Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : [Ancien] Robin Leproux
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53
Fabrice
Citation (Parisian @ 08/04/2010 à 14:44) *
Et le probleme, ces quelques couillons, il se prennent une tarte dans la gueule par leur potes quand ils ont lance une biere dans une foule?

A boulogne c'est très mal vu en tout cas, il y a vraiment un culte de la baston à mains nus et le respect des codes (je parle pas des tensions avec auteuil, on n'est plus du tout dans le même cadre et moi ça ne m'intéresse pas). Après, faut être clair aussi, la plupart du temps c'est les 1ères lignes qui se fightent vraiment, donc toujours les mêmes... et ça dure rarement longtemps.
Plins
Citation (Fabrice @ 08/04/2010 à 14:48) *
A boulogne c'est très mal vu en tout cas, il y a vraiment un culte de la baston à mains nus et le respect des codes (je parle pas des tensions avec auteuil, on n'est plus du tout dans le même cadre et moi ça ne m'intéresse pas). Après, faut être clair aussi, la plupart du temps c'est les 1ères lignes qui se fightent vraiment, donc toujours les mêmes... et ça dure rarement longtemps.


T'aura beau le tourner de la façon que tu voudras, tout ce que tu racontes n'est pas cautionable.
Homer
Leproux est pas allé serrer la main à Michel Moulin dans les loges du Parc : Démission !
Socio
Citation (Fabrice @ 08/04/2010 à 14:48) *
il y a vraiment un culte de la baston à mains nus et le respect des codes

Pourquoi n'ont-ils pas créé une Fédé?
Un cadre légal pour exercer leur passion? popcorn.gif
Sinon les sports de combats défoulatoires ça existe hein...

Ces gars là n'ont rien à faire autour du PSG, ils peuvent aller se taper dessus dans un champ si ça leur chante mais ils n'approchent pas du Parc.

On semble s'orienter tout de même vers un carton rouge pour Auteuil par la direction du club, et un simple avertissement verbal pour Boulogne... pourtant la violence exprimée par certains membres du VA fin février est un pétage de plombs en réponse aux agressions dont ils sont régulièrement victimes, ça ne rend pas l'acte moins grave et il y a certainement des gars pas nets mais c'est aussi en B3 qu'il y a un problème à régler.

Virer les violents et les racistes du stade, sans distinction de tribune, doit être la priorité du club et surtout des pouvoirs publics (et pas qu'au PSG).
Babou1
Citation (Fabrice @ 08/04/2010 à 14:39) *
Ca, je n'y crois pas une seconde. Tout simplement parce que la société est violente, en particulier en idf, et ce qui se passe notamment dans les banlieues parisiennes ne peut que rejaillir sur les tribunes du Parc. Le Parc est le reflet de la population francilienne, et l'idf c'est pas bisounoursland. Dans un stade 45 000 places, tu trouveras de tout, des bourges, des pauvres, des vieux, des jeunes, des enfants, des familles, des gens civilisés, des allumés, des gens peace, des gens violents, des spectateurs, des supporters actifs, des blancs, des gens métissés... ça ne peut pas être un monde uniforme, surtout quand ce sport est aussi populaire ! Le foot engendre de telles émotions que la violence présente en idf se serait forcément exprimée un jour ou l'autre au sein du Parc.


Mais c'est la réalité ! il y a toujours quelques couillons qui balancent une bière voire un fumi, ou des mecs "armés" (parapluie, etc) mais les 1ères lignes pour ce dont je te parle, c'est réglo. Pose-toi la question comment en presque 30 ans de hooliganisme à Paris, il n'y a jamais eu un mort (julien rien à voir, yann c'est pas du hooliganisme), c'est pas pour rien...

Je suis pas sociologue ni rien, mais ton premier paragraphe je ne vois pas en quoi il se justifie.
Je pose la question vraiment sans arriere pensée et avec une connaissance limitée du cujet, mais la société Américaine n'est pas violente? Leurs sports ne procurent pas d'émotions? La violence semble tres rarement s'y exprimée pour ce que j'en sais.

Sinon pour les fights perso rien à foutre, les mecs sont la pour ça, c'est leur délire, s'ils ne font chier personne bah qu'ils fassent leur truc.
Bientot on va vouloir supprimer la boxe ou le kick boxing au nom de la non-violence.

Citation (slip @ 08/04/2010 à 13:05) *
Mouais ...

En tout cas, ce n'est pas l'entrisme de l'extrême gauche que le KOB reproche à Auteuil (enfin, il me semble), mais la présence de drapeaux n'ayant rien à faire au stade, des slogans hostiles aux français blancs (ou de souche) ainsi que les coutumes vestimentaires qui vont avec.

Je ne généralise pas, d'autant que je ne fréquente pas le Parc mais c'est ce que j'ai retiré des échanges ayant eu lieu dans le forum tribune des supporters.

Ouais c'était le nouveau prétexte ces derniers mois.
Nan mais sérieux le KOB ne reproche rien de sérieux à Auteuil depuis des années, y'en qui veulent juste casser du bougnole ou du negro comme ils disent, et d'autres qui s'en foutent qui veulent juste cogner.
Maintenant qu'ils ont du répondant en face je pense qu'ils sont bien contents, ils n'attendaient que ça.
Casper
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 15:20) *
[...]
Maintenant qu'ils ont du répondant en face je pense qu'ils sont bien contents, ils n'attendaient que ça.



I approve this message...

dans les propos de leproux ce n'est pas un carton jaune pour boulogne et un rouge pour auteuil, les gars il faudrait que notre sponsor afflelou vous aide un peu à mieux lire : c'est plutôt on va aller chercher ceux qui foutent le souk des deux côtés, les foutre dehors et ensuite ptet que les petits enfants n'auront plus peur de venir au Parc en gardant des tarifs bas...

En plus le carton rouge boulogne l'a déjà eu, alors que c'et la première fois qu'une direction quelconque (hors larrue) a la clairvoyance de voir qu'il y a aussi du sale dans l'autre tribune. Les grands discours que je lis ici à base de à auteil on est déjà en mixité, mouais on a pas du aller au même endroit dans le virage auteuil alors, parceque perso j'en ai entendu des "sale français" avant de quitter la tribune... Encore une fois tout le monde sait bien que tout le virage n'est pas à loger à la même enseigne. Dans l'article de So foot larrue parlait de 250 gus à virer côté boulogne et le même nombre côté auteuil, dans les deux cas on est très loin du nombre de supporters des virages. Alors oui çà ne fait pas plaisir de voir que notre tribune comporte des brebis galeuses. Maintenant il faut admettre qu'il ne faudrait tout de même pas pousser le bouchon à faire passer boulogne pour les offensés...

Maintenant si je résume le discours de Leproux c'est : il faut virer des deux tribunes ceux qui n'ont rien à voir avec le PSG et qui viennent pour autre chose que de voir du foot (que ce soit racisme, politique...) Et çà, ben je suis d'accord...
Oyé Sapapaya
Citation (Fabrice @ 08/04/2010 à 14:48) *
A boulogne c'est très mal vu en tout cas, il y a vraiment un culte de la baston à mains nus et le respect des codes (je parle pas des tensions avec auteuil, on n'est plus du tout dans le même cadre et moi ça ne m'intéresse pas). Après, faut être clair aussi, la plupart du temps c'est les 1ères lignes qui se fightent vraiment, donc toujours les mêmes... et ça dure rarement longtemps.

Enfin on m'a raconter des choses sur les fights à Boulogne et c'est loin d'être tout le temps réglo quoi... Et puis bon les mecs se compte entre eux avant caque baston ?
"Attends dédé on est 51 faut tirer à la courte paille pour virer un mec"
Parisian
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 15:20) *
Je suis pas sociologue ni rien, mais ton premier paragraphe je ne vois pas en quoi il se justifie.
Je pose la question vraiment sans arriere pensée et avec une connaissance limitée du cujet, mais la société Américaine n'est pas violente? Leurs sports ne procurent pas d'émotions? La violence semble tres rarement s'y exprimée pour ce que j'en sais.


La tu compares l'incomparable:

Vu les prix d'une place pour une simple match de foot US, c'est clairement pas la couche populaire qui va voir des matchs. Un peu le meme phenomene qu'en Angleterre.
Surtout, ton adversaire, il est a plusieurs heures d'avion en general, donc des deplacements de supporters & Co, ca existe pas.
Babou1
Citation (Parisian @ 08/04/2010 à 16:44) *
La tu compares l'incomparable:

Vu les prix d'une place pour une simple match de foot US, c'est clairement pas la couche populaire qui va voir des matchs. Un peu le meme phenomene qu'en Angleterre.
Surtout, ton adversaire, il est a plusieurs heures d'avion en general, donc des deplacements de supporters & Co, ca existe pas.

Bah transpose au sport universitaire, gros gros stades , toutes tranches de population concernées, distances forcément réduites et rivalités locales encore plus fortes, nan?
Apres je l'ai dit c'est vraiment des questions que je pose, je suis pas expert de la violence dans les sports US.
Parisian
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 16:50) *
Bah transpose au sport universitaire, gros gros stades , toutes tranches de population concernées, distances forcément réduites et rivalités locales encore plus fortes, nan?
Apres je l'ai dit c'est vraiment des questions que je pose, je suis pas expert de la violence dans les sports US.


Je pense que de meme, ca n'attire pas les memes populations. Je pense pas que les gangs de black de Inglewood et les latinos de la 18e vont aux matchs de basket de UCLA contre USC. Ils reglent leurs comptes deja tous les jours, pas besoin d'un stade pour s'exprimer.
Babou1
Citation (Parisian @ 08/04/2010 à 17:14) *
Je pense que de meme, ca n'attire pas les memes populations. Je pense pas que les gangs de black de Inglewood et les latinos de la 18e vont aux matchs de basket de UCLA contre USC. Ils reglent leurs comptes deja tous les jours, pas besoin d'un stade pour s'exprimer.

Bah alors on est completement d'accord, je ne dis pas autre chose.
Pour moi y'a aucne fatalité à ce que cela se diffuse dans le stade, quelque soit la société et l'environnement.
Parisian
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 17:23) *
Bah alors on est completement d'accord, je ne dis pas autre chose.
Pour moi y'a aucne fatalité à ce que cela se diffuse dans le stade, quelque soit la société et l'environnement.


Oui, en Angleterre ils ont regle le probleme aussi, des prix ahurissants. Est ce que c'est ce qu'on veut? Deja que je trouve ca cher quand tu achetes un place comme ca, j'ai quand meme envie de retourner au Parc de temps en temps quand mon emploi du temps le permet.
Averell
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 17:23) *
Bah alors on est completement d'accord, je ne dis pas autre chose.
Pour moi y'a aucne fatalité à ce que cela se diffuse dans le stade, quelque soit la société et l'environnement.

Le probleme je pense c'est qu'on minimise les influences du milieu hooligan des annees 70, il ya quand meme tout un mythe autour de ca et dans le foot puisque ce milieu a pris ses racines dedans. C'est pour ca qu'on ne le retrouve pas dans le rugby par exemple. Meme si a la base c'est evidemment la popularite de ce sport qui a du attirer les hools a s'investir dans le foot.

J'pense pas par exemple que les supp's US subissent cette influence contrairement a nos tribunes europeennes.
Nouma4ever
Citation (sukercop @ 08/04/2010 à 09:06) *
Moi ça me choque.

On va "nettoyer" les quelques racistes identifiés, mais on laisse tous ces débiles qui passent leur temps à vouloir se bastonner contre les condés et taper des affrontements près du parc.

Ce qu'il ont fait à Marseille, c'était pathétique et irresponsable, d'ailleurs, les mecs s'en sont pris plein la gueule.

C'est bien.



Citation (argentinos @ 08/04/2010 à 10:29) *
hein???? blink.gif euh, mellow.gif si si



Citation (Casper @ 08/04/2010 à 10:44) *
allez juste un lol pour la route... C'est super auteuil il n'y a pas de problème là bas il ne faut surtout pas dire qu'il pourrait y en avoir... Dire que boulogne c'est facho, oui çà c'est bien, mais dire qu'à auteil il y a des groupes violents ah non pas de çà chez nous on est hyper tolérant...

non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de même

Enfin çà permet à tous ceux qui veulent que tout le monde se casse du club de casser du sucre sur le dos des dirigeants. Dommage, car si sur d'autres terrains sportifs il y aurait à dire sur celui là, pour un "puceau" je trouve qu'il arrive à se frayer un chemin plutôt bien vu. Pas neutre mais engagé.

maintenant comme les lerpoux casse toi sont à la mode, tous les moyens sont bons y compris sortir 5 mots d'un contexte de 20 lignes pour leur faire dire le contraire de ce Leproux dit... Très honnête çà...


Non mais les mecs, le milieu ultra/hool est un milieu violent, et on est les premiers à se branler sur la reputation de nos supps à travers l'europe, faudrait savoir hein ...

La violence ne me choque pas oui, ce qui me choque c'est quand elle est dirigée contre des supps du meme club, pour le reste pour moi c'est du folklore smile.gif

Et casper disparait un peu avec tes lol, merci .
Averell
Le debat devie une nouvelle fois, preuveu que Leproux avec ses propos de merde a surtout ravive les tensions.

Sinon la polemique a la base vient des propos "pas tout a fait blanc" de Leproux, pas savoir si on doit faire le menage ou non a Auteuil. Il faut aussi faire une difference entre ce qu'il s'est passe a Marseille du cote du VA et des incidents du derniers PSG OM et donc du conflit Boulogne / VA.

Enfin bref on a gravement devie et la plupart des personnes choquees des propos de Leproux l'etait en reaction a la volonte d'une mixite a Auteuil en declarant qu'il fallait plus de blancs chez eux.
Fabrice
Citation (Socio @ 08/04/2010 à 15:17) *
Pourquoi n'ont-ils pas créé une Fédé?
Un cadre légal pour exercer leur passion? popcorn.gif
Sinon les sports de combats défoulatoires ça existe hein...

Mais parce que ça n'a rien à voir ! Je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai pratiqué la boxe pieds-points...........

C'est super difficile à décrire mais la baston de groupe, où tu représentes ton club contre un autre groupe qui représente un autre club, c'est une putain d'adrénaline... Tu représentes Paris quoi, c'est pas rien ! Y a une fierté, un esprit de corps, une stimulation de groupe, une tension grandissante, je sais pas comment le décrire. Mais ça n'a rien à voir avec un sport individuel où tu ne défends aucune valeur (juste un défouloir perso).

Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 17:23) *
Bah alors on est completement d'accord, je ne dis pas autre chose.
Pour moi y'a aucne fatalité à ce que cela se diffuse dans le stade, quelque soit la société et l'environnement.

Comme le dit kob_nikot, il y a une culture foot propre à ce sport, donc c'est clairement incomparable avec ce qui peut se passer au basket, au baseball, etc. Le trip hools tu le retrouves quasiment que dans le foot et c'est pas pour rien...
Bob
Et d'ailleurs, il n'est pas rare, voire assez souvent, que des types se mettent sur la gueule alors qu'ils sont bons pote, et qu'après ça, ils se retrouvent avec une pinte à la main en train de se marrer.

C'est vraiment quelque chose de spéciale, et je comprends que ceux qui sont extérieurs à ça puissent trouver ça ahurissant. Généralement, on peut retrouver un cadre supp qui en a marre d'avoir eu cinq jours de boulot intense, et qui se défoule le samedi de cette manière.

De la même manière, les soirée "skins party" à la sauce anglaise pour les jeunes de 15-16 ans de "bonnes" familles qui vont se lâcher complétement, alors que la semaine, ils sont plutôt soft.
NewYorkSup
Citation (Nouma4ever @ 08/04/2010 à 12:15) *
Non mais les mecs, le milieu ultra/hool est un milieu violent, et on est les premiers à se branler sur la reputation de nos supps à travers l'europe, faudrait savoir hein ...

La violence ne me choque pas oui, ce qui me choque c'est quand elle est dirigée contre des supps du meme club, pour le reste pour moi c'est du folklore smile.gif

Et casper disparait un peu avec tes lol, merci .

C'est ce que j'avais dit dans le topic psg/om. Si il y a toujours des hools au parc, c'est aussi parceque les lambdas se "branlent" sur eux (meme si ce n'est evidemment pas la seule raison).
Nouma4ever
Citation (NewYorkSup @ 08/04/2010 à 20:36) *
C'est ce que j'avais dit dans le topic psg/om. Si il y a toujours des hools au parc, c'est aussi parceque les lambdas se "branlent" sur eux (meme si ce n'est evidemment pas la seule raison).


Ben oui évidement ça fait fantasmer les gros costauds qui defendent notre banniere et que tout le monde craint , tout comme la majorité s'etait branlé lors de psg-galatasaray pout taper sur l'autre coté aussi ...

Apres moi ça me choque pas, parce que c'est particulier quoi ce milieu, quand j'ai fais des dep j'ai vite vu la tension et le risque que je courrais, mais c'est le jeu aussi ...
Fabrice
LEPROUX sur sofoot :

Citation
« Je n’ai jamais dit que SO FOOT avait déformé mes propos et j’ai toujours veillé à ne jamais citer SO FOOT quand j’ai dit que mes propos avaient été déformés. Les propos que j’ai tenus dans SO FOOT sont des propos que j’ai tenus, mais ont été isolés de l’article sur des forums ou dans des reprises d’autres médias et c’est ce procédé médiatique que je condamne. L’article de vos journalistes est un très bon article et une description apocalyptique du PSG qui, malheureusement, correspond parfaitement à la situation que nous vivons aujourd’hui ».
Averell
Le probleme mon Robinou, c'est que meme en lisant l'article dans sa globalite ta phrase est toujours choquante et demontre toujours ta non connaissance des tribunes du Parc.

Bref au lieu de te poser en victime remet en question les personnes qui te conseillent popcorn.gif
Babou1
Bogosse philo, le sbire du sbire de JPDH lit culture.
NewYorkSup
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 14:54) *
Philo, c'est JPDH.

ohmy.gif.
Parisian
Citation
mais ont été isolés de l’article sur des forums


clooney3.gif

N'en demeure donc qu'il dit une grosse connerie en reclamant de la mixite a Auteuil et ne corrige absolument pas le tir. A la base, une partie des gens (moi au moins) est choque par ca, ca fait quand meme amateur implosion du tibia.gif

Apres je suis d'accord avec lui que ce sont les 2 tribunes qu'ils faut nettoyer de la violence, et des positions politiques quelqu'elles soient. Ca ne me choquerait pas qu'on interdise les drapeaux nationaux quelqu'ils soient, ainsi que tout symbole politique ou religieux dans les tribunes du Parc.
Philo
Citation (Babou1 @ 08/04/2010 à 20:54) *
Bogosse philo, le sbire du sbire de JPDH lit culture.

Pourquoi tu dis ça ? mellow.gif
Babou1
Citation (Philo @ 08/04/2010 à 20:56) *
Pourquoi tu dis ça ? mellow.gif

Bah le mec cite "des forums", y'a pas dix mille références alternatives sur le PSG. cosmoschtroumpf.gif
Nouma4ever
Donc il ne nie meme plus le " tout à fait blanc " en fait ? mellow.gif
ikki
Citation (Philo @ 08/04/2010 à 20:56) *
Pourquoi tu dis ça ? mellow.gif

Ben parce que sur planète, y a plus d'atmosphère et qu'on y décèle plus une trace de vie. ph34r.gif

Citation (Nouma4ever @ 08/04/2010 à 21:03) *
Donc il ne nie meme plus le " tout à fait blanc " en fait ? mellow.gif

Ben non, il nie pas.

C'est beau un monde qui change©...pas
Oyé Sapapaya
Citation (Fabrice @ 08/04/2010 à 20:51) *
LEPROUX sur sofoot :

Quelle honte aaaaze.gif
Homer
Allez Jean-Phi, rends ton tablier... Laches Culture et va trouver un nouveau taff dans la comm' Au pire demande a Robin de te pistonner chez NRJ...
Socio
Nouveau jeu: trouver le pseudo de RL (ou de son sbire) sur Culture... smile.gif

Allez Robin, parle nous, explique nous directement.
Il faut rétablir un dialogue constructif!
Biz Markie
petit menteur, Robin!
Bob
Citation (Bob @ 07/04/2010 à 18:09) *
«Je n'ai qu'un but : la mixité complète dans nos tribunes. Je serai intransigeant là-dessus. Il ne faut pas tomber dans la caricature. Ce sont des propos qui ne sont pas les miens et je ne peux accepter que ceux-ci soient déformés sur des sujets aussi graves que la violence et le racisme».

Soit Leproux dit vrai et So Foot dot s'expliquer, soit Leproux divague encore plus et là c'est bye bye au plus vite. unsure.gif


Ce sont «des propos que j'ai tenus», confirme-t-il

unsure.gif
Playground
Citation (Bob @ 08/04/2010 à 19:57) *
Ce sont «des propos que j'ai tenus», confirme-t-il

unsure.gif


Bonne gestion de la communication au PSG, il se fait littéralement flinguer, qu'il n'en rajoute pas et qu'il agisse.
Babass
Leproux, si tu me lis... FUCK !!!! ph34r.gif
LEFOU
ils sont ou les mecs qui parlait d'Afflelou !!!!! et nous recommendaient d'ouvrir les yeux sur les propos et de bien lire les choses de manière plus nuancée.

Bon bein c'est confirmé, il cherche peut être à se faire virer, on en a dégagé pour moins que ça !

Leproux plus fort que Blayau, c'est une perf dans la médiocrité ymca.gif
Fabrice
Citation (LEFOU @ 08/04/2010 à 23:57) *
ils sont ou les mecs qui parlait d'Afflelou !!!!! et nous recommendaient d'ouvrir les yeux sur les propos et de bien lire les choses de manière plus nuancée.

Je suis là.... et je maintiens mot pour mot ce que j'ai écrit précédemment.... à savoir que la méthode consistant à isoler une phrase de tout un argumentaire sans la resituer dans son contexte global, c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle car ainsi, tu peux modifier totalement le message que voulait faire passer la personne initialement.

Par ailleurs, je maintiens également que l'essentiel de son argumentation repose sur l'idée qu'il y a un pb de violence dans les deux tribunes, qu'il faut traiter en urgence... et je note que beaucoup ici sont enclins à s'offusquer du racisme au Parc (moi le 1er) et des déclarations borderline de Leproux à ce sujet, mais bien peu réagissent à ses propos sur la violence au Parc à Boulogne ET à Auteuil. L'essentiel de son intervention est zappé au profit du seul thème qui visiblement passionne ce forum. C'est pour cela que je te conseillais (et te conseille toujours) d'aller faire un tour chez Afflelou. wink.gif
Razul le Bezendjas
Citation (Fabrice @ 09/04/2010 à 02:45) *
Je suis là.... et je maintiens mot pour mot ce que j'ai écrit précédemment.... à savoir que la méthode consistant à isoler une phrase de tout un argumentaire sans la resituer dans son contexte global, c'est de la pure malhonneteté intellectuelle car ainsi, tu peux modifier totalement le message que voulait faire passer la personne initialement.

Par ailleurs, je maintiens également que l'essentiel de son argumentation repose sur l'idée qu'il y a un pb de violence dans les deux tribunes, qu'il faut traiter en urgence... et je note que beaucoup ici sont enclins à s'offusquer du racisme au Parc (moi le 1er) et des déclarations borderline de Leproux à ce sujet, mais bien peu réagissent à ses propos sur la violence au Parc à Boulogne ET à Auteuil. L'essentiel de son intervention est zappé au profit du seul thème qui visiblement passionne ce forum. C'est pour cela que je te conseillais (et te conseille toujours) d'aller faire un tour chez Afflelou. wink.gif


whistle.gif whistle.gif whistle.gif
C'est bien comme cela tout le monde est content...Vivement samedi pour voir cette émouvante cérémonie.
Babou1
Citation (Fabrice @ 09/04/2010 à 03:45) *
Je suis là.... et je maintiens mot pour mot ce que j'ai écrit précédemment.... à savoir que la méthode consistant à isoler une phrase de tout un argumentaire sans la resituer dans son contexte global, c'est de la pure malhonneteté intellectuelle car ainsi, tu peux modifier totalement le message que voulait faire passer la personne initialement.

Mais Fabrice, entre ce que tu décris et toi qui passe completement outre cette seule phrase completement mensongere et revoltante, qui est le plus malhonnete intellectuellement parlant?
Le message qu'il veut faire passer est tres clair, il est je pense entendu de tous, mais la phrase qu'il a prononcée fait parti de son message, elle est sensée l'appuyer et l'argumenter, or elle est juste fausse et dangereuse.

Citation (Fabrice @ 09/04/2010 à 03:45) *
Par ailleurs, je maintiens également que l'essentiel de son argumentation repose sur l'idée qu'il y a un pb de violence dans les deux tribunes, qu'il faut traiter en urgence... et je note que beaucoup ici sont enclins à s'offusquer du racisme au Parc (moi le 1er) et des déclarations borderline de Leproux à ce sujet, mais bien peu réagissent à ses propos sur la violence au Parc à Boulogne ET à Auteuil. L'essentiel de son intervention est zappé au profit du seul thème qui visiblement passionne ce forum. C'est pour cela que je te conseillais (et te conseille toujours) d'aller faire un tour chez Afflelou. wink.gif

Les propos sur la violence au Parc sont deja bien plus pertinents et je trouve que tu es de mauvaise foi, dans le forum des tribunes par exemple (il me semble que tu le lis) pas mal de problemes ont été soulevés et débattus, et bien avant cette sordide affaire.
Oui à Boulogne il y a des gens intolérables, racistes et violents, oui à Auteuil il y a également un probleme (grave?) de violence.
Une fois qu'on a (re)dressé ce portrait évident, on a le droit de s'offusquer de la phrase mensongere, gerbante et dangereuse de l'homme qui porte le titre de président du PSG?
Fabrice
Citation (Babou1 @ 09/04/2010 à 03:55) *
Mais Fabrice, entre ce que tu décris et toi qui passe completement outre cette seule phrase completement mensongere et revoltante, qui est le plus malhonnete intellectuellement parlant?
Le message qu'il veut faire passer est tres clair, il est je pense entendu de tous, mais la phrase qu'il a prononcée fait parti de son message, elle est sensée l'appuyer et l'argumenter, or elle est juste fausse et dangereuse.


Les propos sur la violence au Parc sont deja bien plus pertinents et je trouve que tu es de mauvaise foi, dans le forum des tribunes par exemple (il me semble que tu le lis) pas mal de problemes ont été soulevés et débattus, et bien avant cette sordide affaire.
Oui à Boulogne il y a des gens intolérables, racistes et violents, oui à Auteuil il y a également un probleme (grave?) de violence.
Une fois qu'on a (re)dressé ce portrait évident, on a le droit de s'offusquer de la phrase mensongere, gerbante et dangereuse de l'homme qui porte le titre de président du PSG?

Ai-je passé outre la phrase de Leproux ? Combien de fois ai-je répété que les ratonnades étaient à condamner ? Je sais pas en quelle langue je vais devoir m'exprimer là...
Babou1
Citation (Fabrice @ 09/04/2010 à 04:03) *
Ai-je passé outre la phrase de Leproux ? Combien de fois ai-je répété que les ratonnades étaient à condamner ? Je sais pas en quelle langue je vais devoir m'exprimer là...

Bah pour moi quand tu dis que ce qu'il faut retenir c'est tout le discours sur la violence sans s'attarder sur la phrase qui fait débat, c'est bien que tu occultes cette phrase.
Pour les ratonnades et le racisme je connais ta position, et je m'y retrouve.
Pour moi tu banalises cette phrase bien trop facilement, elle est lourde de sens dans ce contexte brulant.
Et pour la violence à Auteuil qui devient problematique, je l'ai admis des les premiers echanges.
Fabrice
Citation (Babou1 @ 09/04/2010 à 04:11) *
Bah pour moi quand tu dis que ce qu'il faut retenir c'est tout le discours sur la violence sans s'attarder sur la phrase qui fait débat, c'est bien que tu occultes cette phrase.
Pour les ratonnades et le racisme je connais ta position, et je m'y retrouve.
Pour moi tu banalises cette phrase bien trop facilement, elle est lourde de sens dans ce contexte brulant.
Et pour la violence à Auteuil qui devient problematique, je l'ai admis des les premiers echanges.

Je n'ai pas dit que c'était ce qu'il fallait retenir, j'ai dit que c'était "l'essentiel de son argumentation".
Pour être + clair (c'est dur mais je vais essayer), je pense que Leproux n'a qu'une volonté, c'est que les pbs de racisme et de violence cessent au Parc et que des familles puissent venir au stade en toute quiétude. En somme, il veut que l'image du psg change et s'assainisse.
Il part du postulat qu'il y a un pb dans les deux tribunes (différent, on est bien d'accord, mais il y a un pb dans les deux) et il faut le régler. Je trouve que sa démarche à ce niveau est tout à fait louable et bien peu ici sont allés dans son sens. Vous insistez tous sur ce dérapage verbal alors que le message central encore une fois, il est ailleurs... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'offusquer de ce dérapage verbal, on est bien d'accord !
Babou1
Fabrice la dessus on est d'accord, et je pense que le nombre de personnes d'accord avec ca sont plus nombreuses que tu sembles le penser.

Par contre le sentiment d'injustice est criant, Leproux dénonce les 2 tribunes (et il y a a denoncer dans les 2), mais comment veux tu que les mecs du VA acceptent ce traitement 50/50 alors que ca fait des années que le probleme est grave et identifié en face, que les dérives que tu pointes du doigt au VA (à juste titre je le répete) sont récentes et grandement induites par le traitement infligé par la tribune d'en face.

Je sais pas si ca fait pleureuse ou parano mais je ne fait qu'énoncer des faits
OK pour reconnaitre le ménage des deux cotés mais on ne va pas oublier les causes réelles de cette situation irrespirable, et la phrase de Leproux sur la "mixité au VA" c'est tres tres dur à encaisser quand depuis des décennies tu te fais déboiter par la tribune 100% blanche dans le silence le plus assourdissant du PSG, j'espere que tu en conviendras.
sukercop
Citation (Babou1 @ 09/04/2010 à 03:38) *
c'est tres tres dur à encaisser quand depuis des décennies tu te fais déboiter par la tribune 100% blanche dans le silence le plus assourdissant du PSG, j'espere que tu en conviendras.


Peut être parce que vous (VA) êtes les premiers à avoir lynché à mort un gars d'en face?
MoMoZeRo
Citation (sukercop @ 09/04/2010 à 08:16) *
Peut être parce que vous (VA) êtes les premiers à avoir lynché à mort un gars d'en face?


Non mais tu crois sérieusement que les preux chevaliers blanc ne font jamais ça...C'est de la merde en barre...Entre eux oui ils ont surement des codes, mais avec le VA c'était pas ça du tout...

Le Tigris laissé sur le carreau devant le SDF tu crois que c'était un gars en face à face...non c'était un lynchage...Lui il était pas sous coke ou lsd comme l'autre donc il a pu tenir le coup... whistle.gif
sukercop
Citation (MoMoZeRo @ 09/04/2010 à 07:01) *
Non mais tu crois sérieusement que les preux chevaliers blanc ne font jamais ça...C'est de la merde en barre...Entre eux oui ils ont surement des codes, mais avec le VA c'était pas ça du tout...

Le Tigris laissé sur le carreau devant le SDF tu crois que c'était un gars en face à face...non c'était un lynchage...Lui il était pas sous coke ou lsd comme l'autre donc il a pu tenir le coup... whistle.gif


Donc, il y a des pourritures des deux côtés.

Et Leproux avait raison de stigmatiser la violence des deux virages.
MoMoZeRo
Citation (sukercop @ 09/04/2010 à 09:12) *
Donc, il y a des pourritures des deux côtés.

Et Leproux avait raison de stigmatiser la violence des deux virages.


????

Tu peux me dire ou dans mon message je laisse sous entendre ce que tu dis...Tu lis ou juste tu quote et balance ton opinion?
whynot
Citation (sukercop @ 09/04/2010 à 09:12) *
Donc, il y a des pourritures des deux côtés.

Et Leproux avait raison de stigmatiser la violence des deux virages.


Leproux parle de racisme et de mixité dans les tribunes. Sur ce point, seul le KOB est à mettre en accusation. Concernant la violence, elle disparaitra quand le racisme disparaitra.
luisluisluis
Citation (whynot @ 09/04/2010 à 07:26) *
Leproux parle de racisme et de mixité dans les tribunes. Sur ce point, seul le KOB est à mettre en accusation. Concernant la violence, elle disparaitra quand le racisme disparaitra.

rolleyes.gif
c'est moche l'hypocrisie, vu que c'est autant un probleme de société que le racisme et que c'est ancré dans la société actuelle, je vois pas comment elle disparaitra des tribunes.

Surtout que certains troubles n'ont pas toujours été liés à boulogne ou au racisme, faut pas toujours se voiler la face hein...
Gnac49
Citation (whynot @ 09/04/2010 à 09:26) *
Leproux parle de racisme et de mixité dans les tribunes. Sur ce point, seul le KOB est à mettre en accusation. Concernant la violence, elle disparaitra quand le racisme disparaitra.


Pour le racisme, je suis d'accord pour le faire cesser au sein du KOB.
Pour la violence, hélas, j'ai un peu l'impression que le ver est dans le fruit. Concernant la nature humaine, je pense pas que les violents qui se sont insinués au Parc arrêteront si la tribune ennemie est la seule neutralisée.
Si j'ai bien suivi les histoires dans ce forum (qui sont l'œuvre des moins sociopathes des deux virages), y a une sacrée palanquée de gus qui aiment en découdre ou jouer à la gueguerre territoriale. Autant à Auteuil qu'à Boulogne.
Même si la faute énorme, première et indissoluble incombe au KOB (antériorité du racisme et de la violence dans la durée et l'impunité), ça me parait quand même difficile de nier qu'en face, y a une génération assez décomplexée et tout aussi encline à la bestialité qui arrive.
Et je vois pas ceux-là s'arrêter d'eux mêmes (ou j'ai loupé le Bisounours land d'Ile de France)

Ce qui n'enlève en rien l'erreur manifeste de Leproux accusant de ségrégation Auteuil plutôt que d'axer sur la violence.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.