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Version complète : [Club] Actionnaire Qatari
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Klin
Citation (Homer @ 06/11/2018 16:33) *
Qu'ils soient à fonds perdus ou pas, tu n'as pas le droit de limiter les mouvements de capitaux entre les pays membres de l'UE et les pays tiers. Le Qatar peut investir 100% de son PIB dans le PSG si ca lui chante, l'UE ne peut pas l'en empêcher légalement (cf Art. 63 du TFUE).

Question: L'UE interdit a état membre d'aider/financer une entreprise privée pour cause de concurrence déloyale et de subvention d'état (le cas avec Alstom en difficulté ou UE nous avait fait chier), par contre une entreprise européenne détenue par un pays étranger a le droit de financer tant qu'elle veut au nom de la liberté de mouvement de capitaux ?
Alucard
Citation (Klin @ 06/11/2018 16:48) *
Question: L'UE interdit a état membre d'aider/financer une entreprise privée pour cause de concurrence déloyale et de subvention d'état (le cas avec Alstom en difficulté ou UE nous avait fait chier), par contre une entreprise européenne détenue par un pays étranger a le droit de financer tant qu'elle veut au nom de la liberté de mouvement de capitaux ?


Oui t'as tout compris, ça faisait longtemps qu'on t'avais pas vu ici le supporter lyonnais. Avec un peu de chance grace à Mediapart on aura aussi un retour de Randomguy popcorn.gif
joroto
Citation (Klin @ 06/11/2018 16:48) *
Question: L'UE interdit a état membre d'aider/financer une entreprise privée pour cause de concurrence déloyale et de subvention d'état (le cas avec Alstom en difficulté ou UE nous avait fait chier), par contre une entreprise européenne détenue par un pays étranger a le droit de financer tant qu'elle veut au nom de la liberté de mouvement de capitaux ?

Difficile de comparer un club de foot avec une société commerciale quelle qu'elle soit. Le modèle et les objectif ne sont pas les même. Pour ce qu'il a à vendre un club de foot n'est en concurrence avec personne.
witchfinder
Citation (Klin @ 06/11/2018 16:48) *
Question: L'UE interdit a état membre d'aider/financer une entreprise privée pour cause de concurrence déloyale et de subvention d'état (le cas avec Alstom en difficulté ou UE nous avait fait chier), par contre une entreprise européenne détenue par un pays étranger a le droit de financer tant qu'elle veut au nom de la liberté de mouvement de capitaux ?

Messieurs, le retour du suceur d'Aulas.

Citation (joroto @ 06/11/2018 17:08) *
Difficile de comparer un club de foot avec une société commerciale quelle qu'elle soit. Le modèle et les objectif ne sont pas les même. Pour ce qu'il a à vendre un club de foot n'est en concurrence avec personne.

Oui enfin avec ce raisonnement tu valides aussi la légalité du FPF.
M4URIC3
Citation (Julien del Paris @ 06/11/2018 15:25) *
Mais ça, c'est vraiment un lieu commun totalement faux de dire que les Qatari ont investis à fonds perdus dans le club.

La tres grande majorité des journalistes ont zéro culture financière. Du coup il raisonnent uniquement en terme de flux financiers, et pas du tout en terme de valorisation. En gros, ils pensent que sous prétexte que les qataris injectent 200 millions par an dans un club qui ne fait pas de bénéfice, alors ils injectent 200 millions "à fonds perdus".

Sauf que la valorisation du club a été multipliée grosso modo par 10 depuis l'arrivée de QSI. Ils ont racheté le club pour 100 millions (j'ai plus en tête le chiffre exact), et aux dernière estimations dont j'ai entendu parler, le club est valorisé aujourd'hui à un milliard. Et d'ici deux ans, avec la hausse des droits TV, la valorisation va encore faire un énorme bon.

Clairement, les qataris ne sont pas là pour faire un coup financier. On sait tous qu'ils ont repris le club principalement pour en faire un vecteur du développement de leur soft power. Mais un moment donné, faut arrêter de balancer à l'emporte pièces (comme le fait Mediapart) que le Qatar a déversé 1 milliard et demi à fonds perdus dans le club, parce que c'est factuellement faux d'un point de vue économique. C'est aussi idiot que de dire, que quand vous faites des travaux pour retaper votre résidence secondaire, vous investissez à fonds perdus, sans prendre en compte le fait que la maison prend du coup de la valeur.


Tu as raison mais c'est aussi factuellement vrai de dire qu'ils ont balancé quelques centaines de millions à fonds perdus à priori. En partant du principe qu'on parle de la valorisation du Paris Saint Germain et pas de la valeur en terme d'image ou d'influence pour le Qatar ou même en terme de valorisation pour d'autres boîtes qu'ils détiennent (type Bein).

Mais c'est clair que les articles sont rarement bien fait à ce niveau où tout est vu en flux. D'ailleurs même un jeu qui se veut réaliste type Football Manager fonctionne lui aussi en flux plutôt qu'en bilan comptable. Et c'est clair qu'il y a un gros manque de culture financière un peu partout à ce niveau.
Klin
Citation (joroto @ 06/11/2018 17:08) *
Difficile de comparer un club de foot avec une société commerciale quelle qu'elle soit. Le modèle et les objectif ne sont pas les même. Pour ce qu'il a à vendre un club de foot n'est en concurrence avec personne.


Les clubs se classent dans le secteur d'activité des sociétés de Culture, sports, loisirs en offrant une prestation de service comme peuvent l’être les entreprises de spectacles, de parc d'attractions...

Il est en concurrence avec tous les autres clubs du même secteurs et les entreprises de événementiel pour se qui est de la location de leur stade.
Kaionedirection
Sauf que le FPF ne concerne pas que le PSG et son contrat d'image hein.

Monaco qui est détenu par un milliardaire a été tué par le FPF et pourtant on ne parle pas d'un "état étranger qui investi à fond perdu".

De par ses particularités, il est impossible pour Monaco de dégager des revenus leur permettant de rivaliser avec les plus grands clubs clubs européen. Le FPF n'ayant jamais pris en compte leur situation, pour eux attaquer le FPF en justice serait plus que légitime.
sukercop
Citation (M4URIC3 @ 06/11/2018 17:19) *
Tu as raison mais c'est aussi factuellement vrai de dire qu'ils ont balancé quelques centaines de millions à fonds perdus


Mais tu peux aussi considérer que le Qatar assure la promotion du football en vue de la prochaine coupe du monde en utilisant la marque Paris (d'où le recentrage du logo d'ailleurs), la marque PSG, et se servir du club comme d'un outil pour exploiter les images des stars qui le composent.

Je pense qu'il y a moyen de calculer de manière très rationnelle économiquement, combien coûterait par d'autres moyens la promotion de leur pays et de cette compétition, et à ce jeu, pas sûr que 200 millions soit un mauvais deal.
Nikos B.
Citation (Klin @ 06/11/2018 16:48) *
Question: L'UE interdit a état membre d'aider/financer une entreprise privée pour cause de concurrence déloyale et de subvention d'état (le cas avec Alstom en difficulté ou UE nous avait fait chier), par contre une entreprise européenne détenue par un pays étranger a le droit de financer tant qu'elle veut au nom de la liberté de mouvement de capitaux ?

Oui, ce qui est empêché c'est le protectionnisme économique unsure.gif
L'Italie a le droit d'investir dans une entreprise française et de se comporter comme un actionnaire, investir couvrir les dettes driver la stratégie.
Klin
Citation (Nikos B. @ 06/11/2018 18:39) *
Oui, ce qui est empêché c'est le protectionnisme économique unsure.gif
L'Italie a le droit d'investir dans une entreprise française et de se comporter comme un actionnaire, investir couvrir les dettes driver la stratégie.

Quand je lis ca ce n'est pas ce que je comprends

"Les aides d’Etat interdites : quelles aides ? quel Etat ?
Ainsi, toutes les aides publiques susceptibles d'affecter les échanges entre les Etats membres sont concernées, même celles qui proviendraient de fonds privés mais sur ordre de l’Etat. Parmi les types d’aides interdits, on distingue les aides positives (transferts d’argent, prêts à taux privilégiés) et négatives (renoncement à percevoir des taux, exonérations fiscales). Les aides posent problème uniquement si elles entraînent la favorisation d’une entreprise face à d’autres.

On inclut dans le terme d’Etat les collectivités locales, régions, etc, même si celles-ci sont politiquement indépendantes de l’Etat (par exemple en Allemagne qui est un Etat fédéral).

Si l’entreprise bénéficiaire est publique, ou que l’Etat en est actionnaire, il est pourtant normal qu’il lui fournisse de l’argent. Mais son action est considérée comme une aide d’Etat lorsque son investissement n’est pas raisonnable en termes économiques. De cette manière, si l’entreprise est en déclin et que l’Etat la maintient artificiellement à flots sur critères sociaux, il s’agit bien d’une aide d’Etat."


Le contrôle des aides d’Etat
Nikos B.
Citation (Klin @ 06/11/2018 18:54) *
Quand je lis ca ce n'est pas ce que je comprends

"Les aides d’Etat interdites : quelles aides ? quel Etat ?
Ainsi, toutes les aides publiques susceptibles d'affecter les échanges entre les Etats membres sont concernées, même celles qui proviendraient de fonds privés mais sur ordre de l’Etat. Parmi les types d’aides interdits, on distingue les aides positives (transferts d’argent, prêts à taux privilégiés) et négatives (renoncement à percevoir des taux, exonérations fiscales). Les aides posent problème uniquement si elles entraînent la favorisation d’une entreprise face à d’autres.

On inclut dans le terme d’Etat les collectivités locales, régions, etc, même si celles-ci sont politiquement indépendantes de l’Etat (par exemple en Allemagne qui est un Etat fédéral).

Si l’entreprise bénéficiaire est publique, ou que l’Etat en est actionnaire, il est pourtant normal qu’il lui fournisse de l’argent. Mais son action est considérée comme une aide d’Etat lorsque son investissement n’est pas raisonnable en termes économiques. De cette manière, si l’entreprise est en déclin et que l’Etat la maintient artificiellement à flots sur critères sociaux, il s’agit bien d’une aide d’Etat."


Le contrôle des aides d’Etat

Tu lis mal c'est le protectionnisme qui est combattu ce sont les aides d'états pour les sociétés du même pays.

Si tu veux aller plus loin regarde le chapitre sur les "ententes" sur ton site et tu verras que le fpf n'est pas tenable, des entreprises qui s'entendent (ici en mettant la pression sur l'uefa) pour fixer une position dominante et anticoncurrentielle.
Houdini
Citation (Klin @ 06/11/2018 18:54) *
Quand je lis ca ce n'est pas ce que je comprends

Y'a un autre truc que tu comprends pas, on s'en bat les couilles de ta vision de notre club.
Klin
Citation (Nikos B. @ 06/11/2018 18:58) *
Tu lis mal c'est le protectionnisme qui est combattu ce sont les aides d'états pour les sociétés du même pays.

Oui on parle bien de protectionnisme, en tout logique une aide d'état va aller pour une société du même pays. Je vois mal l'état français qui irait subventionner une entreprise italienne ou vice et versa avec l'Italie et une entreprise française.

Mais ce que j'aimerai comprendre vis à vis de l'UE:
- c'est que si c'est l'agence du tourisme français qui fait un contrat avec le club, la ils peuvent tiquer et considérer cela comme une subvention au regard du droit européen
- mais si une entreprise/etat tier en dehors de l'UE, dans ce cas là la commissions n'auraient rien à dire comme cela peut etre le cas des produits subventionnées chinois qui inondent le marché européen.
witchfinder
Citation (Nikos B. @ 06/11/2018 18:39) *
Oui, ce qui est empêché c'est le protectionnisme économique unsure.gif
L'Italie a le droit d'investir dans une entreprise française et de se comporter comme un actionnaire, investir couvrir les dettes driver la stratégie.

Non, c'est pas ça, mais l'autre con a tort quand même ph34r.gif

En fait les interdictions des aides publiques ne concernent que les Etats membres car eux-seuls sont susceptibles de recevoir des injonctions et sanctions de la part des autorités de l'UE.
Baojin
Citation (Houdini @ 06/11/2018 12:59) *
Y'a un autre truc que tu comprends pas, on s'en bat les couilles de ta vision de notre club.


+1970. Comprehension niveau Mediapart, soit un CM2 environs. Le retour des parasites dès qu'un truc pourri tombe par terre est dingue. Bientôt on va avoir 15 sardines qui vont s'inscrire sur le forum.
sukercop
Niquez bien ces fils de taimpes et balancez la sauce sur Pogba et Kanté.
Nikos B.
Citation (witchfinder @ 06/11/2018 19:16) *
Non, c'est pas ça, mais l'autre con a tort quand même ph34r.gif

En fait les interdictions des aides publiques ne concernent que les Etats membres car eux-seuls sont susceptibles de recevoir des injonctions et sanctions de la part des autorités de l'UE.
le
Quand tu oublies le Qatar et que tu regardes le principe la règle c'est pour empêcher le protectionnisme à l'intérieur de l'UE.
witchfinder
Citation (Nikos B. @ 07/11/2018 07:40) *
le
Quand tu oublies le Qatar et que tu regardes le principe la règle c'est pour empêcher le protectionnisme à l'intérieur de l'UE.

Non c'est pour empêcher les obstacles à la libre concurrence.
Nikos B.
Citation (witchfinder @ 07/11/2018 08:20) *
Non c'est pour empêcher les obstacles à la libre concurrence.

Tu parles comme un juge
Cormelo
Holalala les infos qui sont sorties sur Mediapart à propos du transfert de Neymar et de l'impact financier autour. Zahavi qui se fait plaisir pour le coup. Et Neymar Sr. qui est un sacré emmerdeur à la vue des articles. Par contre les juristes ont bien bossé pour éviter que le club soit dans l'illégalité sur plein de choses.
Je comprends mieux pourquoi Philo disait que ça allait être chaud financièrement pour garder Neymar et Mbappé vu le coût.

Neymar coûte sur 5 saisons (17-22 donc) 528,5 millions d'euros qui comprend les traitements et salaires, l'amortissement du transfert et les honoraires d'agent. Soit environ 105 millions d'euros par an. Si on ajoute le coût de Mbappé, c'est au total 166 millions d'euros par an que le PSG doit sortir.

Concernant Nike, le PSG a tenté d'avoir 100m€ par an ce qu'ils n'ont pas accepté. Une nouvelle demande a été faite : 60m€/an dans l'immédiat et 100m€/an à partir de 2025. Nouveau refus. Pas d'infos sur le contrat qui a été signé mais ça devrait se rapprocher des 60m€/an si on se base sur les infos de Guilanboy.

Concernant Emirates, le contrat en cours est de 20m€. Ils ont tenté de revaloriser ça à 90m€ (enfin Nasser surtout) alors que le directeur marketing du PSG lui avait suggéré 60m€. Refus car ne correspond pas aux valeurs du marché blablabla et arrêt du contrat le 30 juin 2019.

Y a plein d'autres infos mais j'imagine que Philo fera un résumé. ph34r.gif
Biz Markie
Dubdadda
Les Qataris ont la réputation de vouloir absolument que le PSG ait une bonne image. L’impact sera tout de même important de ce point de vue là.
bloblo
Faudra répondre sur le terrain, si on se relance en LDC on oubliera vite.
stromboli
Citation (Dubdadda @ 09/11/2018 19:40) *
Les Qataris ont la réputation de vouloir absolument que le PSG ait une bonne image. L’impact sera tout de même important de ce point de vue là.


Si jamais ça enchaîne avec de nouveaux scandales sur le mondial au Qatar ça va commencer à être chaud pour eux.
morad1980
Citation (Biz Markie @ 09/11/2018 19:06) *

Il y a absolument aucun scandale la dessus c'est un code de bonne conduite.
Si ça sort hier à la place des sois disant prime à l'applaudissement y a aucune polémique à 2 balles.
Crocop
Citation (stromboli @ 09/11/2018 19:52) *
Si jamais ça enchaîne avec de nouveaux scandales sur le mondial au Qatar ça va commencer à être chaud pour eux.


Ils ont rien, leur grosse bombe c'était Le PSG a négocié avec UEFA...AH
Trivial
Citation (Crocop @ 09/11/2018 20:06) *
Ils ont rien, leur grosse bombe c'était Le PSG a négocié avec UEFA...AH


Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.
Alucard
Citation (Trivial @ 09/11/2018 20:55) *
Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.


C'est trop triste, j’ai pleuré.
morad1980
Citation (Trivial @ 09/11/2018 20:55) *
Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.

neokill@h.gif On avait déjà une sale image.
Miles
Citation (Biz Markie @ 09/11/2018 19:06) *

Le comportement exemplaire sur le terrain, est ce que ça expliquerait pas qu'aucun joueur ne bouge pour défendre neymar afin de ne pas être pénalisé ?
Alucard
Citation (Miles @ 09/11/2018 21:05) *
Le comportement exemplaire sur le terrain, est ce que ça expliquerait pas qu'aucun joueur ne bouge pour défendre neymar afin de ne pas être pénalisé ?


Non, une ablation des testicules en revanche...
Kaionedirection
Citation (Trivial @ 09/11/2018 20:55) *
Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.


Alors des news de Shanghai airlines comme nouveau sponsor ? popcorn.gif
Picollo
Citation (Biz Markie @ 09/11/2018 19:06) *

Mais ce truc existe pas depuis l’arrivée de Silva edhelas2.gif?
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Picollo @ 09/11/2018 21:16) *
Mais ce truc existe depuis l’arrivée de Silva edhelas.gif


Merci

Dans une semaine on va apprendre qu'on s'est gourrés dans un fax en août 97.
Picollo
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 09/11/2018 21:17) *
Merci

Dans une semaine on va apprendre qu'on s'est gourrés dans un fac en août 97.

J'ai même eu un doute et edité tellement ça me paraissait gros dks.jpg
Incroyables les révélations.
sukercop
Citation (Trivial @ 09/11/2018 20:55) *
Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.


Évaluée à 123 000 euros par Optapart, on perd pas tant que ça.
Oyé Sapapaya
Citation (sukercop @ 09/11/2018 21:22) *
Évaluée à 123 000 euros par Optapart, on perd pas tant que ça.

Joli neokill@h.gif

Dans 1mois ça sera oublié, hormis des gogols marseillais.
wakabayashi
Les mecs dévoilent un peu tout et n'importe quoi pour voir ce qui va faire le buzz.
Trivial
Citation (Kaionedirection @ 09/11/2018 21:10) *
Alors des news de Shanghai airlines comme nouveau sponsor ? popcorn.gif


C'était dans un journal anglais.
Nemeto
Citation (Alucard @ 09/11/2018 21:03) *
C'est trop triste, j’ai pleuré.

Citation (morad1980 @ 09/11/2018 21:03) *
neokill@h.gif On avait déjà une sale image.

Euh on cherche des sponsors les mecs. Eux cest pas des supps, ils nent ont pas rien à foutre...
Kaeliss
Citation (Trivial @ 09/11/2018 20:55) *
Ils ont réussi le principal, foutre en l'air notre image.


Notre image en France peut être, et encore ceux qui tombent dans le panneau de ces soit disant scandales ne nous aimaient déjà pas. A l'étranger les fichages ethniques et autre prime d'éthique ça ne va émouvoir personne.

Le Qatar et nos potentiels sponsors genre Shangai Airlines c'est l'image du club à l'échelle mondiale qui les intéressent, l'opinion des Français les plus cons ils s'en foutent à coté.
SlickRick
Citation (sukercop @ 09/11/2018 22:22) *
Évaluée à 123 000 euros par Optapart, on perd pas tant que ça.


neokill@h.gif neokill@h.gif

Citation (Oyé Sapapaya @ 09/11/2018 22:25) *
Joli neokill@h.gif

Dans 1mois ça sera oublié, hormis des gogols marseillais.


Ca depend si y'a des trucs plus sales qui sortent mais si ca en reste la oui ça sera oublié
Trivial
Citation (Kaeliss @ 09/11/2018 21:33) *
Notre image en France peut être, et encore ceux qui tombent dans le panneau de ces soit disant scandales ne nous aimaient déjà pas. A l'étranger les fichages ethniques et autre prime d'éthique ça ne va émouvoir personne.

Le Qatar et nos potentiels sponsors genre Shangai Airlines c'est l'image du club à l'échelle mondiale qui les intéressent, l'opinion des Français les plus cons ils s'en foutent à coté.


Notre affaire est quand même présente sur le New York Times. Comment au states le peuple voit-il fichage ethnique? Le ressenti?
Cormelo
Citation (Trivial @ 09/11/2018 21:29) *
C'était dans un journal anglais.


Lequel ?
Oyé Sapapaya
Citation (SlickRick @ 09/11/2018 21:39) *
neokill@h.gif neokill@h.gif



Ca depend si y'a des trucs plus sales qui sortent mais si ca en reste la oui ça sera oublié

Oui si ils sortent des trucs avec matchs truqués, arbitres achetés , des joueurs chargés là oui on serait très mal.
Kaionedirection
Citation (Trivial @ 09/11/2018 21:29) *
C'était dans un journal anglais.


Source ?

Citation (Trivial @ 09/11/2018 21:41) *
Notre affaire est quand même présente sur le New York Times. Comment au states le peuple voit-il fichage ethnique? Le ressenti?


neokill@h.gif neokill@h.gif
S'il y a bien un pays qui s'en bat les couilles, c'est bien les USA. neokill@h.gif
jp.sorin
Citation (Trivial @ 09/11/2018 21:41) *
Comment au states le peuple voit-il fichage ethnique? Le ressenti?


C'est generalement legal dans les pays anglo saxons, genre dans le but de faire de la discrimination positive...
Trivial
Citation (Kaionedirection @ 09/11/2018 21:43) *
Source ?

Je peux pas c'était sur papier. Je peux même pas te dire le nom du journal. C'est une connaissance qui m'en a parler.



neokill@h.gif neokill@h.gif
S'il y a bien un pays qui s'en bat les couilles, c'est bien les USA. neokill@h.gif
Cormelo
Demande à ta connaissance alors. Qu'il te fasse un scan de l'article en question.
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