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Version complète : [:'(] Javier Pastore (SAWS)
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NainSG
Ce qui m'étonne, ce sont ses contrôles très souvent loin de lui (donc ratés). Des fois c'est la seule occasion d'admirer son coup de rein car il doit alors se précipiter pour essayer de conserver la balle mais quand on connait sa qualité technique, c'est juste pas normal... Soit il n'est pas en confiance soit il pense tellement à ce qu'il va faire après qu'il ne fait pas gaffe, mais il perd plusieurs ballons par matchs comme ça et s'il ne la perd pas, ça ralentit le jeu.

Je ne sais pas trop quoi penser de lui si ce n'est qu'on ne peut pas se permettre d'avoir Bodmer et lui : les 2 peuvent avoir un geste de génie mais perdent 70% de leurs ballons et très souvent sans une énorme prise de risque, juste par nonchalance et balle perdue.

Et pourtant quand on sent qu'il a la gnac et se donne, quel régal !
milan700
Non mais tout simplement : Pastore n'est pas complementaire avec les 2 autres solistes c'est tout.

On est obligé de construire une equipe autour de lui si on veut qu'il marche bien.

Faut pas faire comme Deschamps qui a mis Lucho avec des joueurs pas du tout complémentaire avec lui
CI20N0
Citation (NainSG @ 26/03/2012 23:18) *
Soit il n'est pas en confiance soit il pense tellement à ce qu'il va faire après qu'il ne fait pas gaffe, mais il perd plusieurs ballons par matchs comme ça et s'il ne la perd pas, ça ralentit le jeu.

Penser à quoi ?
Aux passes qu'il va faire ou à ses futures clubs potentiels Barca, Real, City, ... ?
moongarden
Citation (milan700 @ 26/03/2012 23:34) *
Non mais tout simplement : Pastore n'est pas complementaire avec les 2 autres solistes c'est tout.

On est obligé de construire une equipe autour de lui si on veut qu'il marche bien.

Faut pas faire comme Deschamps qui a mis Lucho avec des joueurs pas du tout complémentaire avec lui


Faut surtout arrêter ce genre de discours...Ce n'est pas le joueur qui est mauvais, ce sont aux autres de s'adapter ! La bonne blague ! D'ailleurs pastore est loin d'avoir un niveau suffisant pour que l'on digne construire une équipe autour de lui.
Bref, pastore ca restera du pastore avec ses qualités et ses défauts, mais il est clair qu'à 42 M, on a prit un joli skeud !
Averell
Déjà y'a Sirigu dans les 42M€ et allez disons à 35 ce qui fait passer sirigu à 10M€, on sera toujours gagnant parce que c'est la thune du qatar pas les tiens et que Pastore a rapporté plus de points qu'il n'en a couté...
Madi$kwale
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:46) *
Faut surtout arrêter ce genre de discours...Ce n'est pas le joueur qui est mauvais, ce sont aux autres de s'adapter ! La bonne blague ! D'ailleurs pastore est loin d'avoir un niveau suffisant pour que l'on digne construire une équipe autour de lui.
Bref, pastore ca restera du pastore avec ses qualités et ses défauts, mais il est clair qu'à 42 M, on a prit un joli skeud !


Patience...
moongarden
Citation
Déjà y'a Sirigu dans les 42M€ et allez disons à 35 ce qui fait passer sirigu à 10M€, on sera toujours gagnant parce que c'est la thune du qatar pas les tiens et que Pastore a rapporté plus de points qu'il n'en a couté...


non, je crois qu'à ce prix, il y avait mieux, tunes du qatar ou pas. A t'on encore le droit de contester un recrutement ? Oui, il me semble. Moi je veux le titre, et pastore n'amène rien pour son acquisition. Pendant son absence, on jouait aussi bien, sinon mieux. Après c'est un avis personnel. Ce mec a une technique hors norme, mais il est nonchalant et manque de hargne. On se rend compte que sur le long terme, cela pose de réels problèmes. Pas sur qu'il finisse pas la saison sur le banc s'il ne met pas plus de pressing ou d'engagement dans les duels. Parce que le boulot qu'il ne fait pas, double celui des autres. Pastore ne peut rien branler du match, pas grave, tout le monde attend le "beau geste"...sauf que comme cela, on ne ramène pas un titre.
Madi$kwale
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
non, je crois qu'à ce prix, il y avait mieux, tunes ou qatar ou pas. Moi je veux le titre, et pastore n'amène rien pour son acquisition. Après c'est un avis personnel. Ce mec a une technique hors norme, mais il est nonchalant et manque de hargne. On se rend compte que sur le long terme, cela pose de réels problèmes.


On a été assez patient avec certains joueurs pour ne pas l'être avec lui qui, en soit, ne fait pas une saison si dégeulasse que ça au passage. Ca "vaut pas" 42M certes mais si on occulte ça (et sur une 1ère saison, je veux bien le faire),... On verra la saison prochaine.

Tu parles de long terme et tu le juges sur une saison qui n'est même pas encore fini.
Averell
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
non, je crois qu'à ce prix, il y avait mieux.

A ce niveau ça se joue surtout à des opportunités de marché je pense. Par exemple l'équipe du Napoli était inaccessible l'an passé pour cause de LDC. Cette année la donne sera différente et on sera en pôle grâce à notre attrai financier, peut être un titre de champion mais surtout une place en groupe de LDC.

Par exemple Motta je pense pas qu'on aurait pu l'attirer en début de saison, sauf qu'à l'intersaison le mec voit bien la situation de l'Inter et les ambitions parisienne.

Faut vraiment pas céder à la panique actuelle, le club est en délicate situation sportive en cette fin de championnat on le voit tous mais en interne j'ai envie de dire qu'on a confié le projet à des mecs hautement plus qualifié que Cayzac ou Roche. Patience et longueur de temps... wink.gif
Madi$kwale
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
Pas sur qu'il finisse pas la saison sur le banc s'il ne met pas plus de pressing ou d'engagement dans les duels.


A Caen son pressing nous a été utile ph34r.gif
Averell
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
non, je crois qu'à ce prix, il y avait mieux, tunes du qatar ou pas. A t'on encore le droit de contester un recrutement ? Oui, il me semble. Moi je veux le titre, et pastore n'amène rien pour son acquisition. Pendant son absence, on jouait aussi bien, sinon mieux. Après c'est un avis personnel. Ce mec a une technique hors norme, mais il est nonchalant et manque de hargne. On se rend compte que sur le long terme, cela pose de réels problèmes. Pas sur qu'il finisse pas la saison sur le banc s'il ne met pas plus de pressing ou d'engagement dans les duels. Parce que le boulot qu'il ne fait pas, double celui des autres. Pastore ne peut rien branler du match, pas grave, tout le monde attend le "beau geste"...sauf que comme cela, on ne ramène pas un titre.

Oui et le mec nous a rapporté des points venus d'ailleurs quand rien ne prenait forme dans notre équipe si on regarde ses premiers matchs ou mêmes des coups d'éclats durant la saison.

Ancelotti va avoir son premier réel mercato avec comme avantage 6 mois au contact du groupe, c'est une chance énorme, attendons de voir comment notre technicien veut articuler son équipe.

Et le beau geste comme tu dis c'est souvent ce qui fait la différence quand on joue contre des équipes regroupées, c'est vraiment pas pour nous trouver des excuses mais des matchs comme Nancy à l'aller, c'est pas les plus faciles à gagner. Je serais vraiment curieux de voir le prochain match de bordeaux contre dijon. On a souvent vu nos adversaires de la semaine, s'écrouler la semaine d'après.

Je comprends bien que le titre démange mais si on finit la saison à 80 points et Montpellier à 81 on pourra féliciter ses deux équipes pour ce mano à mano. Parce qu'en nombre de points ça aurait pris le titre sur quelques saisons je pense...
moongarden
Soyons clair, j'aime beaucoup le joueur, mais raconter n'importe qui pour le couvrir ne rime à rien. Qund je lis un truc comme cela, je tombe à la renverse.

Citation
J'aime pas trop le "quand on achète un joueur comme ça". Pastore c'est encore rien à l'échelle de sa sélection, c'est encore rien à l'échelle C1. On n'a acheté un espoir de 22ans, on n'a pas acheté un crack de la ligue des champions.

D'une, on sait tous que Pastore ne coutait pas 42M et on savait tous que c'est pas lui qui allait gagner le championnat à lui tout seul.

Pour moi ça reste le meilleur joueur du club, dommage d'avoir des mecs qui gachent autant à ses côtés. On peut pas lui demander de s'épanouir et en même temps d'épanouir ses coéquipiers.


nene peut parfois me gonfler grave, mais son apport pour le titre est mille fois supérieur à celui de pastore. Il y a un moment ou il faut savoir rester sérieux. laugh.gif A part un très bon mois de septembre et octobre, pastore n'existe plus sur le terrain.
Je connaissais le joueur avant son arrivée à paris. Franchement, j'en attendais plus. Je souhaite qu'il explose à paris l'année prochaine, mais remettre la cause de sa défaillance sur menez et nene, faut quand même pas déconner. Un mec qui veut le respect de ses coéquipiers doit déja savoir aller au charbon sans avoir peur des tacles ou du ballon.
Averell
C'est une faillite collective et une réussite personnelle partagée entre plusieurs joueurs j'ai envie de dire cette saison.

Pastore faisant comme Néné et Ménez partie des deux catégories
pepite93
Citation (moongarden @ 27/03/2012 15:04) *
Soyons clair, j'aime beaucoup le joueur, mais raconter n'importe qui pour le couvrir ne rime à rien. Qund je lis un truc comme cela, je tombe à la renverse.



nene peut parfois me gonfler grave, mais son apport pour le titre est mille fois supérieur à celui de pastore. Il y a un moment ou il faut savoir rester sérieux. laugh.gif A part un très bon mois de septembre et octobre, pastore n'existe plus sur le terrain.
Je connaissais le joueur avant son arrivée à paris. Franchement, j'en attendais plus. Je souhaite qu'il explose à paris l'année prochaine, mais remettre la cause de sa défaillance sur menez et nene, faut quand même pas déconner. Un mec qui veut le respect de ses coéquipiers doit déja savoir aller au charbon sans avoir peur des tacles ou du ballon.


Le soutien officiel de nene et du lynchage de pastore sur allpsg vient sur culture.
Bob
Citation (Averell @ 27/03/2012 15:03) *
Je comprends bien que le titre démange mais si on finit la saison à 80 points et Montpellier à 81 on pourra féliciter ses deux équipes pour ce mano à mano. Parce qu'en nombre de points ça aurait pris le titre sur quelques saisons je pense...
C'est clair, mais parait-il que ça serait un échec et une honte même chez certains fans parisiens. En même temps faut les comprendre, ces dernières saisons, on finissait avec plus 90 points donc terminer à moins 80 serait un fiasco. edhelas.gif

HS, mais pour finir à 80 points, il faudrait 6 victoires, 2 nul et 1 défaite lors de nos 9 derniers matchs. Sachant que le calendrier est délicat, ça risque d'être compliqué de finir avec ce total de points. ph34r.gif
Averell
Peut être qu'on aura un peu moins, il n'empêche que ça devrait se jouer à peu de choses. Montpellier n'est pas à l'abris de perdre des points et nous de se remettre à gagner même que par nos individualités.

On est à égalité avec Montpellier, ça se jouera à peu de choses, une blessure peut déjà bien changer la donne
psgbwoy
Citation (moongarden @ 27/03/2012 15:04) *
Soyons clair, j'aime beaucoup le joueur, mais raconter n'importe qui pour le couvrir ne rime à rien. Qund je lis un truc comme cela, je tombe à la renverse.



nene peut parfois me gonfler grave, mais son apport pour le titre est mille fois supérieur à celui de pastore. Il y a un moment ou il faut savoir rester sérieux. laugh.gif A part un très bon mois de septembre et octobre, pastore n'existe plus sur le terrain.
Je connaissais le joueur avant son arrivée à paris. Franchement, j'en attendais plus. Je souhaite qu'il explose à paris l'année prochaine, mais remettre la cause de sa défaillance sur menez et nene, faut quand même pas déconner. Un mec qui veut le respect de ses coéquipiers doit déja savoir aller au charbon sans avoir peur des tacles ou du ballon.

Ah ouais?? Nene c'est quoi son formidable apport ?? Ses 7 pénaltys transformés?? Ses gestes de futsal à 30m des buts?? Ses photos avec Michel Telo??

J'aime beaucoup Nene mais comme tu dis il faut savoir rester sérieux. Tu dis que Pastore à fait 2 bon mois, mais est-ce que Nene en a fait beaucoup plus? Son début de saison était nul, il était toujours dans la surenchère technique, ne jouait jamais collectif et a réussit encore et toujours à se prendre la tête avec des joueurs du club. C'est clairement pas le joueur qui va te faire avoir un fond de jeu, c'est un soliste contrairement à Pastore qui lui évolue dans un registre de maestro. C'est juste le joueur qui, de mémoire, centre le plus et qui tente le plus de frappes. Pour toi c'est surement parce qu'il veut que le Psg gagne par tout les moyens, moi je penses que c'est parce qu'il aime voir le Psg gagner tout en ayant SON nom dans le France foot du Mardi, niveau respect des coéquipiers on repassera...

Tu dis que tu connaissais Javier avant son arrivée à Paris et que tu en attendais plus?? OK j'aimerais savoir combien de matchs de Palerme tu t'es matter en entier ces 2 dernières années?
Parce que perso je suis attentivement la Serie A, et pour l'avoir vu jouer pas mal de fois je peux te certifier qu'il fait la même chose au Psg que là-bas (dans un collectif bien moindre à Paris). Et même plus parce que quand tu regardes les buts qu'il plante cette année sur les 3/4 il ne doit rien à personne, sans parler des passes de génie non convertie par nos attaquants (il devrait être facile sur le podium des passes dé)... Après c'est sur qu'il fait moins de petit pont que sur youtube ( rolleyes.gif) ou que si tu juge un joueur sur ses replis défensifs tu va pas kiffer (tu devais surement avoir une dent contre Zizou aussi parce qu'il ne défendait pas assez non??)

Je vais m'arrêter parce que un clash Pastore/Nene sa ne m'intéresse pas, mais les commentaires comme quoi Pastore fait que de la merde et heureusement qu'on a Nene le sauveur sont aussi gonflants que faux...
Homer
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
A t'on encore le droit de contester un recrutement ? Oui, il me semble. Moi je veux le titre, et pastore n'amène rien pour son acquisition.

J'aurai bien aimé voir tes messages quand Pastore, en début de saison, explosait tout le monde et que tous les observateurs lui sucaient le bout, Menes et C+ compris.
Le titre, si on l'a, on l'aura aussi grâce à lui. Regarde le match de Toulouse la bas en aout, rien que la, si on repart avec trois points, on lui doit.
Rjay
Citation (moongarden @ 27/03/2012 14:49) *
Pendant son absence, on jouait aussi bien, sinon mieux.

Autant comme dit plus haut, il m'a gonflé ces derniers temps, autant cette phrase est complètement fausse. D'ailleurs, beaucoup attendaient son retour pour revoir un jeu offensif plus intéressant.

Le problème c'est surtout que c'est la première période où Néné et Pastore sont totalement hors du coup en même temps.
fatb0y
On a plus de victoires sans Pastore qu'avec Pastore sous l'ère CA. Un milieu Motta-Matuidi-Bodmer voire avec Sissoko je dis pas non. Pastore n'en branle pas une sur le terrain.
moongarden
Citation (Madi$kwale @ 27/03/2012 14:56) *
On a été assez patient avec certains joueurs pour ne pas l'être avec lui qui, en soit, ne fait pas une saison si dégeulasse que ça au passage. Ca "vaut pas" 42M certes mais si on occulte ça (et sur une 1ère saison, je veux bien le faire),... On verra la saison prochaine.

Tu parles de long terme et tu le juges sur une saison qui n'est même pas encore fini.


Je partage entièrement ton point de vue. Pastore peut exploser l'année prochaine, ce que je critique ce sont ceux qui nous expliquent qu'en fait les responsables des mauvaises performances de l'argentin sont nene et menez. Et la je dis, il ne faut pas déconner ne serait ce que par respect pour ses deux joueurs a qui l'on doit principalement notre première place.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (moongarden @ 27/03/2012 19:41) *
Je partage entièrement ton point de vue. Pastore peut exploser l'année prochaine, ce que je critique ce sont ceux qui nous expliquent qu'en fait les responsables des mauvaises performances de l'argentin sont nene et menez. Et la je dis, il ne faut pas déconner ne serait ce que par respect pour ses deux joueurs a qui l'on doit principalement notre première place.


Putain je vais pas recommencer le classement mais Pastore il a du ramener au minimum 10 points.

J'ai la flemme mais il serait intéressant de faire pareil avec Nene, y a peut être de quoi être surpris.

Alors on va compter au moment où les mecs marquent:

Pour Néné:
- Contre Valenciennes 2 pts (pénalty)
- Contre Nice 1 pt (pénalty)
- Contre Dijon 2 pts
- Contre Caen 1 pt (pénalty)
- Contre Toulouse 2 pts
- Contre Evian 2 pts (pénalty)
- Contre Lyon (pénalty pour nous remettre dans le match je lui compte) 1 pt

Total = 11 points

Pour Javier:
- Toulouse 2 pts (là je compte la passé décisive) je me souviens pas de toutes celles de Néné
- Brest 2 pts
- Evian 1 pt
- Montpellier (je suis sympa il mérite plus) 1 pt
- Lyon 2 pts
- Ajaccio 2 pts

Total = 10 points

Mais ca change rien, le patron du futur c'est Pastore et Ancelotti le saît, déjà sa première saison est bonne avec l'attente qu'il y a autour de lui, acclimatation à un nouveau championnat.

Après Néné est également important, mais le fait d'en faire le super héros non.
moongarden
tu peux. pas de soucis. En plus l'implication d'un nene à côté de celle de l'argentin est criante sur un terrain. . Pastore c'est 6 matchs ou il est totalement inexistant en décembre, et ensuite 4 matchs ou il est absent pour blessure. Il n'y a pas que les buts et les passes décisives dans le football, mais la relance et l'investissement sur le terrain, et la il n'y a pas photo. D'autant que si pastore a pas mal marqué, il ne faut pas oublier que AK le faisait quasiment jouer en 9.

En 2012, Nenê compte cinq réalisations en quatre rencontres à domicile et six buts en sept journées. De plus, à l’image du PSG, le gaucher brésilien est performant dans le dernier quart d’heure avec plus d’un tiers de ses réalisations inscrites . Tu me diras qu'il y a des pénaltys dans ses réalisations, mais vu que c'est lui qui va les chercher dans 90 pour 100 des cas, tu remarqueras que ce sont des stats d'enfer pour un milieu de terrain.
DonTornado
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 27/03/2012 19:44) *
J'ai la flemme mais il serait intéressant de faire pareil avec Nene, y a peut être de quoi être surpris.


edhelas2.gif
Néné avec 13 buts 5 passes il a forcément ramené des points....
suker57
Pour moi il y a 2 problèmes avec Pastore:
- le 1er c'est que Nene est "jaloux" et surjoue, il ne veut pas que Pastore soit la star de l'équipe
- le 2ème c'est que Pastore est un distributeur et il a besoin de mouvement autour et devant lui. La quand on joue avec Hoarau et non Gameiro il lui manque les appels en profondeur pour faire la passe décisive. Quand ça bouge autour de lui il sait donner de vrais ballons de but
pepite93
Moi je pense que Pastore n'est pas au point physiquement,il se fait bouger à chaque contact.
Rjay
Citation (010100000101001101000111 @ 27/03/2012 19:27) *
On a plus de victoires sans Pastore qu'avec Pastore sous l'ère CA. Un milieu Motta-Matuidi-Bodmer voire avec Sissoko je dis pas non. Pastore n'en branle pas une sur le terrain.

Il n'y a que 2 matchs sans Pastore en championnat: à Brest et contre Evian à domicile. 2 victoires certes, mais il faut voir l'opposition et la qualité des matchs, et surtout c'est pas significatif.
Il y a Montpellier aussi où il rentre à la 76è, pas significatif non plus.
Avec lui, on bat Dijon et Ajaccio, on cale à Lyon (une mi-temps), à Caen et contre Bordeaux.

Rien de significatif donc au niveau des résultats sous l'ère Ancelotti.
suker57
Citation (pepite93 @ 27/03/2012 20:29) *
Moi je pense que Pastore n'est pas au point physiquement,il se fait bouger à chaque contact.

Oui mais si il avait des appels et du mouvement autour, il n'aurait pas le temps de se faire bouger je pense
cocos
Marseille va vite arrivé pour Javier faut pas qu'il se loupe. L'impression que Diarra et Mbia l'ont traumatisé au match aller faudra se faire violence .
moongarden
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 27/03/2012 19:44) *
Putain je vais pas recommencer le classement mais Pastore il a du ramener au minimum 10 points.

J'ai la flemme mais il serait intéressant de faire pareil avec Nene, y a peut être de quoi être surpris.

Alors on va compter au moment où les mecs marquent:

Pour Néné:
- Contre Valenciennes 2 pts (pénalty)
- Contre Nice 1 pt (pénalty)
- Contre Dijon 2 pts
- Contre Caen 1 pt (pénalty)
- Contre Toulouse 2 pts
- Contre Evian 2 pts (pénalty)
- Contre Lyon (pénalty pour nous remettre dans le match je lui compte) 1 pt

Total = 11 points

Pour Javier:
- Toulouse 2 pts (là je compte la passé décisive) je me souviens pas de toutes celles de Néné
- Brest 2 pts
- Evian 1 pt
- Montpellier (je suis sympa il mérite plus) 1 pt
- Lyon 2 pts
- Ajaccio 2 pts

Total = 10 points

Mais ca change rien, le patron du futur c'est Pastore et Ancelotti le saît, déjà sa première saison est bonne avec l'attente qu'il y a autour de lui, acclimatation à un nouveau championnat.

Après Néné est également important, mais le fait d'en faire le super héros non.


Que le futur patron soit javier, je n'ai aucun doute sur le sujet, mais je constate juste qu'aujourd'hui il n'est pas à la hauteur, car en plus d'avoir des statistiques supérieurs (tu oublies que pastore a joué quasiment en 9 toute l 'année, heureusement qu'il a marqué !!), nene défend, remonte le ballon, bref est partout quand l'argentin, il faut le dire, marche sur le terrain. Au vu de ses performances actuelles, le PSG sans lui, était plus costaud. D'ailleurs, les résultats le prouvent amplement. Avec lui, on ne gagne plus...Faut pas rêver, quand un joueur marche et refuse le contact, ne presse pas, c'est AUX AUTRES de se taper son boulot. Alors il a un potentiel énorme, oui, mais pour le titre et dans la pression physique qu'impose nos adversaires, il est aujourd'hui un handicap.

D'ailleurs sur un sondage du parisien ou les fans du club s'expriment les avis sont assez clairs. 59 pour 100 pensent qu'il devrait cirer le banc, et cela me semble normal.
http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-sa...012-1924633.php
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (moongarden @ 28/03/2012 18:36) *
Que le futur patron soit javier, je n'ai aucun doute sur le sujet, mais je constate juste qu'aujourd'hui il n'est pas à la hauteur, car en plus d'avoir des statistiques supérieurs (tu oublies que pastore a joué quasiment en 9 toute l 'année, heureusement qu'il a marqué !!), nene défend, remonte le ballon, bref est partout quand l'argentin, il faut le dire, marche sur le terrain. Au vu de ses performances actuelles, le PSG sans lui, était plus costaud. D'ailleurs, les résultats le prouvent amplement. Avec lui, on ne gagne plus...Faut pas rêver, quand un joueur marche et refuse le contact, ne presse pas, c'est AUX AUTRES de se taper son boulot. Alors il a un potentiel énorme, oui, mais pour le titre et dans la pression physique qu'impose nos adversaires, il est aujourd'hui un handicap.


Comment on peut affirmer avec autant d'assurance que Paris était meilleure sans Pastore?
Parce-qu'on a battu Brest et Evian? Ok super.

Pastore un handicap? Putain t'as du souffrir avec le PSG.

Mais allez le titre on le décrochera sur un coup franc direct, ou sur un corner bien tiré.......
Varino
En l'etat actuel les 2 ont leur utilité, il est dommage de les opposer.

Nene pour l'isntant est utile par son activité, les coups francs qu'il obtient (ca on le sous estime), sa finition, sa conservation du ballon quand on a besoin de remonter. Quand l'equipe tournera mieux s'il ne simplifie pas son jeu il deviendra un boulet.

Pastore je ne sais toujours pas trop quel joueur il est.
A. Ne le connaissant pas avant juillet, ses videos Youtube et descriptions sur Culture me faisaient penser à un soliste qui fait des raids grace à une conduite de balle phenomenale, un Messi light si vous voulez. Maintenant qu'on l'a vu, de toute evidence cet aspect de son jeu existe peut etre mais n'est pas le principal je dirais.
B. En regardant la video du Toulouse-PSG postée l'autre jour comme etant l'apogée de Pastore, c'est con à dire mais il m'a un peu fait penser à Zidane. Le mec qui grace a une technique hors du commun te fluidifie le jeu, te passe une ligne sur un controle, accelere le jeu grace à sa rapidité d'execution... Grosse difference avec Zizou ses passes etaient souvent mal ajustées.
Si Pastore A est ce qu'il doit devenir, alors il va nous falloir un autre "meneur" car ce ne sera qu'un enieme soliste comme Menez ou Nene.
Si Pastore B est plus le vrai Pastore, alors à terme il sera le patron. Par contre il a un gros taf à realiser, notamment physiquement, car si son match de TOulouse etait enorme, son volume de jeu la plupart du temps est beaucoup plus faible. J'aimerai bien voir les stats de ballons touchés mais il doit etre bien derriere Motta ou Nene par exemple. S'il se muscle un peu et devient la plaque tournante de l'equipe, on va se regaler et meme un Gameiro devrait pouvoir redevenir utile.
Si c'est un mix des 2 il faudra voir comment le coach l'utilisera.
Philo
Citation (moongarden @ 28/03/2012 18:36) *
Que le futur patron soit javier, je n'ai aucun doute sur le sujet, mais je constate juste qu'aujourd'hui il n'est pas à la hauteur, car en plus d'avoir des statistiques supérieurs (tu oublies que pastore a joué quasiment en 9 toute l 'année, heureusement qu'il a marqué !!), nene défend, remonte le ballon, bref est partout quand l'argentin, il faut le dire, marche sur le terrain. Au vu de ses performances actuelles, le PSG sans lui, était plus costaud. D'ailleurs, les résultats le prouvent amplement. Avec lui, on ne gagne plus...Faut pas rêver, quand un joueur marche et refuse le contact, ne presse pas, c'est AUX AUTRES de se taper son boulot. Alors il a un potentiel énorme, oui, mais pour le titre et dans la pression physique qu'impose nos adversaires, il est aujourd'hui un handicap.

D'ailleurs sur un sondage du parisien ou les fans du club s'expriment les avis sont assez clairs. 59 pour 100 pensent qu'il devrait cirer le banc, et cela me semble normal.
http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-sa...012-1924633.php

Le coup du sondage du parisien en preuve te permet de rentrer directement au panthéon de Culture. Merci.
Red-Dwarf
Les mêmes lecteurs du Parisiens qui ont mis Rothen milieu gauche dans l'équipe type des 35 ans du PSG ?
JCD
Le " problème " de Pastore c'est 2 choses :

1/ Il n'a pas les joueurs qui lui convienne autour de lui pour mettre ses qualités en valeur, Pastore a besoin de mecs avec qui combiner hors il joue à coté de deux mangeurs de ballons que sont Néné et Menez, la relation entre ces 3 joueurs est d'une pauvreté extrème, l'année prochaine pour que pastore soit dans son élément il faudra sortir au moins un de ses 2 joueurs. D'ailleurs ça m'étonnerai qu'Ancelotti apprécie je jeu de Néné dont l'intelligence est proche du néant.

2/Mental, je veux bien qu'il ne soit pas costaud mais dans un match on le voit régulièrement disparaitre pendant 15 ou 20 minutes, pour un attaquant ça peut passer, pour un joueur jouant à son poste non, il est encore jeune et il a pas l'air d'aimer se faire violence faut qu'il évolue à ce niveau là.

C'est peut être lié au physique vu sa préparation particulière d'avant saison et sa blessure.

Il nous a prouver au début de la saison que c'était une perle, l'année prochaine faudra vraiment tout faire pour le mettre dans les meilleures dispositions.
moongarden
Citation (Philo @ 28/03/2012 18:50) *
Le coup du sondage du parisien en preuve te permet de rentrer directement au panthéon de Culture. Merci.


Oui, on connait, les footix se sont toujours les autres. whistle.gif Désolé de ne pouvoir approcher ta science du football tant renommé. Moi j'ai voté, et j'ai plus de 25 ans de parc. Merci. Je rigole beaucoup avec les histoires de pseudo intellectuel du football.

Citation
1/ Il n'a pas les joueurs qui lui convienne autour de lui pour mettre ses qualités en valeur, Pastore a besoin de mecs avec qui combiner hors il joue à coté de deux mangeurs de ballons que sont Néné et Menez, la relation entre ces 3 joueurs est d'une pauvreté extrème, l'année prochaine pour que pastore soit dans son élément il faudra sortir au moins un de ses 2 joueurs. D'ailleurs ça m'étonnerai qu'Ancelotti apprécie je jeu de Néné dont l'intelligence est proche du néant.


Oui, lucho aussi ne disposait pas lui aussi de bons joueurs autour de lui, et c'est la faute à nene si javier a peur du ballon. C'est bien pratique ! quand le joueur est mauvais, c'est bien sur la faute des autres ! Et quand on a dit cela, on fait comment pour décrocher le titre.

Une chose est sure, si pastore ne progresse pas dans le physique et le pressing, il sera un formidable jongleur, mais jamais un joueur de football hors norme. J'ose même pas imaginer la rencontre contre l'OM ou il va se faire emplatrer à longueur de match. Et l'on a vu contre caen que lorsque pasotre se fait bousculer une fois, il ne retourne plus au contact. Je mets une pièce pour voir dans ce match un bodmer à sa place.
Alexinho
C'est une 1ere année spéciale pour lui donc il n'y a pas de quoi paniquer. Surtout qu'il nous a fait gagner pas mal de points.

La où il pêche c'est au niveau de l'engagement et de la concentration. On peut mettre ça sur le fait qu'il est dans un pays où il ne parle pas la langue et qu'il est arrivé avec une énorme pression sur le dos. Le mec à 22 ans...

L'année prochaine il peut clairement tout éclater si il s'adapte.
niramo
Citation (moongarden @ 28/03/2012 21:28) *


Mec, je veux bien t'accorder le crédit de t'y connaitre un peu et d'avoir 25 ans mais la majorité des gens qui votent sur PSG.fr sont soit des footix, soit des gamins, donc le niveau de ta preuve mellow.gif les résultats d'un sondage n'ont jamais fait une vérité, d'autant plus quand l'échantillon est basée sur l'audience d'un site et non sur un échantillonnage précis.

De deux, Néné n'a pas peur du ballon, il l'aime trop ph34r.gif il tue le collectif avec ses grigris, quitte à choisir je préfère un Pastore qui tente beaucoup de passes compliquées avec pas mal de déchets mais qui au moins joue en équipe. Tu construis pas une équipe avec Néné et Menez, faut trancher, et je préfère Menez en terme de potentiel.

Enfin, Pastore n'a franchement pas le profil du jongleur à la Keirrison. Il est vrai qu'il faut qu'il prenne du volume physiquement, mais je pense que son problème se situe surtout au niveau de la confiance. Avec une grosse prépa d'été, il reviendra gonflé à bloc l'an prochain. Il n'a que 22 ans, hein.. Et tu ne finis pas meilleur jeune du calcio grâce à 3 jongles.
Exodius
Citation (niramo @ 28/03/2012 21:58) *
De deux, Néné n'a pas peur du ballon, il l'aime trop ph34r.gif il tue le collectif avec ses grigris, quitte à choisir je préfère un Pastore qui tente beaucoup de passes compliquées avec pas mal de déchets mais qui au moins joue en équipe. Tu construis pas une équipe avec Néné et Menez, faut trancher, et je préfère Menez en terme de potentiel.

Enfin, Pastore n'a franchement pas le profil du jongleur à la Keirrison. Il est vrai qu'il faut qu'il prenne du volume physiquement, mais je pense que son problème se situe surtout au niveau de la confiance. Avec une grosse prépa d'été, il reviendra gonflé à bloc l'an prochain. Il n'a que 22 ans, hein.. Et tu ne finis pas meilleur jeune du calcio grâce à 3 jongles.

Oui et non. En réalité, tout dépend du rendement de chacun. Pastore, si t'enlèves ses deux premiers mois, il coûte bien plus cher qu'il ne rapporte. Dans certains matchs, il peut être totalement transparent (problématique à son poste), dans d'autres il est désastreux. Nene est rarement transparent, parfois désastreux, mais la grande différence entre les deux, ce ne sont pas à quel point ils sont décisifs, car là, c'est du kif kif, mais leur apport défensif. Pastore, c'est zéro à ce niveau là. S'il faut choisir entre les deux pour cette année, y a pas photo.
Pastore est plus talentueux ? Et alors ? A ce jeu là, si Sakho nous sort encore trois matchs calamiteux, on le laisse titulaire plutôt que de mettre Bisevac car plus talentueux ? Et encore, Sakho, il a une saison complète où il a cartonné. Et il a été meilleur jeune de ligue 1 sans faire trois jongles. Pastore il a 7-8 matchs réussis à Paris... Nene a bien plus prouvé, et je trouve malsain de privilégier l'argentin par rapport à ce que le brésilien nous apporte depuis qu'il est arrivé.

PS: Les passes compliquées, Nene en tente autant que Pastore et en foire autant. En revanche, il perd le ballon à faire des grigris...là où Pastore le perd en faisant des passes, faciles comme compliquées, il les rate. Un peu à la Bodmer.
Tachyon
Citation (Exodius @ 28/03/2012 23:10) *
Oui et non. En réalité, tout dépend du rendement de chacun. Pastore, si t'enlèves ses deux premiers mois, il coûte bien plus cher qu'il ne rapporte. (...)


Pastore, c'est sa première saison dans un nouveau championnat.
Il est arrivé tard avec une préparation perturbée. Il ne parle pas la langue, a l'air effacé ce qui complique son intégration.
Le tout avec une belle pression du au débat idiot mais retentissant sur le coût de son transfert.

Pas facile à gérer pour un mec de 22 ans, même talentueux.

Et pourtant il nous a ramené une tripotée de points quasiment à lui tout seul : Evian, Brest, Montpellier, Toulouse, ...
Il a fait quelques non matches mais même moyen, il peut faire la différence.
calderaro's not dead
Ouais c'est vrai que des tripoteurs de ballon de son espèce cela court les rues , ce gringo a du talent , il suffit de se rappeler de ses premiers matchs avec une préparation digne de l'avant guerre.

Le problème est ce qui court autour de lui cela peut l'entrainer vers le bas.
Jose Caster
Citation (calderaro's not dead @ 28/03/2012 23:53) *
Le problème est ce qui court autour de lui cela peut l'entrainer vers le bas.


Si c'était vraiment cela le problème il aurait été encore moins bon à Palerme alors...
giovanni pontano
Le problème, c'est que vu son prix et son rapport privilégié avec Léonardo, Pastore ne peut tout simplement pas être sorti de l'équipe et ça ne l'aide pas à se bouger. Il bénéficie d'un statut, il est comme protégé. C'est la caution de la réussite de Leonardo. un flop à 42 millions, ça passerait pas et ça remettrait directement Léo en question alors que les médias n'attendent que ça.
Donc Javier a sa place assurée, quelque soit le niveau de ses prestations. Pastore sur le banc, on dirait automatiquement que Léo qui s'est planté.
D'ailleurs, Kombouaré n'hésitait pas à le sortir et ça, Javier ne le supportait pas, peut être que Léo non plus.

Après, Pastore fait plutôt une bonne saison compte tenu de son âge mais ce contexte fait qu'il ne peut se remettre en question. Il est en effet difficile à Ancelotti de lui en demander plus vu qu'il a sa place assurée sur le terrain. Il mériterait pourtant de se retrouver sur le banc vu son manque criant d'implication sur le terrain en ce moment. Il était déjà le chouchou à Palerme et il connaissait parfois de longues périodes de creux.

La gestion du cas Pastore pourrait nous coûtait le titre. C'est comme si on jouait à dix parfois dans le match, en attendant, le but, la passe, qui fera illusion et qui grossira des stats déjà très flatteuses compte tenu de son actuel niveau de jeu.
lkae
En même temps, on est en france. A moins qu'il mette 45 buts par saison et qu'il obtienne 6 ballons d'or, il sera toujours critiqué à cause de son prix d'achat...
giovanni pontano
Citation (lkae @ 29/03/2012 07:50) *
En même temps, on est en france. A moins qu'il mette 45 buts par saison et qu'il obtienne 6 ballons d'or, il sera toujours critiqué à cause de son prix d'achat...

Non, il mérite des critiques par rapport à son manque d'implication et par rapport à son attitude désinvolte et ses passes trop souvent ratées. Ca fait un bout de temps qu'il est clairement pas bon et on lui demande pas d'être toujours exceptionnel.
Le critiquer est devenu un tabou car il y a un climat de haine autour du fric du PSG et des 42 millions et que quand il se fait descendre par certains journalistes, c'est complètement excessif. Et si c'est un tabou, le joueur ne peut pas se remettre en cause.
Le fait est qu'on en demande beaucoup trop aux milieux défensifs et que Nene, Menez et Pastore font clairement chier. Ca peut nous coûter le titre. Nene et Menez finissent trop souvent par perdre le ballon dans le dribble de trop alors que Pastore, c'est la passe carrément ratée, le plus souvent. A l'arrivée, ça fait beaucoup de balles perdues pour une action décisive dans le dernier quart d'heure.
Le pire, l'exemple édifiant, c'est de voir l'attitude d'un joueur hyper limité comme Jallet qui fait plaisir à côté! Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine. J'espère qu'on m'a bien compris. Je dis pas que Jallet est meilleur que Pastore, je dis qu'il fait plus de bien au collectif et qu'il faut plus de joueurs qui jouent simple et en équipe. 3 solistes, c'est trop.

Il n'y a donc pas d'avenir dans le fait d'aligner les 3 ensemble. On perd notre temps, ou alors, on sort l'attaquant. Il y a un espoir, tant Makelele plaide pour Matuidi et lui prodigue des conseils. Il l'a pris sous son aile. Les déclarations de Léonardo aussi vont dans ce sens quand il dit que maintenant on doit gagner peu importe la manière. Il faut revenir au sapin de Noël et en finir avec le 4_2_3_1.
nicoval
Dire qu'il ne "vaut" pas ces 42 millions, sur la première année, c'est un fait mais ces 42M sont un investissement sur le long terme et il en "vaudra" peut-être plus dans quelques années.

Pour sa première année, il est pas éblouissant mais bien du niveau de pseudo-stars du championnat. Alors, OK, on attend beaucoup plus, mais en tenant compte de son âge, de sa faible expérience (tout cout et du championnat), de sa préparation en carton, il est pas si mal même si on attend mieux que lui.

Ca me rappelle l'arrivée de Raï (qui n'avait ni le même gabarit, ni la même expérience ...) où sa première année a été pas été loin du cauchemardesque. D'ailleurs, il avait commencé, comme Pastore, par flamber techniquement à l'occasion de son premier match au Parc. Je me souviens d'un coup du Sombrero qui avait fait sauter les plombs au journalistes ... Comme Pastore d'ailleurs. Bilan à la fin de la 1ère année, on cherchait à le revendre à l'occasion de la Coupe du Monde US à de sombre clubs japonnais. On connaît la suite ...

Et Pastore apporte déjà beaucoup plus pour une première année.
lkae
Citation
Non, il mérite des critiques par rapport à son manque d'implication et par rapport à son attitude désinvolte et ses passes trop souvent ratées. Ca fait un bout de temps qu'il est clairement pas bon et on lui demande pas d'être toujours exceptionnel.


Globalement, je pense surtout que c'est surtout un joueur sur courant alternatif.
Cela se ressent sur le déroulement de ses matchs et donc aussi sur la saison.


Citation
Le critiquer est devenu un tabou car il y a un climat de haine autour du fric du PSG et des 42 millions et que quand il se fait descendre par certains journalistes, c'est complètement excessif. Et si c'est un tabou, le joueur ne peut pas se remettre en cause.


hum.

Citation
Le fait est qu'on en demande beaucoup trop aux milieux défensifs et que Nene, Menez et Pastore font clairement chier. Ca peut nous coûter le titre. Nene et Menez finissent trop souvent par perdre le ballon dans le dribble de trop alors que Pastore, c'est la passe carrément ratée, le plus souvent. A l'arrivée, ça fait beaucoup de balles perdues pour une action décisive dans le dernier quart d'heure.


Globalement, je pense que nous sommes tous, culture et staff, conscient que c'est une question de jeu (appel, conservation de base). Au staff de faire le nécessaire.

Citation
Le pire, l'exemple édifiant, c'est de voir l'attitude d'un joueur hyper limité comme Jallet qui fait plaisir à côté! Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine. J'espère qu'on m'a bien compris. Je dis pas que Jallet est meilleur que Pastore, je dis qu'il fait plus de bien au collectif et qu'il faut plus de joueurs qui jouent simple et en équipe. 3 solistes, c'est trop.


Il n'est surement pas aussi limité qu'on veut le laisser croire. Mais insoucient c'est certain.


Citation
Il n'y a donc pas d'avenir dans le fait d'aligner les 3 ensemble. On perd notre temps, ou alors, on sort l'attaquant. Il y a un espoir, tant Makelele plaide pour Matuidi et lui prodigue des conseils. Il l'a pris sous son aile. Les déclarations de Léonardo aussi vont dans ce sens quand il dit que maintenant on doit gagner peu importe la manière. Il faut revenir au sapin de Noël et en finir avec le 4_2_3_1.


Pas persuadé que ce soit une question de système. Il y a eu trop de déchets individuelles pour en tirer une conclustion définitive.
sukercop
Citation (giovanni pontano @ 29/03/2012 09:09) *
Avec sa mentalité lorientaise, le joueur se déplace, joue simple , fait des appels et apporte le surnombre. Il foire beaucoup de choses mais dans l'attitude, les 3 solistes devraient en prendre de la graine.


Nan mais c'est le jour et le nuit en terme d'implication. Jallet a certainement pas le talent de Pastore, par contre il a compris ce qu'était le football de haut niveau ou alors en donne l'impression, tout limité soit-il. C'est donc un joueur qui s'engage, et coure, fait en effet ses appels, mais à fond, pas à moitié et tente d'apporter du mouvement et de ce fait des décalages.

On joue de manière dégueulasse parce que Menez et Nené n'apportent rien au collectif, et que Pastore est dilettante et rate la moitié de ses passes à 3 mètres, ou alors il en a rien à branler, ou alors les joueurs autours de lui le saoulent . A côté de ça, encore sur l'argentin, on parlait du haut niveau, mais justement c'est l'engagement et les duels. Pastore, il gagne aucun duel, c'est un chiffon le type, un coup d'épaule et t'as l'impression qu'il va chialer. Messi et Ronaldo sont les plus talentueux, mais tu leur prends pas la balle parce que ce sont des chiens sur le ballon, tu leur prends pas parce qu'ils gagnent des duels et se battent.

Après, c'est un bon joueur, mais il est à l'ouest et me déçoit personnellement. Il fait ses stats cette saison, mais mise à part ses débuts tonitruants, il ne m'a jamais impressionné et est même carrément dégueulasse la moitié du temps.

Il reste 9 matchs. Le refrain est connu, ce sont ce type de joueur qui te font gagner un championnat ou non. Et ce n'est qu'à l'aune de ces résultats qu'on fera le bilan. En attendant, il me laisse sceptique. Et de plus en plus indifférent.
giovanni pontano
Citation (lkae @ 29/03/2012 08:24) *
hum.

Je voulais dire que le critiquer quand on est supporter du PSG est devenu un tabou vu les attaques multiples le concernant dans la presse avec son salaire, vu ce qu'il représente, l'argent qatari, le nouveau PSG, la politique de recrutement de Léonardo...etc..
A l'arrivée, on a envie de le défendre lui et ses stats contre vents et marées car les critiques sont exagérées.
Mais Pastore a trop longtemps été intouchable alors que son attitude est inadmissible dans la situation du sprint pour remporter le titre.
ikki
Citation (Jose Caster @ 29/03/2012 08:58) *
Si c'était vraiment cela le problème il aurait été encore moins bon à Palerme alors...

Il est pas parti pour être pire en tout cas.

Palerme sa meilleur saison: 13 buts 7 passes. Sa deuxième saison, la première ayant été moins bonne.
A Paris, il est à 12 buts et 5 passes et la saison n'est pas fini. Pour une saison de découverte d'un nouveau championnat, arrivé tardivement, je trouve que c'est pas un drame non plus. Par contre depuis son retour de blessure, il n'y est plus, c'est un fait.
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