?

Le problème c'est qu'ils se montrent et agissent uniquement du coté de boulogne, qu'il y en ait en présidentiel on s'en branle.

Je connais bien auteuil, j'ai jamais eu de soucis ni rien vu du genre en tant qu'acte raciste anti blanc, comme d'hab ça dévie sur un truc qui n'existe pas ou qui n'a rien à voir. Comme les drapeaux, c'est un truc qui m'a toujours saoulé mais quand je vois la comparaison "auteuil= drapeaux et boulogne=racistes" ça me fait doucement rire, complètement disproportionné.

Ouais enfin la tu nous fais la description idyllique du hooligan, on dirait presque un preu chevalier qui va se battre en duel. Je suppose que les degradations dans les trains ou les stations services, les caillassages de cars de l'OM... sont aussi a mettre sur le compte de ces meme gars bien emeches. Alors si il n'y avait que des types que tu decris, on s'en foutrait, le probleme c'est que les gars qui ont besoin de cette violence l'exprimeront a un moment donne ou a un autre quoiqu'il arrive, et il y aura forcement des lambdas qui y seront forcement confrontes.

Ca, je n'y crois pas une seconde. Tout simplement parce que la société est violente, en particulier en idf, et ce qui se passe notamment dans les banlieues parisiennes ne peut que rejaillir sur les tribunes du Parc. Le Parc est le reflet de la population francilienne, et l'idf c'est pas bisounoursland. Dans un stade 45 000 places, tu trouveras de tout, des bourges, des pauvres, des vieux, des jeunes, des enfants, des familles, des gens civilisés, des allumés, des gens peace, des gens violents, des spectateurs, des supporters actifs, des blancs, des gens métissés... ça ne peut pas être un monde uniforme, surtout quand ce sport est aussi populaire ! Le foot engendre de telles émotions que la violence présente en idf se serait forcément exprimée un jour ou l'autre au sein du Parc.


Mais c'est la réalité ! il y a toujours quelques couillons qui balancent une bière voire un fumi, ou des mecs "armés" (parapluie, etc) mais les 1ères lignes pour ce dont je te parle, c'est réglo. Pose-toi la question comment en presque 30 ans de hooliganisme à Paris, il n'y a jamais eu un mort (julien rien à voir, yann c'est pas du hooliganisme), c'est pas pour rien...

Oui mais la tu changes de sujet. La tu parles de la maniere dont se passent les fight, et la je suis d'accord, il y a des codes des regles et tout pour limiter les gros degats. Le probleme dont je te parle, c'est les insultes ou provocations envers les passants, les bastons contre les CRS, les jets d'objets dans le parcage visiteur alors qu'il n'y a pas que des hools... tout ca installe un climat de violence autour du club que les lambdas n'ont meme pas a voir. Dans l'ideal, c'est que les mecs se donnent RDV avant ou apres le match, s'en mettent plein la gueule, et termine, mais ce ne doit pas trainer ni autour, ni a l'interieur du Parc.

Et le probleme, ces quelques couillons, il se prennent une tarte dans la gueule par leur potes quand ils ont lance une biere dans une foule?