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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987
ManoCornuta
27/04/2020 19:59
Citation (Dundee @ 27/04/2020 14:35) *
Le CIES partait sur une décotte en moyenne de 28% de la valeur joueur.


Coté club ceux qui n'ont pas d'actionnaires capable de faire face et surtout qui ont poussé la logique de croissance à son paraoxisme, ceux là sont dans une melasse dont il est difficile de mesurer les conséquences. Barcelone en est un bon exemple, outre leur masse salariale délirante, ils ont mis en place une politique de croissance basé sur la dette et l'emprunt, l'objectif étant d'être le premier à passer les 1 millards d'euro de CA en 2021, avec un système d'achat basé sur des remboursements fonction de l'amortissement (ils ammortissent au même rythme qu'ils payent), à celà ils ont ajoutés de l'emprunt, 140M en 2019 à un taux de 1,8% sur 5 ans, qui se justifiait à l'époque, ils avaient une croissance moyenne de 7%, alors emprunter à 1,8 pour pouvoir profiter de suite des benefices (recettes, droits TV..) de dans 5 ans, c'est dangereux mais pourquoi pas, l'UEFA n'a rien trouvé à y redire. Mais si la valeur des joueurs baissent, et qu'en plus tu connais un ralentissement important, alors là tes actifs financés avec de l'emprunt deviennent toxiques, tu n'arrives plus à rembourser, tes besoins en trésorerie augmentent alors que tes recettes sont en baisse, plus de possibilité d'empruter à pas chère, et tu n'as pas d'actionnaires pour recapitailser, la seule solution c'est vendre et maigrir. Jusque ou, difficile de dire, mais si on n'a appris un truc de 2008, c'est que personne n'est "too big to fail".

Dorénavant plus aucune banque ne suivra de tel prêt, terminé les croissances forcés à coup d'emprut dont les italiens sont si friands, l'an passé 170M€ pour la juventus, qui elle en plus est coté en bourse -54% en mars.. En france on n'est plus ou moins tranquille car les banques rechignent a préter aux clubs mais par contre comme nos recettes dépendents trop de la vente joueurs, la claque va ête sévère aussi.

knahos.gif

Merci !
M`P
27/04/2020 20:13
Citation (Dundee @ 27/04/2020 14:35) *
Le CIES partait sur une décotte en moyenne de 28% de la valeur joueur.


Coté club ceux qui n'ont pas d'actionnaires capable de faire face et surtout qui ont poussé la logique de croissance à son paraoxisme, ceux là sont dans une melasse dont il est difficile de mesurer les conséquences. Barcelone en est un bon exemple, outre leur masse salariale délirante, ils ont mis en place une politique de croissance basé sur la dette et l'emprunt, l'objectif étant d'être le premier à passer les 1 millards d'euro de CA en 2021, avec un système d'achat basé sur des remboursements fonction de l'amortissement (ils ammortissent au même rythme qu'ils payent), à celà ils ont ajoutés de l'emprunt, 140M en 2019 à un taux de 1,8% sur 5 ans, qui se justifiait à l'époque, ils avaient une croissance moyenne de 7%, alors emprunter à 1,8 pour pouvoir profiter de suite des benefices (recettes, droits TV..) de dans 5 ans, c'est dangereux mais pourquoi pas, l'UEFA n'a rien trouvé à y redire. Mais si la valeur des joueurs baissent, et qu'en plus tu connais un ralentissement important, alors là tes actifs financés avec de l'emprunt deviennent toxiques, tu n'arrives plus à rembourser, tes besoins en trésorerie augmentent alors que tes recettes sont en baisse, plus de possibilité d'empruter à pas chère, et tu n'as pas d'actionnaires pour recapitailser, la seule solution c'est vendre et maigrir. Jusque ou, difficile de dire, mais si on n'a appris un truc de 2008, c'est que personne n'est "too big to fail".

Dorénavant plus aucune banque ne suivra de tel prêt, terminé les croissances forcés à coup d'emprut dont les italiens sont si friands, l'an passé 170M€ pour la juventus, qui elle en plus est coté en bourse -54% en mars.. En france on n'est plus ou moins tranquille car les banques rechignent a préter aux clubs mais par contre comme nos recettes dépendents trop de la vente joueurs, la claque va ête sévère aussi.


Merci ! Tu ma fais ma soirée là. Savoir le barça dans une futur merde c'est comme si on avait gagné la ligue des champions kratos77.gif
Oyé Sapapaya
27/04/2020 20:28
Crocop
27/04/2020 20:34
50...faisons péter la clause meilleur que Pogba et Milinkovic réunis. smoke2.gif
romano
27/04/2020 21:24
The new Modeste Mbami?
Crocrodor
27/04/2020 21:30
C'est un 8 ou un 6? Il est si bon que ça?
Quand on entend que uniquement Arsenal se positionne dessus ça fait tiquer tout de même.
Un Fabian Ruiz c'est du City et Real sur le joueur (mais du coup semble inatteignable au niveau des enchères de transfert).
_HHH_
27/04/2020 21:33
Citation (Dubdadda @ 27/04/2020 18:18) *
Vous la jugez comment la saison de Bakayoko à Monaco ?


Comme la saison d'avant à Milan il est dans les 2-3 joueurs qui sortent du lot... Mais dans une équipe qui sous-performe très nettement par rapport aux attentes.

Je sais que les supporters de Monaco étaient très contents de le récupérer, qu'ils étaient globalement ravis de lui à la trève, mais qu'il les décevait beaucoup depuis le début de l'année.

Pour rappel il appartient toujours à Chelsea. Monaco a cependant une option d'achat dans le contrat de prêt, aux alentours de 40 millions.
Avec la crise qui s'annonce peu de chances que l'ASM lève l'option surtout que la DS monégasque doit légèrement transpirer à l'idée d'un mercato amorphe, ils ont genre 60/70 joueurs sous contrat, dont énormément de jeunes, leur modèle exige non seulement de beaucoup et bien revendre mais aussi de prêter énormément, autant dire que le classique "vendre avant d'acheter" chez eux ce sera aussi le tube de l'été.

Selon moi, Bakayoko c'est pas du tout le niveau titulaire pour le milieu du PSG. Or actuellement on a Verratti, Gueye, Paredes, Herrera, Kouassi qui va sûrement se barrer et Aouchiche on ne sait pas trop. Si on considère que Gueye est limite comme titulaire Bakayoko ça n'a aucun intérêt.
Certains diront: à la place de Paredes ou Herrera... Ouais mais ça ferait cher le switch et quelque chose me dit que Bakayoko c'est pas Herrera à s'asseoir sur le banc avec le sourire sachant qu'il y a meilleur que lui.

Et puis il n'y a pas trop de raisons de fantasmer dessus plus le temps passe plus c'est évident qu'il n'atterrira pas dans un top club.

couleurs
27/04/2020 21:34
Citation (Crocrodor @ 27/04/2020 13:30) *
C'est un 8 ou un 6? Il est si bon que ça?
Quand on entend que uniquement Arsenal se positionne dessus ça fait tiquer tout de même.
Un Fabian Ruiz c'est du City et Real sur le joueur (mais du coup semble inatteignable au niveau des enchères de transfert).


Il est tres fort. Essaye de voir si y'a ses higlights du retour de 8eme a Anfield. C'est rare d'associer de telles qualites physiques et techniques. A l'atleti il joue dans un double pivot, mais je pense qu'il pourrait s'adapter en 6 dans un milieu a 3.
ribob
27/04/2020 22:05
Citation (couleurs @ 27/04/2020 22:34) *
Il est tres fort. Essaye de voir si y'a ses higlights du retour de 8eme a Anfield. C'est rare d'associer de telles qualites physiques et techniques. A l'atleti il joue dans un double pivot, mais je pense qu'il pourrait s'adapter en 6 dans un milieu a 3.

Ca tombe bien on jouera pas à 3 au milieu ph34r.gif .
Tanzi et Bouhafsi confirment qu’on est très avancé sur un milieu et que Partey est très apprécié au club.
Babou1
27/04/2020 22:10
C'est LE joueur a prendre cet été, la priorité tous postes confondus.
Toujours tellement deg d'avoir raté Fabinho, ca permettrait de passer a autre chose.
Crocrodor
27/04/2020 22:13
C'est clair qu'un mec qui peut jouer double pivot c'est ce qu'il nous faut.
Gueye n'a pas pleinement convaincu dans ce 4-4-2.
Maintenant en LDC (surtout pour le match à l'extérieur), Tuchel à l'air d'affectionner tout de même le milieu à 3.

Pour le milieu bien avancé ça ressemble à du Bakayoko quand même vu ce qu'on lit par ci par là...

Citation (Babou1 @ 27/04/2020 23:10) *
C'est LE joueur a prendre cet été, la priorité tous postes confondus.
Toujours tellement deg d'avoir raté Fabinho, ca permettrait de passer a autre chose.

Fabinho c'est l'année où tu fais Neymar et Mbappe, je ne sais pas si c'était réellement réalisable à ce moment.
Babou1
27/04/2020 22:18
Citation (Crocrodor @ 27/04/2020 23:13) *
C'est clair qu'un mec qui peut jouer double pivot c'est ce qu'il nous faut.
Gueye n'a pas pleinement convaincu dans ce 4-4-2.
Maintenant en LDC (surtout pour le match à l'extérieur), Tuchel à l'air d'affectionner tout de même le milieu à 3.

Pour le milieu bien avancé ça ressemble à du Bakayoko quand même vu ce qu'on lit par ci par là...


Fabinho c'est l'année où tu fais Neymar et Mbappe, je ne sais pas si c'était réellement réalisable à ce moment.

On en avait parlé des mois mais j'aurais fait pas fait les 2.
Fabinho + un crack + un autre offensif moins cher.
elcuervo
27/04/2020 23:08
Citation (Babou1 @ 27/04/2020 22:10) *
C'est LE joueur a prendre cet été, la priorité tous postes confondus.
Toujours tellement deg d'avoir raté Fabinho, ca permettrait de passer a autre chose.


Entierement d´accord. Les autres postes sont des plus mais de l´equipe titulaire c´est bien la qu´il y a un manque et vu les multiples suspensions de Verratti et le fait que Marquinhos doive souvent aller supleer derriere, il y a aussi un manque quantitatif. Je prefere de loin ne prendre personne en DC ni en ARD et prolonger d´un an TS que louper Partey pour 50 M.
couleurs
28/04/2020 00:54
Citation (Babou1 @ 27/04/2020 14:10) *
C'est LE joueur a prendre cet été, la priorité tous postes confondus.
Toujours tellement deg d'avoir raté Fabinho, ca permettrait de passer a autre chose.


La question pour Babou c'est: tu preferes que Partey vienne et que Cavani reste, ou que Partey vienne pas et Cavani parte? neokill@h.gif
Babou1
28/04/2020 10:30
Citation (couleurs @ 28/04/2020 01:54) *
La question pour Babou c'est: tu preferes que Partey vienne et que Cavani reste, ou que Partey vienne pas et Cavani parte? neokill@h.gif

neokill@h.gif

Je garde la jument aaaaze.gif
Partey c'est le chainon manquant.
Philo
28/04/2020 10:32
ManoCornuta
28/04/2020 12:16
Citation (Philo @ 28/04/2020 11:32) *

neokill@h.gif neokill@h.gif
cyba79
28/04/2020 12:29
Citation (Oyé Sapapaya @ 27/04/2020 21:28) *



26 ans c'est son âge hors taxes ?

ratviere.gif
Alain Miamdelin
28/04/2020 12:40
Citation (cyba79 @ 28/04/2020 13:29) *
26 ans c'est son âge hors taxes ?

ratviere.gif


Vu sa progression depuis son entrée dans le groupe pro, c'est crédible, oui.
witchfinder
28/04/2020 12:45
Citation (ManoCornuta @ 28/04/2020 13:16) *
neokill@h.gif neokill@h.gif

florian.gif
cyba79
28/04/2020 13:30
Citation (Sakavomi @ 19/04/2020 17:54) *
Ça parle de Telles très proche du psg pour 20/25 millions selon un média de Porto Alegre.

Ça serait intelligent.



Selon le quotidien portugais A Bola, le PSG prépare une offre de 22 millions ( sa clause libératoire étant de 40 millions ).
Dundee
28/04/2020 14:23
Citation (NumeroStar @ 27/04/2020 20:02) *
merci très intéressant. Hormis le barca et la juve, d'autres clubs autant concernés?


Benfica c'est historique eux, quand "23 capital", le leader qui a inventé le concept en 2014, suite à la décision FIFA d'interdire la tierce propriété qui gangrénait le marché, c'était les premiers, c'est comme ça par exemple qu'on s'est apercu que quand Monaco payait Silva, il ne donnait pas d'argent à Benfica mais remboursé un crédit à 23 capital. Porto a suivi, Atletico, Arsenal, Watford, Twente, probablement Naples, Tottenham et d'autres, les fonds les plus connus sont FairPlay Capital(le nom prête à sourire), Doyen sports(forcément) et XXIII Capital, mais ça reste très opaque. Le statut juridique de ces agences leur confère le droit de ne pas dévoiler quels clubs leur sont redevables, de combien, ni quelles garanties ces clubs ont fait valoir pour obtenir ces prêts


Le concept a pris sa pleine mesure vers 2017, 2018 Benfica a fait un crédit de 100M en échange de ses droits TV sur plusiseurs années, l'été dernier, tu as eu une opération très médiatique, Barcelone, encore, a emprunté à 23 capital, encore, 85M pour financer le transfert de Griezmann, et 9 jours plutôt, L'Atletico a fait de même pour financer le transfert de Joao Felix, ils ont emprunté 96M (90M+6m d'interêt) toujours à 23 capital. Comme ça tout le monde était content, tout le monde a son argent de suite, mais tout le monde paye sur la durée du contrât.

Derrière ces boites vont titriser ses dettes, elles vont les regrouper, les noter via une agence de notation, KBRA en l'occurence, les saucissoner et les revendre sous forme d'obligations à des investisseurs essentiellement américains à un taux de 3,7%. Ca porte même un nom : Soccer Bonds.

L'argument était de dire : "il y a peu de possibilités qu’un club fasse défaut. Contrairement au monde de la musique, où l’on parie sur la somme des royalties, ces opérations sont garanties par des droits TV ou des transferts déjà conclus.” ou encore "Les lignes de crédit sont sécurisées via la valeur de l’effectif”. Le risque d'une crise majeure dans l'économie du football n'a jamais été envisagé, mais c'est là que ça devient interessant car ces agences se sont octroyé le droit de se servir directement dans les revenus encaissés par le club, que ce soit grâce aux transferts, des droits TV ou billetterie.

Et l'UEFA, qui se gargarisent avec le FPF d'avoir fait baisser les dettes de clubs, a validé toutes ces opérations, considérant que l'investissement "raisonné" n'est pas une dette, elle s'est juste fendu d'une recommandantion : “plusieurs études ont montré que ces transactions sont loin d’aider les clubs. Elles tendent à les plonger dans une situation d’endettement et de dépendance”... A mon humbe avis, avec la crise économique à laquelle l'industrie du football va faire face, ces clubs risquent un peu plus que ça.
Falcacao
28/04/2020 14:43
Telles et Partey wub.gif
Ozzy Ryss
28/04/2020 14:55
Citation (_HHH_ @ 27/04/2020 22:33) *
Selon moi, Bakayoko c'est pas du tout le niveau titulaire pour le milieu du PSG. Or actuellement on a Verratti, Gueye, Paredes, Herrera, Kouassi qui va sûrement se barrer et Aouchiche on ne sait pas trop. Si on considère que Gueye est limite comme titulaire Bakayoko ça n'a aucun intérêt.
Certains diront: à la place de Paredes ou Herrera... Ouais mais ça ferait cher le switch et quelque chose me dit que Bakayoko c'est pas Herrera à s'asseoir sur le banc avec le sourire sachant qu'il y a meilleur que lui.

Et puis il n'y a pas trop de raisons de fantasmer dessus plus le temps passe plus c'est évident qu'il n'atterrira pas dans un top club.


Tu vas un peu vite en besogne, ça reste un joueur relativement jeune (25 ans), il a encore du temps.

Le plus gros problème avec lui, ça reste sa déclaration malheureuse du temps où il était à Monaco.

Sinon, il sort de deux bonnes saisons (certes dans des clubs moyens), il a un profil assez rare et qui nous manque (le grand balaise avec des pieds pas dégueu), et il a étoffé son répertoire depuis Monaco, en jouant dans davantage de configurations et de postes. Son OA était de 35M, à voir maintenant avec le contexte.

Si Kouassi a pu trouver une utilité au milieu cette année, nul doute que Bakayoko peut "avoir le niveau".
Et Herrera c'est surtout en tribunes ou à l'infirmerie qu'il s’assoit...

Sinon évidemment, dans ce profil, je préfère Partey.
elcuervo
28/04/2020 15:49
Bon, donc evidemment vu le contexte, aucune prolongation des FDC ne sera enregistree.
Crocop
28/04/2020 16:10
ça parle aussi de Bennacer, malgré qu'il manque de taille c'est vraiment un super joueur.

Bakayoko je suis mitigé, mais jouer dans une équipe dominante pourrait le faire rayonner.
cyba79
28/04/2020 16:43
Crocrodor
28/04/2020 17:31
Bon si déjà ce n'est pas lui le fameux milieu très avancé c'est déjà ça.
Par contre l'arrêt du championnat c'est ce qui pouvait nous arriver de pire. Un manque à gagner énorme, au final on va devoir juste vendredi sans acheter à ce rythme.
ribob
28/04/2020 17:42
Citation (Crocrodor @ 28/04/2020 18:31) *
Bon si déjà ce n'est pas lui le fameux milieu très avancé c'est déjà ça.
Par contre l'arrêt du championnat c'est ce qui pouvait nous arriver de pire. Un manque à gagner énorme, au final on va devoir juste vendredi sans acheter à ce rythme.

Les règles du FPF ne s’appliqueront pas pendant minimum 3/4 ans avec le contexte économique sinon tu tues des clubs et le foot. Fin du FPF pour un moment.
Crocrodor
28/04/2020 17:48
Franchement pas aussi certain que ça.
Car dans ce cas, autant faire péter la banque cette année, tu aurais 3-4 ans pour assainir tes comptes.
L'UEFA ne peut pas se permettre d'envoyer un tel message après tant d'année à faire le père fouettard.

Question conne, on sait quand si le championnat se finit ou si il se joue dans quelques temps pour les autres pays?
Car franchement si la fin de saison ne s'applique qu'en France, l'UEFA s'en foutra méchamment des petits clubs français en péril (et si il peut mettre une branlée gratuitement au PSG...).
JeromeTouboulArnaudHermant
28/04/2020 17:59
Dans 4 ans on a une ligue fermée

Ce virus de merde c'est le coup de grâce
Miles
28/04/2020 20:55
Citation (Dundee @ 28/04/2020 15:23) *
....

Pavé mais très intéressant merci implosion du tibia.gif
Oyé Sapapaya
29/04/2020 17:27


A okay edhelas.gif
Wolf
29/04/2020 18:41
Upamecano qui pourrait prolonger à Leipzig d'un an d'après Sky Allemagne. Retournement de situation pour Kouassi wub.gif ?
romano
29/04/2020 18:42
qu'il aille se faire foutre
Crocrodor
29/04/2020 18:49
Citation (Wolf @ 29/04/2020 19:41) *
Upamecano qui pourrait prolonger à Leipzig d'un an d'après Sky Allemagne. Retournement de situation pour Kouassi ?


C'est peut être Kouassi en fait le milieu proche d'être notre première recrue. ayoralone.gif
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