Kimpembe a peine dans le rythme, Thiago Silva, Marquinhos, Meunier, Kehrer tous hors de rythme. Seul Kurzawa l’etait au final. Pourquoi réécrire l’histoire?

Sans oublier Neymar totalement incapable de faire les efforts de ce soir, Icardi gras, Cavani hors de rythme...

Faire rentrer Kurzawa pour défendre ?

C'est très con à dire mais il méritait plus de rentrer que Draxler...

T'es pas sérieux c'est moi qui récrie l'histoire? Meunier avait quasiment enchainé tous les matches, Kimpembe a juste raté une semaine et même Kehrer sortait de 4 matches plein en 15 jours...

Je me suis mal exprimé, ils étaient hors de forme pour certains, pas hors de rythme. Aucun mec de la défense ne mettait un pied devant l'autre, sans parler des offensifs incapables de faire les efforts.

Bref si ça te fait plaisir de penser qu'on pouvait faire le même match que hier, grand bien te fasse. Tuchel qui les a tous les jours sous les yeux a eu un avis différent.

J’admet très volontiers que le résultat final lui donne raison.
Bah justement par rapport au remplacement de Di Maria, ça rend plus (+) discutable la sortie de Sarabia.
Je ne suis pas fan de faire rentrer des défensifs en lieu et place d’offensifs, ça ne fait que renforcer le rapport de force.

Mais justement, il fait rentrer Mbappe à la place de Sarabia, ce qui est plutôt offensif dans l'idée de faire peur à l'adversaire avec sa capacité de contre (bon il avait pas les jambes pour mais ça Dortmund ne le savait pas), Neymar n'arrive plus à courrir, tu rééquilibres en faisant rentrer Kurz à la place de Di Maria qu'il fallait remplacer quoiqu'il arrive. Ton autre option c'est Draxler :
- Qui est mauvais à droite
- Qui ne sait pas défendre, dernièrement même quand il met de la bonne volonté, il cumule les fautes stupides, surtout ce dont tu ne veux pas quand tu n'as pas de marge au score.

Pourquoi tu te débats? C’est le pire entraîneur de l’ère QSI.

S'il fait le triplé + au moins les demis, ce sera le meilleur.

Si au match aller on peut lui attribuer une grande part de responsabilite dans la defaite, on peut faire la meme chose pour hier soir; avec un contexte au niveau du groupe favorable... Je pense a l'absence de T.Silva et au retour de Bernat..

Il a géré une rencontre Aller/Retour avec certaines données de groupe quant aux formes du moment entre les joueurs cuits, les retours de blessures, etc... pas juste un match aller. Je pense qu’il a vu qu’il n’avait pas le groupe en état pour aller chercher une victoire à Dortmund (invaincu à domicile) et a juste donc décidé de ne pas hypothéquer ses chances pour le retour. D’autant qu’on aurait même pu repartir avec le nul.

En plus c’est pas comme si on était pas au courant qu’il y a un match retour vu nos expériences récentes

Arrete on doit avoir 1 defaite sur les 25 derniers matches, c'est celui où il a pété les plombs sur la compo. On a tous vu le match le 2-1 etait bien payé, le niveau de jeu de l'equipe ce soir la etait deplorable.

Effectivement il aurait du y aller la fleur au fusil avec un 4-4-2 par nature a creer des déséquilibres chez nous des que certains ne font pas les efforts, avec la moitié de l’équipe hors de forme et risquer un 3-0. Pas que l’aller m’ait plus, mais en mettant l’émotion de côté on peut comprendre sa démarche même si le côté calcul d’épicier n’est en rien kiffant ni romantique.

Clairement, j'attendais de voir l'issue du match retour, mais son match aller, on peut dire tout ce qu'on veut, mais il était calculé et il l'avait assumé. Il a senti que son équipe n'était pas prête, et que c'était trop risqué de partir en 4/4/2, au risque prendre l'eau. Ça a payé, quoiqu'on en dise et on ne peut pas le retirer dans son implication, sur la qualification.
Les joueurs ont fait le taff et on kiff!

Kiffez un peu, on calculera demain. Il a gagné la double confrontation avec Favre, il a sûrement eu du cul sur le match aller, mais il en faut pour aller loin dans cette compétition. Par contre sur le match retour, Favre a été frileux il a aligné la même équipe qu'à l'aller, Tuchel a changé son fusil d'épaule et il l'a défoncé c'est tout.

Mais même sans reprendre les arguments de Parisian concernant le manque de rythme de certains joueurs, arguments qui se tiennent lorsqu'on ne cherche pas à prouver que le coach est juste nul, c'est un match de 180 minutes qu'il avait à jouer. Contre une équipe dont la force est directement opposée à notre faiblesse. Donc quoi de plus logique que de vouloir gagner à domicile très logiquement en ralentissant le rythme du match. Ce qu'on a fait à Naples, à Old Trafford.

L'anomalie dans nos parcours européens depuis que Tuchel est présent c'est United au retour. Même Madrid cette saison, on interprète mal (et le Real est excellent à ce moment de la saison) mais le tempo du match indique un contrôle du match, pas d'attaquer à 5 en même temps.

C'est pas le jour pour se friter, félicitations à Tuchel pour la qualif' et bravo à ceux qui le défendent toujours, le résultat les rassurera et les confortera.
Je reste persuadé que dans cet aller-retour le génie et la volonté d'un Neymar même alcoolo sont l'élément qui font la différence, normal on l'a payé une fortune pour faire cette différence, et chaque fois qu'il a été sur le terrain il l'a faite.

C'est aussi le match le plus compliqué qu'on ait joué, et de loin.

Grosse revanche personnelle pour lui en tout cas, viré par ce con de Watzke et il le sort de la C1 30 mois plus tard.

Effectivement le résultat est là, après on peut argumenter autant qu'on veut le mec passe en 1/4 en calculant à l'aller et au retour aussi et en s'appuyant sur ses individualités à l'aller (le but de neymar vaut de l'or) notamment.

Je l'ai beaucoup critiqué mais voilà il a fait ce qu'on lui a demandé.

Et on sent quand même une vraie cohésion de groupe, ce qui nous aidera peut être pour la suite.

Oui et sa joie sur la fin du match le poing serré vers la tribune officielle était a priori dédié a Skysport DE

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/...lemagne/1118944


Marrant de voir que dans les images du bus (Insta de Z.Camara), il était en effet sur son ipad a regardé l'emission d'avant match de la Sky

Cliquez pour voir le fichier-joint

Ca va tu en rajoutes à peine Pour infos on a couru 105km à l'aller et 108km au retour, donc ça va être difficile de nous faire croire qu'il y a 3 semaines on était à l'agonie et hier en pleine forme...

Il est un peu dans son monde avant les matches, il matait aussi Dortmund/Fribourg juste avant PSG/Dijon par exemple.


La différence vient surtout de Dortmund qui a joué au rythme auquel on voulait jouer la partie. Aussi bien à l'aller qu'au retour, on a tenté de ne pas partir dans le match de ping-pong qu'on avait toutes les chances de perdre. A l'aller, on a réussi à le tenir 45 minutes à peine, au retour, on a réussi pratiquement tout le temps.

A l'aller, il n'a pas pu aller au bout de ses idées et a payé certaines erreurs (défense à 3 plutôt que milieu à 3 par exemple) mais a bien corrigé au retour.

Ce qui me gene c'est qu'il laisse un sentiment d'hésitation et que c'est le destin qui a rendu cette cohérence d'équipe.
- absence de Silva qui semblait encore etre le choix numéro 1 de Tuchel,
- changement au dernier moment entre Kurzawa et Bernat
- absence bénéfique de Mbappe et Verratti qui rajoute de la compacité a l'équipe pour ce genre de Match

Mais le résultat final lui donne raison. En espérant qu'il tire enfin les enseignements de ce match

Il a gagné la bataille tactique sur 180 minutes et nous emmène en 1/4. C'est déjà énorme compte tenu du passif toxique des dernières années donc respect pour ça.

On peut quand même regretter l'absence d'automatismes collectifs et de circuits de passes naturels qui fait qu'on se complique inutilement la tâche conte une équipe coriace mais inférieure sur le papier. On a vu que les quelques fois où on a joué vite vers l'avant en une touche de balle avec des 1-2 et talonnades, la défense borussen se mettait à parler chinois.

On fera les comptes en fin de saison, si on va au bout comme ça ben nique sa reum le joga bonito hein.

Tout à fait d'accord, pour moi il est autant responsable de notre raté de l'aller que de notre succès au retour.

Ok si tu penses que Marquinhos était en mesure de faire le match d’hier

1. Mais encore heureux que ton capitaine et meilleur défenseur central soit ton choix n°1. Après, les deux se sont entendus avant le match, Silva lui a dit qu'il ne pouvait pas jouer et on a fait autrement.
2. Mais de quel changement de dernière minute on parle ? Bernat est son titulaire depuis des mois, il l'a relancé dès qu'il a pu après l'aller où il était trop juste, c'est pas 2 séances d'entraînement qui changent un statut. Les entraînements sont fait pour travailler des choses, les matches donnent des statuts.
3. En quoi l'absence de deux de tes meilleurs joueurs est quelque chose de bénéfique ?

Tu oublies juste de dire que dans l'autre sens, Bernat avait moins de rythme que Kurzawa à l'aller, Paredes moins que Verratti et que Mbappé a joué 30min alors qu'il aurait du être sous la couette. Donc globalement on n'était pas plus en forme physiquement au retour qu'à l'aller. Par contre dans l'état d'esprit et l'organisation on était bien meilleurs.

on change le sous-titre ??

Non, ça reste un jeu d’une pauvreté absolue.

Je te parle de la defense tu me reparles de Mbappe, ca va etre compliqué. Bref j’arrête de me débattre. Triste de pas arriver a kiffer.

Oui

Bien sûr que si, même un Bernat avait 180 minutes dans les jambes avant le match retour alors qu'il y avait des titulaires qui n'avaient même pas joué un match complet depuis des semaines à l'aller (Silva, Marquinhos et Neymar notamment). Mbappé n'était pas fit, il était sur le banc et pas dans le onze.

Autre point, on n'a pas enchaîné comme des gorets entre les deux matches alors qu'on jouait tout le temps avant l'aller, avec notamment énormément de déplacements.

Tu ne débats pas, chaque fois que j'avance un argument tu réponds à coté ou tu balances des des trucs perso. Dommage.

Alors
1 J'Aime beaucoup ce joueur il est sympathique mais je pense qu'il n'a jamais été un bon capitaine excepté dans les moment ou tout coule de source. On a besoin de plus de Hargne de haine de la défaite, d'un coté un peu Roy Keane qui n'a peur de rien. il Insuffle le contraire , on l'a vu a l'aller et dans de nombreux grand rendez vous Européens qu'on connait tous.
on retrouve avec cette compo la charnière du PSG - Barca de 2017 avec le même résultat : des mecs vifs qui défendent en avançant, qui sont dur sur l'homme. Kimpembe et son melon sont souvent très bon dans ces match la (ce qui ne l’empêchera sans doute pas de faire une ou 2 énorme cagade contre dijon ou Nimes)
De plus cette absence empêche à Marqui de jouer milieu !

2 je pense que les mise en place sont la pour régler des détails, si tu fais les Remplaçant contre les titulaires c'est pour le respecter en match.

3 L'une des performance symptomatique est celle de Gueye que je ne ménage pas depuis des mois. Il a fait un très bon match avec l'activité qu'on lui connait mais avec beaucoup plus de justesse et de réussite.
Pour moi l'une des principale raison est la ligne de 4 de devant qui travaille énormément à la perte de ballon gênant la 1 ère relance par des courses, des replis constant. Cavani et Sarabia donnent l'exemple dans ce sens. Il redescendent sans cesse aider leur milieu de terrain lui empêchant de prendre les vagues du match allé. Paredes est plus solide que verratti et aide Gueye. Comme par hasard la dernière fois qu'il avait fait un match aussi énorme c’était sans le Du Infernal.
Je ne suis pas fan du duo Gueye / Verratti dans un 4-4-2.

Mbappé, fais beaucoup moins d'efforts défensif et même si il est beaucoup plus talentueux sur ces accélération et son coté offensif, il expose beaucoup trop son milieu ce qui est problématique dans ce genre de match.
Quand il est avec Neymar j'ai l'impression qu'ils s’émulent mutuellement a ne rien foutre à la perte du ballon. alors contre les faible c'est un carton mais contre les gros c'est problématique

Voila pourquoi je parle d'absences "positives"

Ha bah oui coupe le reste du post tranquille ou j’appuie sur les défenseurs avant tout qui ne sont pas au mieux pour differentes raisons, soit manque de rythme a cause d’absences sout au contraire crame parce que trop, ceci étant la conséquence des absences justement.

Je pense que l'idée à l'aller était de renforcer la défense face à une équipe qui sait mettre une grosse pression par moment, surtout chez elle.

L'état physique de Marqui et TS l'a sûrement conduit à ce 3-4-3 improvisé.

Je dirais que c'est plus au niveau de l'état d'esprit que l'aller a été planté. Il nous manquait trop d'intensité et de solidarité pour bien figurer à ce niveau de compétition.

Sauf que Tuchel lui même ne considère pas que le manque de rythme de la défense a été un facteur déterminant à l'aller et donc ça sous entend qu'il ne l'a pas été dans ses choix. Donc je ne vois pas en quoi parler du rythme de nos autres joueurs est hors de propos.

Pour ton 1, on a bien "fiotté" en seconde mi-temps. On a défendu très bas alors que les allemands ne se sont pas montrés très dangereux et, même à 10 contre 11, on ne maîtrise pas forcément le match. La grande différence est que les allemands n'ont pas profité d'une erreur rocambolesque, d'un coup de chatte ou d'une décision arbitrale favorable comme à notre habitude.
MU ne se procure pas plus d'occasions que Dortmund hier et, pourtant, on en prend trois.

Entre ce que pense un entraîneur, et ce qu'il dit à la presse...
Et même s'il pense vraiment qu'ils ont fait un bon match, ça ne veut pas dire qu'il n'avait pas peur, avant le match, qu'ils soient trop justes pour défendre à deux plutôt qu'à trois.

D'accord sur le fait que les propos de Tuchel à la presse ne sont peut être pas 100% fiable mais on n'a rien d'autre sur lequel se baser

Même s'il avait peur avant le match, Parisian me demandait si je pensais que la défense d'il y a 3 semaines était suffisamment en forme physiquement pour faire le match qu'ils ont fait hier. En jugeant sur ce qu'on a vu sur ces 2 matches j'ai envie de répondre oui. A l'aller j'ai trouvé qu'on avait souffert défensivement parce que l'ont était mal organisé et que nos offensifs n'ont pas fait les efforts qu'ils ont fait hier, mais je n'ai pas eu l'impression de voir nos défenseurs en souffrance dans le rythme.

Peut être à cause du système justement ? cqfd.

Bref t'as le droit de penser ça, mais c'est un peu facile de le prendre comme une vérité. On ne saura jamais ce qu'aurait donné le 442 à l 'aller, donc c'est un peu malhonnête de le comper à charge contre Tuchel.

Mais si on part de ce principe là, on ne peut jamais débattre les décisions à posteriori car on ne sait jamais ce qui se serait passé dans d'autres cas

En revanche ce sur quoi je crois que l'on peut être d'accord après le match d'hier, c'est que même si beaucoup pensaient le contraire il y a quelques semaines, on est capable d'être solide dans des gros matches en 442 (et capable d'être solide dans des gros matches tout court, ce dont j'avais de très gros doutes).

Il s’est vraiment planté au match aller et c’est passé à un exploit de Kylian de pas être dans une situation vraiment très merdique. Il a bien rétabli la barque et c’est encourageant pour la suite, mais éliminer Dortmund ça reste logique, malgré toutes les bizarreries autour du match.

On a été moins bon qu'en première du à une baisse de rythme de certains mais de la a dire qu'on a fioté en seconde... on a pas non plus été exposés plus que ca.
Si on ne fait pas une erreur rocambolesque c'est aussi parce qu'on est plus serein. la cohésion d’équipe à été très bonne et rassurante pour l'intégralité des joueurs à mon avis.

Contre Manchester on est mauvais dans tous les domaines contre un adversaire beaucoup moins bon que Dortmund.
Les occasion de Dortmund sont annihilées par le bloc parisien. Manchester ne cherchait pas à en creer.

Dortmund, c'est 0 tir cadré en seconde période hier et 0 occasion non plus donc du fiottage, bof.

C'est pareil ça fait plusieurs fois que je lis qu'on a fiotté à 10 contre 11 mais on a joué 4 ou 5 minutes en supériorité numérique.

on les a bien contenu je pense et avec un Mbappé à 100% et Un Neymar qui à joué 70 minutes diminué je pense qu'on aurait fait bien plus mal en contre.

C'est clair, le terme n'est pas du tout adapté concernant le match d'hier.

Mbappé a 2 ou 3 ballon ou il se foire au démarrage. En forme et bien chaud il pars à 2000 km/h, Hummels ne le revoit qu'à la télé le lendemain.

MU n'a pas eu besoin de beaucoup plus pour nous marquer 3 buts. Kehrer qui donne un but, une frappe anodine et désespérée relâchée par Buffon et un tir qui s'envolait vers les tribunes dévié par Kimpembe. Brandt tire 2 fois en étant plus ou moins en bonne position. La lecture est différente car on n'a pas concédé de but/penalty comme d'habitude mais on a bien bien reculé en deuxième mi-temps.

Après oui, si tu ne concèdes pas trop d'occasion et ne prends pas de but, on ne peut pas vraiment parler de fiottage mais ce n'était pas une performance impériale. J'ai préféré le match aller à MU par exemple où on avait une belle maîtrise plus le temps passait.


Je ne sais pas. Ces joueurs là peuvent te sortir une grossière erreur à n'importe quel moment de n'importe quel match maîtrisé jusque là.

Content de la qualification hier mais pas convaincu que l'on soit si "serein". On sait bien que l'équilibre est fragile. Contre MU, on a une belle période de mieux quand on est mené 1 à 0 et que l'on domine notre sujet pour égaliser. Ensuite, un but imprévu et on a perdu de notre superbe.