Ils ont en effet du mal a empêcher les fuites FN mais ils s'en sortent quand meme très bien a ce niveau sur le vote conservateur.

Il faut bien comprendre que le FN est fort chez les jeunes mais étonnamment "faible" chez les plus vieux. C'est une tranche d'age qui, a droite, comporte beaucoup de conservateurs au sens ou ils peuvent être tentes par le FN (xénophobie, questions de société etc.) mais le changement leur fait peur (sortir de Europe et de l'€ etc.).
Si tu écoutes les discours de Sarkozy, il met en avant le fait que le FN n'a jamais dirige de regions, qu'ils n'ont pas l'experience nécessaire, que si ils sont a la tete d'une region, ils n'auront pas les competences et vont mener la region dans le mur etc...
Ca parait complement con comme discours pour nous (jeunes), parce qu'on a une envie de renouveau de la classe politique et que c'est sans doute un plus aujourd'hui que de ne pas avoir de bilan a défendre. Sauf qu'il se concentre justement sur cette classe d'age qui cherche un vote conservateur.

Le FN au contraire, se concentre beaucoup plus chez les jeunes, avide d'un changement. C'est ca qui fait peur d'ailleurs... la dynamique, elle est chez eux, et pas parce que le pays vieillit, au contraire...
Quand Marine Lepen se tient en retrait lors des débats sur le mariage pour tous, c'est parce qu'elle sait que dans son propre électorat, elle a des jeunes qui sont OK avec ca. Ca parait dingue pour le FN quand on connait ce parti mais elle réussit pour l'instant a faire, elle aussi, une sorte de grand ecart.

Tout ca pour dire que l'UMP se démerde encore très correctement sur le vote des plus vieux, meme chez ceux qui sont le plus sensible a la ligne la plus a droite parce que Marine Lepen fait encore un peu peur (pour l'instant) et que la vieille bourgeoise catho, elle est peut être proche de savoir si il y a finalement quelque chose après la mort, mais elle croit avoir paradoxalement beaucoup plus a perdre dans un changement extreme que le jeune de 20 ans sans diplôme.

Sarkozy vs. Hollande comment tu peux motiver les gens à aller aux urnes et en se disant qu'ils vont devoir choisir entre les 2 "pires" présidents de la 5ième république.

Wauquiez et Sarkozy OK... mais NKM et Fillon ont des convictions. Bien sur que chez n'importe quel politique, il y a du calcul a un moment ou a un autre et meme pour quelqu'un d’intègre, ce serait difficile a éviter.

Maintenant chez NKM et Fillion, il est assez rare que le calcul politique les pousse a aller a l'encontre de leurs convictions. Fillon l'a fait en partie en se droitisant sur les questions de sociétés mais sans jamais franchir les lignes que certains de ses compétiteurs ont franchi.

Chirac a couru un temps derrière le FN (fin des années 80)

Et si il la gagne l'UMP LR explosera pas? Sarkozy pourra difficilement rassembler LR et Centriste au premier tour.

Si tu fais référence au coup du "bruit et de l'odeur", c'est pas vraiment sérieux.

Pas que. Le RPR de l’époque lorgnait vers l'ultra-libéralisme à la Reagan, tout comme le FN.

Ah oui, ok. Je pensais plutôt à la politique anti-immigrés où c'est resté très mesuré (en comparaison aux dérives sarkozystes) même si Pasqua était pas un tendre.

D'ailleurs y'avait une bio de Chirac hier sur France 3, c'était pas mal. Quand on repasse le film d'une vie politique dans son ensemble, c'est toujours savoureux. C'est vraiment un monde de requins et un monde à part la politique.

Ah oui, ok. Je pensais plutôt à la politique anti-immigrés où c'est resté très mesuré (en comparaison aux dérives sarkozystes) même si Pasqua était pas un tendre.

C'est un personnage intéressant en plus le Chichi, contrairement à ce qu'on pourrait penser. Le mec a été forcé par son daron à faire des études et à se lancer dans la politique alors que de base il en avait rien à foutre (et d'ailleurs je crois qu'il en a jamais rien eu à foutre ). Et puis il est rentré dans l'engrenage.

Ce qui était bien sur ce documentaire/film, c'est que tu vois toute la période 76-95 où le mec se prépare à la fonction suprême et une fois qu'il est en poste, bah son septennat est marqué par la cohabitation avec YoYo pendant 5 longues années et il est réélu sur un coup du sort et son quinquennat est sans éclat (non intervention en Irak en 2005), donc en gros pas grand chose à retenir contrairement à Mitterrand.

Ce qui était bien sur ce documentaire/film, c'est que tu vois toute la période 76-95 où le mec se prépare à la fonction suprême et une fois qu'il est en poste, bah son septennat est marqué par la cohabitation avec YoYo pendant 5 longues années et il est réélu sur un coup du sort et son quinquennat est sans éclat (non intervention en Irak en 2005), donc en gros pas grand chose à retenir contrairement à Mitterrand.

L'aventure qui prime sur la destination, un vrai joueur de RPG dans l'âme ce ChiChi

Personnellement je pense que les 12 ans de Chirac sont pires que les 5 ans de Sarko mais compare la popularité...
Je maintiens que Sarko vs. Hollande c'est le meilleur moyen de faire monter le FN ou l'abstention car c'est un duel de présidents qui ont échoué.

Tu peux pas dire ça qu'il y a 5 ans dans les 12 ans de pouvoir de Chirac qui ont été excellents avec la première fois depuis longtemps où la France ne creusait plus le trou de la sécu...

Tu peux pas dire ça qu'il y a 5 ans dans les 12 ans de pouvoir de Chirac qui ont été excellents avec la première fois depuis longtemps où la France ne creusait plus le trou de la sécu...

Quand Marine Lepen se tient en retrait lors des débats sur le mariage pour tous, c'est parce qu'elle sait que dans son propre électorat, elle a des jeunes qui sont OK avec ca. Ca parait dingue pour le FN quand on connait ce parti mais elle réussit pour l'instant a faire, elle aussi, une sorte de grand ecart.

son quinquennat est sans éclat (non intervention en Irak en 2005), donc en gros pas grand chose à retenir contrairement à Mitterrand.

Ce que je veux dire c'est que Chirac n'a rien fait pour moderniser le pays (Retraite, Code du travail...) à une époque où les conditions économiques étaient plus favorables. Alors certes il est responsable que pour 7 des 12 ans mais je regarde pas non plus les 5 années Jospin avec beaucoup de nostalgie.

Aussi parce que son état major du Nord de la France, les Briois, Philippot, Bay, sont homosexuels... N'EST CE PAS

Personnellement je pense que les 12 ans de Chirac sont pires que les 5 ans de Sarko mais compare la popularité...
Je maintiens que Sarko vs. Hollande c'est le meilleur moyen de faire monter le FN ou l'abstention car c'est un duel de présidents qui ont échoué.

La seule fois où le FN a été au second tour, c'est au beau milieu des années Chirac.

Totalement d'accord, mais techniquement c'est au beau milieu des 12 ans de Chirac

Et ce qui a fait baisser le FN à la fin des années Chirac, c'est clairement Sarko.

quand t'as sur ta liste des membres de la manif pour tous, de sens commun Je vois pas où tu peux être placé sur l'échiquier politique à part à la droite de la droite.

Il le fait baiser "techniquement", mécaniquement, mais il met les idées du FN, au milieu de jeu politique. Après Sarko le FN c'est la droite de la droite et plus un parti hors de la république. Il pensait en jouer pour faire monter l'UMP, mais il n'était au niveau de Mitterrand dans le Veme jeu.

Donc Sarko était à gauche puisqu'il avait Kouchner comme ministre?

car Kouchner est de gauche 1ère nouvelle

Sinon elle a particpé aux meetings de la MPF, elle est pour détecter les drogues et mettre des portiques dans les lycées, interdictions dans les transports en commun...

C'est terrible, si on nous enlève la liberté de faire des trucs illégaux où va-t-on ?

Vers la décadence et on va se retrouver à se mettre des doigts dans le cul en regardant un Star Wars où le héros est une meuf. qui se fait lécher la chatte par un chien

C'est terrible, si on nous enlève la liberté de faire des trucs illégaux où va-t-on ?

Totalement d'accord, mais techniquement c'est au beau milieu des 12 ans de Chirac

Et ce qui a fait baisser le FN à la fin des années Chirac, c'est clairement Sarko.

C'est pas Sarko qui a changé le FN en droite de la droite, c'est la succession des Le Pen, avec une fille bien plus stratège que son père.

Et bien plus que les stratégies des uns et des autres, le FN ne peut que monter si les résultats des politiques gauche-droite continuent d'échouer.

Sympathique la société que vous voulez, donc je comprends que pour ceux du forum qui ont été IAS concernant le stade, vous étiez en accord avec cette sanction. De plus, je rappelle que la personne interdite des transports en commun la finance avec ses impôts et le fait aussi qu'elle polluera + par rapport au transports en commun qu'elle aurait pris.

Par ailleurs, c'est normal que les plus riches payent moins d'impôts en proportion par à la majorité des citoyen, tout comme les moyens qu'ils utilisent pour se soustraire à l'impôt.

Sympathique la société que vous voulez, donc je comprends que pour ceux du forum qui ont été IAS concernant le stade, vous étiez en accord avec cette sanction. De plus, je rappelle que la personne interdite des transports en commun la finance avec ses impôts et le fait aussi qu'elle polluera + par rapport au transports en commun qu'elle aurait pris.

Par ailleurs, c'est normal que les plus riches payent moins d'impôts en proportion par à la majorité des citoyen, tout comme les moyens qu'ils utilisent pour se soustraire à l'impôt.

Sympathique la société que vous voulez, donc je comprends que pour ceux du forum qui ont été IAS concernant le stade, vous étiez en accord avec cette sanction. De plus, je rappelle que la personne interdite des transports en commun la finance avec ses impôts et le fait aussi qu'elle polluera + par rapport au transports en commun qu'elle aurait pris.

Par ailleurs, c'est normal que les plus riches payent moins d'impôts en proportion par à la majorité des citoyen, tout comme les moyens qu'ils utilisent pour se soustraire à l'impôt.

Je suis de ton coté, il y a une petite meuf dans mon immeuble que j'aimerais bien violer mais malheureusement ces connards sont capable de me foutre en taule.

psgmat92i vient de rejoindre le clan sympathisanparisien

c'est vrai on peut éviter de payer la TVA...
Sinon ca ne vous ai jamais arriver d'oublier votre pass navigo ou de le perdre et donc vous arriver aux portiques ou autres tourniquets et que vous enjambez ou passez avec quelqu'un, car comme vous payez deja un abo, vous allez pas repayer un ticket en +. Tout comme le fait de pas valider son pass navigo pour diverses raisons dans le bus, on va vous faire payer une amende (donc vous êtes un fraudeur) car vous ne l'avez pas fait alors que vous payez votre abonnement. On va vous répliquer que c'est pour connaitre le nombre de personnes dans le bus pour le Stif et ainsi améliorer la régularité et augmenter le nbre de bus mais il y a des gens au sein de la Ratp qui font ce travail, cad ils se mettent à une station et compte le nbre de personnes dans le bus.

Marrant de toujours vouloir ramener n'importe quel sujet aux supporters IDS ou au plan Leproux, histoire de convaincre.

Et donc ? En fait les IDS c'est le mal ?
Si on avait IDS les vrais fouteurs de merde sans montrer autant de complaisance ya 15-20 ans on serait encore tous au stade

C'était après une cohabitation donc le message tous pourris passait bien, et tous le monde s'amusait au premier tour.
Personne ne pensait que Jospin pouvait ne pas être président.

+1 pour sarko, les racistes avaient plus confiance en lui qu'en le vieux lepen pour nettoyer la france au karsher.


Sarko a tout fait pour assimiler des idées extremes droite à l'ump sur l'immigration, l'identité nationale, l'insécurité. Mécaniquement avec la droite décomplexée tu rends acceptable les idées du fn et tu l'integres dans la discussion.


Je suis de ton coté, il y a une petite meuf dans mon immeuble que j'aimerais bien violer mais malheureusement ces connards sont capable de me foutre en taule.

La personne interdite de transports en commun qui fraude soit rassuré elle ne finance rien du tout avec ses impôts qu'elle ne paie pas...