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Version complète : [Série] Lost
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Gros étron fumant
un lien des sous titres?
colt
Citation (Gros étron fumant @ 12/05/2010 à 16:23) *
un lien des sous titres?

Je l'ai regardé avec les ST anglais pris sur TVsubtitles.net, je crois pas que les ST FR soient déjà sortis...
KSTRR
Citation (colt @ 12/05/2010 à 14:22) *
Lost 615

Spoiler :


C'est donc ce que Jacob doit désormais protéger, et il semble acquis depuis l'épisode précédent que Jack est l'élu pour lui succéder.


Spoiler :
Et j'ai envie d'ajouter que si Jack remplace Jacob, Sawyer remplacera black smoke ( envie de quitter l'île a tout prix).
On y apprend que MIB n'est pas si mauvais puisqu'il reproche simplement le fait qu'on lui ait menti. Il ne désire ni le chaos ni la violence ni même le pouvoir, il veut juste quitter l'île.
xo157
Spoiler :
vahid.gif vahid.gif vahid.gif
A l'image du centric sur Richard, très déçu par cette épisode, tous ca pour ca wacko.gif
Hiso
J'ai trouvé l'épisode pas mal voir bien en lui même, maintenant en continuité avec la saison/série ça me pose un problème.

Spoiler :


Toute cette histoire parce qu'une mère aime ses enfants, ok pourquoi pas, mais j'ai pas retrouvé Lost là dedans. Donc tout ce qu'il se passe depuis le début c'est à cause d'une mère qui veut bloquer son fils sur l'ile et inconsciemment (ou pas...) fait de ses fils des frères ennemis. Mais alors dans cette histoire je me demande ce que peux bien foutre la science, incarnée par Faraday et Desmond (électromagnétisme tout ça), ok l'île a un magnétisme conséquent, l'utiliser permet de quitter l'île, ce que veut faire MIB, mais pourquoi doit-il tuer Jacob/candidats avant ? première interrogation non répondue dans cet épisode FB. Après pourquoi Jacob veut également empêcher MIB de quitter l'ile ? Pas parce qu'il l'aime... Puis on ne sait pas quel mal ferais son évasion de l'ile, on en parle jamais.
On a un conflit énergie mystique/science qui me laisse perplexe, j'ai l'impression que toutes les fois ou la science était évoqué dans la série ne sert plus à rien.
Ensuite MIB est simplement méchant parce qu'il veut quitter cet endroit, mais ça le décrédibilise un peu pour moi, je pensais son plan un peu plus "maléfique", là il tue pour on ne sait qu'elle raison (elle n'est pas donnée).
Et pour le coup je me pose encore plus de question sur la réalité alternative. Pourquoi est-elle là ?
Cet épisode me fait me poser encore plus de question qu'avant, j'espère vraiment que le final va un peu mettre tout ça en ordre parce que là c'est un peu fouilli.
Donner encore plus de questions à 1 épisode du final est assez couillu de la part des scénaristes, à voir si ils se sont pas plantés...

J'ai beaucoup aimé la façon dont MIB est devenu la Black Smoke par contre smile.gif
jp.sorin
615: Episode moins bien que les précédents, mais nécessaire pour l'intrigue, j'espère que c'est reculer pour mieux sauter ph34r.gif

Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 02:34) *
Spoiler :


Toute cette histoire parce qu'une mère aime ses enfants, ok pourquoi pas, mais j'ai pas retrouvé Lost là dedans. Donc tout ce qu'il se passe depuis le début c'est à cause d'une mère qui veut bloquer son fils sur l'ile et inconsciemment (ou pas...) fait de ses fils des frères ennemis. Mais alors dans cette histoire je me demande ce que peux bien foutre la science, incarnée par Faraday et Desmond (électromagnétisme tout ça), ok l'île a un magnétisme conséquent, l'utiliser permet de quitter l'île, ce que veut faire MIB, mais pourquoi doit-il tuer Jacob/candidats avant ? première interrogation non répondue dans cet épisode FB. Après pourquoi Jacob veut également empêcher MIB de quitter l'ile ? Pas parce qu'il l'aime... Puis on ne sait pas quel mal ferais son évasion de l'ile, on en parle jamais.
On a un conflit énergie mystique/science qui me laisse perplexe, j'ai l'impression que toutes les fois ou la science était évoqué dans la série ne sert plus à rien.
Ensuite MIB est simplement méchant parce qu'il veut quitter cet endroit, mais ça le décrédibilise un peu pour moi, je pensais son plan un peu plus "maléfique", là il tue pour on ne sait qu'elle raison (elle n'est pas donnée).
Et pour le coup je me pose encore plus de question sur la réalité alternative. Pourquoi est-elle là ?
Cet épisode me fait me poser encore plus de question qu'avant, j'espère vraiment que le final va un peu mettre tout ça en ordre parce que là c'est un peu fouilli.
Donner encore plus de questions à 1 épisode du final est assez couillu de la part des scénaristes, à voir si ils se sont pas plantés...

J'ai beaucoup aimé la façon dont MIB est devenu la Black Smoke par contre smile.gif


Spoiler :

Déjà ce ne sont pas ses enfants, mais les enfants d'une autre... après ok c'était pour leur bien/celui de l'humanité etc... mais bon bien content que MIB l'ait planté ph34r.gif d'ailleurs entre les deux jumeaux je préfere de loin l'attitude/ la personnalité de MIB (même s'il n'a pas de prénom ph34r.gif ) que Jacob, et c'est pas si étonnant selon moi que la daronne le "préfère" à Jacob (même si pour accomplir la mission c'est clair c'était mieux Jacob, pareil vaut mieux Sheppard que Sawyer)
Pour le coté scientifique c'est une série tv US hein, les types en majorité ils croient pas en Darwin ph34r.gif, ainsi vu les habits/armes des types qui étaient dans le bateau de la mère des jumeaux, (+ la meuf qui remercie en disant gracias et la blondeur de Jacob ph34r.gif ) ils sembleraient être des "occidentaux" du 1er millénaire, qu'est qu'ils foutaient en plein milieu du pacifique ? book2.gif Bref paie ton Dieu & Jésus sont forcément blonds aux yeux bleus quoi...
D'ailleurs au tout début quand Jacob nait après sa mère avait toujours un ventre bien rond, je me disais "c'est abusé ils auraient pu enlever le ballon gonflable quand même" ph34r.gif
Pour moi toujours pareil, la réalité alternative c'est ce qu'il se passerait (va se passer ? unsure.gif ) si the smoke quitte l'ile... ou désormais si Widmore arrive à ses fins (parce que bon, dans la réalité alternative il a la vie rêvée : il est toujours avec sa grognasse astrologue ph34r.gif , son fils est pas mort, sa fille est pas mariée à Desmond qu'il manipule trop bien alors que c'est la clé de voute de la "bonne" réalité etc...)
Je mettrais bien une pièce comme quoi ça va être la fin, du genre à la matrix :
REVEILLEZ VOUS ON EST TOUS DANS UNE REALITE VIRTUELLE !! LOVE IS HARMONY ph34r.gif
Hiso
Citation (jp.sorin @ 13/05/2010 à 14:23) *
615: Episode moins bien que les précédents, mais nécessaire pour l'intrigue, j'espère que c'est reculer pour mieux sauter ph34r.gif



Spoiler :

Déjà ce ne sont pas ses enfants, mais les enfants d'une autre... après ok c'était pour leur bien/celui de l'humanité etc... mais bon bien content que MIB l'ait planté ph34r.gif d'ailleurs entre les deux jumeaux je préfere de loin l'attitude/ la personnalité de MIB (même s'il n'a pas de prénom ph34r.gif ) que Jacob, et c'est pas si étonnant selon moi que la daronne le "préfère" à Jacob (même si pour accomplir la mission c'est clair c'était mieux Jacob, pareil vaut mieux Sheppard que Sawyer)
Pour le coté scientifique c'est une série tv US hein, les types en majorité ils croient pas en Darwin ph34r.gif, ainsi vu les habits/armes des types qui étaient dans le bateau de la mère des jumeaux, (+ la meuf qui remercie en disant gracias et la blondeur de Jacob ph34r.gif ) ils sembleraient être des "occidentaux" du 1er millénaire, qu'est qu'ils foutaient en plein milieu du pacifique ? book2.gif Bref paie ton Dieu & Jésus sont forcément blonds aux yeux bleus quoi...
D'ailleurs au tout début quand Jacob nait après sa mère avait toujours un ventre bien rond, je me disais "c'est abusé ils auraient pu enlever le ballon gonflable quand même" ph34r.gif
Pour moi toujours pareil, la réalité alternative c'est ce qu'il se passerait (va se passer ? unsure.gif ) si the smoke quitte l'ile... ou désormais si Widmore arrive à ses fins (parce que bon, dans la réalité alternative il a la vie rêvée : il est toujours avec sa grognasse astrologue ph34r.gif , son fils est pas mort, sa fille est pas mariée à Desmond qu'il manipule trop bien alors que c'est la clé de voute de la "bonne" réalité etc...)
Je mettrais bien une pièce comme quoi ça va être la fin, du genre à la matrix :
REVEILLEZ VOUS ON EST TOUS DANS UNE REALITE VIRTUELLE !! LOVE IS HARMONY ph34r.gif


Je sais que c'est pas leur vraie, c'était un petit raccourci happy.gif
Lask
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 02:34) *
J'ai trouvé l'épisode pas mal voir bien en lui même, maintenant en continuité avec la saison/série ça me pose un problème.

Spoiler :


Toute cette histoire parce qu'une mère aime ses enfants, ok pourquoi pas, mais j'ai pas retrouvé Lost là dedans. Donc tout ce qu'il se passe depuis le début c'est à cause d'une mère qui veut bloquer son fils sur l'ile et inconsciemment (ou pas...) fait de ses fils des frères ennemis. Mais alors dans cette histoire je me demande ce que peux bien foutre la science, incarnée par Faraday et Desmond (électromagnétisme tout ça), ok l'île a un magnétisme conséquent, l'utiliser permet de quitter l'île, ce que veut faire MIB, mais pourquoi doit-il tuer Jacob/candidats avant ? première interrogation non répondue dans cet épisode FB. Après pourquoi Jacob veut également empêcher MIB de quitter l'ile ? Pas parce qu'il l'aime... Puis on ne sait pas quel mal ferais son évasion de l'ile, on en parle jamais.
On a un conflit énergie mystique/science qui me laisse perplexe, j'ai l'impression que toutes les fois ou la science était évoqué dans la série ne sert plus à rien.
Ensuite MIB est simplement méchant parce qu'il veut quitter cet endroit, mais ça le décrédibilise un peu pour moi, je pensais son plan un peu plus "maléfique", là il tue pour on ne sait qu'elle raison (elle n'est pas donnée).
Et pour le coup je me pose encore plus de question sur la réalité alternative. Pourquoi est-elle là ?
Cet épisode me fait me poser encore plus de question qu'avant, j'espère vraiment que le final va un peu mettre tout ça en ordre parce que là c'est un peu fouilli.
Donner encore plus de questions à 1 épisode du final est assez couillu de la part des scénaristes, à voir si ils se sont pas plantés...

J'ai beaucoup aimé la façon dont MIB est devenu la Black Smoke par contre smile.gif


Relis le truc de Colt et tu comprendras peut être l'épisode mellow.gif
Hiso
Citation (Lask @ 13/05/2010 à 19:23) *
Relis le truc de Colt et tu comprendras peut être l'épisode mellow.gif


J'ai compris l'épisode merci. Mais vu que toi tu comprends tout apparement, dis moi pourquoi MIB a besoin de tuer les Candidat pour quitter l'ile sachant que Jacob n'est plus là ? popcorn.gif

Sinon y'a pas beaucoup de rapport entre les questions que je dit et ce qu'il dit. Pour le chaos que MIB peut créer il ne fait que supposer.

Donc ta suffisance...


On apprend pas mal de chose dans cet épisode, ce qu'est l'ile (à peut près), pourquoi il y'a un gardien. Mais ce qui me dérange c'est en ajoutant aucun mystère en plus ça nous fait encore posé pas mal de question avant la fin.
Gros étron fumant
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 19:54) *
J'ai compris l'épisode merci. Mais vu que toi tu comprends tout apparement, dis moi pourquoi MIB a besoin de tuer les Candidat pour quitter l'ile sachant que Jacob n'est plus là ? popcorn.gif

Sinon y'a pas beaucoup de rapport entre les questions que je dit et ce qu'il dit. Pour le chaos que MIB peut créer il ne fait que supposer.

Donc ta suffisance tu te la fout ou je pense.

Spoiler :
Donc tout ce qu'il se passe depuis le début c'est à cause d'une mère qui veut bloquer son fils sur l'ile et inconsciemment (ou pas...) fait de ses fils des frères ennemis.


Spoiler :
Quand tu dis ça c'est faux, puisque tout ce qui se passe est pour protéger la lumière de l'ile et vu que MiB a vu la lumière, il ne doit pas partir de l'ile enfin je le pense comme ça
Lask
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 19:54) *
J'ai compris l'épisode merci. Mais vu que toi tu comprends tout apparement, dis moi pourquoi MIB a besoin de tuer les Candidat pour quitter l'ile sachant que Jacob n'est plus là ? popcorn.gif

Sinon y'a pas beaucoup de rapport entre les questions que je dit et ce qu'il dit. Pour le chaos que MIB peut créer il ne fait que supposer.

Donc ta suffisance tu te la fout ou je pense.


Colt va un brin plus loin que juste ce qui se passe sur les images hein...
Spoiler :
Citation
Après pourquoi Jacob veut également empêcher MIB de quitter l'ile ? Pas parce qu'il l'aime... Puis on ne sait pas quel mal ferais son évasion de l'ile, on en parle jamais.


Le côté boite de pandore dont on a la symbolique avec la bouteille de vin et Richard...
Citation
Ensuite MIB est simplement méchant parce qu'il veut quitter cet endroit, mais ça le décrédibilise un peu pour moi, je pensais son plan un peu plus "maléfique", là il tue pour on ne sait qu'elle raison (elle n'est pas donnée).


C'est pas MIB qui est méchant pk veut quitter l'ile... C'est le "mal" qui cherche à se répandre mellow.gif


C'est le côté attention spécialiste culture de Lost avec super analyse qui bite pas au delà de ce qu'il voit sur l'épisode...
Hiso
Citation (Gros étron fumant @ 13/05/2010 à 19:58) *
Spoiler :
Donc tout ce qu'il se passe depuis le début c'est à cause d'une mère qui veut bloquer son fils sur l'ile et inconsciemment (ou pas...) fait de ses fils des frères ennemis.


Spoiler :
Quand tu dis ça c'est faux, puisque tout ce qui se passe est pour protéger la lumière de l'ile et vu que MiB a vu la lumière, il ne doit pas partir de l'ile enfin je le pense comme ça


Spoiler :
Pour moi je l'ai interprété comme l'amour d'une mère pour ses enfants. Elle voulait que MIB soit le gardien parce qu'il était spécial, sauf que lui avait d'autres plans et voulais s'échapper de l'ile pour découvrir le monde, que sa mère lui a caché. Le duel fratricide dont on nous parle depuis pas mal de temps à pour origine le comportement de la mère.

Maintenant oui les losties sont sur l'ile pour protéger cette lumière, mais sans le duel Jacob/MIB qu'elle a causé rien de tout cela ne serait arrivé.



Citation (Lask @ 13/05/2010 à 20:00) *
Spoiler :


Le côté boite de pandore dont on a la symbolique avec la bouteille de vin et Richard...


C'est pas MIB qui est méchant pk veut quitter l'ile... C'est le "mal" qui cherche à se répandre mellow.gif


.


Mais ça tu n'en sais rien. Quand je dis que MIB est méchant c'est sur le fait qu'il veuille tuer tout le monde et qu'on nous le montre comme ça depuis le début de la saison. Maintenant l'épisode nous montre que c'est beaucoup moins manichéen qu'on ne le laissait penser. Jacob est moins angélique qu'il ne laissait paraître, on nous le montre comme un leader qui connaît tout depuis le début alors que c'est seulement un mec perdu un peu naïf.
Après MIB veut tuer Jacob/Candidat pour se venger de son geste.
Sachant que la réalité Alternative est être le fruit de la fuite de Smokey de l'ile, ou est le chaos dont parle Jacob ?



Sinon penser qu'on sait de quoi il en retourne alors qu'il reste 2 épisodes (avec le final) c'est fort knahos.gif
colt
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 20:06) *
Spoiler :
Mais ça tu n'en sais rien. Quand je dis que MIB est méchant c'est sur le fait qu'il veuille tuer tout le monde et qu'on nous le montre comme ça depuis le début de la saison. Maintenant l'épisode nous montre que c'est beaucoup moins manichéen qu'on ne le laissait penser. Jacob est moins angélique qu'il ne laissait paraître, on nous le montre comme un leader qui connaît tout depuis le début alors que c'est seulement un mec perdu un peu naïf.
Après MIB veut tuer Jacob/Candidat pour se venger de son geste.

Spoiler :
Pour ça tout dépend de si tu considères que MIB est toujours lui-même après son passage dans la source. Pour moi il est clair que le "MIB frère de Jacob" est mort, puisqu'on voit son cadavre et que celui-ci est celui qui est découvert par Jack et Kate dans la saison 1. Du coup, ce serait la fumée noire qui aurait pris possession de son corps de la même manière qu'avec Locke, la fumée noire étant une matérialisation du côté sombre de l'humanité, pour caricaturer.

Après c'est un peu confus pour moi vu que jusqu'ici rien ne nous dit que la fumée noire ne peut pas tuer Jacob, on nous dit seulement que les deux frères ne peuvent pas se tuer l'un et l'autre. Peut-être que tout simplement la fumée noire ne peut pas tuer le gardien de la source, mais ça reste une supposition, et j'avoue que c'est une faille dans cette théorie. Après on dirait quand même que le corps pris par la fumée noire semble avoir son importance, comme si c'était le côté négatif de la personne qui était exacerbé.

Par contre pour Jacob, on nous montre effectivement qu'il était un naïf/perdu avant de devenir le gardien, mais tout ce qu'on voit là c'est bien avant l'arrivée des Losties (d'ailleurs là aussi c'est un peu confus niveau chronologie je trouve), donc on peut supposer que sa sagesse viendra plus tard à travers son expérience en temps que gardien.
Hiso
Citation (colt @ 13/05/2010 à 20:30) *
Spoiler :
Pour ça tout dépend de si tu considères que MIB est toujours lui-même après son passage dans la source. Pour moi il est clair que le "MIB frère de Jacob" est mort, puisqu'on voit son cadavre et que celui-ci est celui qui est découvert par Jack et Kate dans la saison 1. Du coup, ce serait la fumée noire qui aurait pris possession de son corps de la même manière qu'avec Locke, la fumée noire étant une matérialisation du côté sombre de l'humanité, pour caricaturer.

Après c'est un peu confus pour moi vu que jusqu'ici rien ne nous dit que la fumée noire ne peut pas tuer Jacob, on nous dit seulement que les deux frères ne peuvent pas se tuer l'un et l'autre. Peut-être que tout simplement la fumée noire ne peut pas tuer le gardien de la source, mais ça reste une supposition, et j'avoue que c'est une faille dans cette théorie. Après on dirait quand même que le corps pris par la fumée noire semble avoir son importance, comme si c'était le côté négatif de la personne qui était exacerbé.

Par contre pour Jacob, on nous montre effectivement qu'il était un naïf/perdu avant de devenir le gardien, mais tout ce qu'on voit là c'est bien avant l'arrivée des Losties (d'ailleurs là aussi c'est un peu confus niveau chronologie je trouve), donc on peut supposer que sa sagesse viendra plus tard à travers son expérience en temps que gardien.



Spoiler :
1) Exactement, on ne sait pas si il a pris que le corps de "noname" en sortant de la source, ou si il a pris son esprit avec et du coup se trouve être Noname, pour moi ce serait plus la seconde option.

2) la fumée noir ne peut tuer Jacob puisque qu'il a besoin de quelqu'un pour le faire : Ben. Ensuite là dans cette saison 6, Jack comprend par ailleur que la fumée ne peut pas les tuer non plus (dynamite avec Richard). Jack tient ce "don" par le touché de Jacob (à mon avis).

Et donc ma question : Sachant que la réalité Alternative est être le fruit de la fuite de Smokey de l'ile, ou est le chaos dont parle Jacob ?
colt
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 20:36) *
Spoiler :

Et donc ma question : Sachant que la réalité Alternative est être le fruit de la fuite de Smokey de l'ile, ou est le chaos dont parle Jacob ?

Spoiler :
Ca pour le coup on n'en sait vraiment rien, c'est quelque chose pour lequel on n'a pas d'indices, j'attends des réponses vraiment à la toute fin de la série. Dans quelques épisodes on a vu qu'il était possible que les deux réalités se rejoignent à la fin, notamment à travers les actions de Desmond, donc je vois vraiment pas ça comme le fruit de la fuite de l'île de la fumée noire. Pour moi si elle était amenée à s'échapper on irait vraiment vers le chaos, et là je dirais que la réalité alternative a simplement été causée par l'explosion de la saison 5, qui est une "anomalie" dans le fonctionnement de l'île.

Mais bon, c'est clair qu'il reste plein de questions sans réponses, notamment sur l'origine de la source, et on saura le fin mot de l'histoire qu'au bout du dernier épisode. Après moi j'attends pas forcément des réponses rationnelles pour tout, ni même de réponses à toutes mes questions. C'est pas plus mal quand ça reste sujet à interprétation.
Nemeto
épisode de merde

Spoiler :
ça sent l'épisode monté vite fait pour éluder des questions. Un coup jte montre la roue qui déplace l'ile et basta, un coup adam et ève (en insistant bien dessus), mais en gros on n'apprend rien de rien ici.
Un peu comme l'épisode sur Richard qui est sensé expliquer le blackrock, mais en fait n'explique que dalle vu que le bateau arrive qd même intact au milieu de la jungle... meme un tsunami force9 ne fait pas ça

On apprend quoi en fait ?

Y a une meuf, seule, qui parle latin et tisse des tapis sur l'ile.

Y a une source de lumière qu'il faut proteger. mellow.gif Bon ok.

et y a un mec qui se transforme en fumée noire, qui fait "tchac tchac" et d'autres bruits non-élucidés au passage mais bon tout le monde s'en fout.


Dans l'affaire on ne sait toujours pas :

- où est l'ile (pacifique? atlantique ?mediterranée ?)
- qui sont "les autres" (on croit que c'est les gens de jacob/machin au début vu qu'ils parlent aussi latin, mais en fait non vu qu'ils meurent tous, donc y a forcément d'autres personnes parlant latin qui ont du arriver postérieurement wacko.gif
- le temple il est construit quand/par qui ?
- la statue egyptienne elle est construite quand/par qui ? (y a le jeu de senet qui arrive sur la plage et qu'aurait laissé trainer la "mère" , mais il arrive d'où ? quid ?
- les marines US (qui parlent latin mellow.gif ) et la bombe atomique bordel de merde, c'était quoi ce bordel ? ça n'a jamais été expliqué ça
- j'en passe et des meilleures


Et j'aime le tour de passe passe des scénariste quand la meuf enceinte pose des questions à celle qu'on nommera "eve", réponse : "chaque question à laquelle je répondrai mènera à une autre question"

Bien joué ça évite de s'embrouiller implosion du tibia.gif

J'ai comme l'impression qu'ils ne savent pas trop où ils vont, à trop ouvrir le récit c'est devenu n'importe quoi.
Hiso
Citation (colt @ 13/05/2010 à 20:48) *
Spoiler :
Ca pour le coup on n'en sait vraiment rien, c'est quelque chose pour lequel on n'a pas d'indices, j'attends des réponses vraiment à la toute fin de la série. Dans quelques épisodes on a vu qu'il était possible que les deux réalités se rejoignent à la fin, notamment à travers les actions de Desmond, donc je vois vraiment pas ça comme le fruit de la fuite de l'île de la fumée noire. Pour moi si elle était amenée à s'échapper on irait vraiment vers le chaos, et là je dirais que la réalité alternative a simplement été causée par l'explosion de la saison 5, qui est une "anomalie" dans le fonctionnement de l'île.

Mais bon, c'est clair qu'il reste plein de questions sans réponses, notamment sur l'origine de la source, et on saura le fin mot de l'histoire qu'au bout du dernier épisode. Après moi j'attends pas forcément des réponses rationnelles pour tout, ni même de réponses à toutes mes questions. C'est pas plus mal quand ça reste sujet à interprétation.


Spoiler :
Exactement, j'ai pas envi de tout connaitre, ça casserai quelque chose.
Sinon pour la bombe je suis vraiment pas sur que ce soit l'explosion la cause... On verra bien lors du final !
jp.sorin
Citation (colt @ 13/05/2010 à 20:48) *
Après moi j'attends pas forcément des réponses rationnelles pour tout, ni même de réponses à toutes mes questions. C'est pas plus mal quand ça reste sujet à interprétation.


Carrément, c'est ce qui fait le charme de la série wub.gif
Gros étron fumant
Citation (Nemeto @ 13/05/2010 à 20:51) *
épisode de merde

Spoiler :
ça sent l'épisode monté vite fait pour éluder des questions. Un coup jte montre la roue qui déplace l'ile et basta, un coup adam et ève (en insistant bien dessus), mais en gros on n'apprend rien de rien ici.
Un peu comme l'épisode sur Richard qui est sensé expliquer le blackrock, mais en fait n'explique que dalle vu que le bateau arrive qd même intact au milieu de la jungle... meme un tsunami force9 ne fait pas ça

On apprend quoi en fait ?

Y a une meuf, seule, qui parle latin et tisse des tapis sur l'ile.

Y a une source de lumière qu'il faut proteger. mellow.gif Bon ok.

et y a un mec qui se transforme en fumée noire, qui fait "tchac tchac" et d'autres bruits non-élucidés au passage mais bon tout le monde s'en fout.


Dans l'affaire on ne sait toujours pas :

- où est l'ile (pacifique? atlantique ?mediterranée ?)
- qui sont "les autres" (on croit que c'est les gens de jacob/machin au début vu qu'ils parlent aussi latin, mais en fait non vu qu'ils meurent tous, donc y a forcément d'autres personnes parlant latin qui ont du arriver postérieurement wacko.gif
- le temple il est construit quand/par qui ?
- la statue egyptienne elle est construite quand/par qui ? (y a le jeu de senet qui arrive sur la plage et qu'aurait laissé trainer la "mère" , mais il arrive d'où ? quid ?
- les marines US (qui parlent latin mellow.gif ) et la bombe atomique bordel de merde, c'était quoi ce bordel ? ça n'a jamais été expliqué ça
- j'en passe et des meilleures


Et j'aime le tour de passe passe des scénariste quand la meuf enceinte pose des questions à celle qu'on nommera "eve", réponse : "chaque question à laquelle je répondrai mènera à une autre question"

Bien joué ça évite de s'embrouiller implosion du tibia.gif

J'ai comme l'impression qu'ils ne savent pas trop où ils vont, à trop ouvrir le récit c'est devenu n'importe quoi.

Il reste que 3 épisodes, j'espère que tout sera élucidé.
Hiso
Citation (Nemeto @ 13/05/2010 à 20:51) *
épisode de merde

Spoiler :
ça sent l'épisode monté vite fait pour éluder des questions. Un coup jte montre la roue qui déplace l'ile et basta, un coup adam et ève (en insistant bien dessus), mais en gros on n'apprend rien de rien ici.
Un peu comme l'épisode sur Richard qui est sensé expliquer le blackrock, mais en fait n'explique que dalle vu que le bateau arrive qd même intact au milieu de la jungle... meme un tsunami force9 ne fait pas ça

On apprend quoi en fait ?

Y a une meuf, seule, qui parle latin et tisse des tapis sur l'ile.

Y a une source de lumière qu'il faut proteger. mellow.gif Bon ok.

et y a un mec qui se transforme en fumée noire, qui fait "tchac tchac" et d'autres bruits non-élucidés au passage mais bon tout le monde s'en fout.


Dans l'affaire on ne sait toujours pas :

- où est l'ile (pacifique? atlantique ?mediterranée ?)
- qui sont "les autres" (on croit que c'est les gens de jacob/machin au début vu qu'ils parlent aussi latin, mais en fait non vu qu'ils meurent tous, donc y a forcément d'autres personnes parlant latin qui ont du arriver postérieurement wacko.gif
- le temple il est construit quand/par qui ?
- la statue egyptienne elle est construite quand/par qui ? (y a le jeu de senet qui arrive sur la plage et qu'aurait laissé trainer la "mère" , mais il arrive d'où ? quid ?
- les marines US (qui parlent latin mellow.gif ) et la bombe atomique bordel de merde, c'était quoi ce bordel ? ça n'a jamais été expliqué ça
- j'en passe et des meilleures


Et j'aime le tour de passe passe des scénariste quand la meuf enceinte pose des questions à celle qu'on nommera "eve", réponse : "chaque question à laquelle je répondrai mènera à une autre question"

Bien joué ça évite de s'embrouiller implosion du tibia.gif

J'ai comme l'impression qu'ils ne savent pas trop où ils vont, à trop ouvrir le récit c'est devenu n'importe quoi.



Spoiler :
Tiens effectivement j'avais oublié jughead... J'espère aussi qu'on aura une explication.
Sinon pour ou est l'ile, honnetement on s'en branle un peu, c'est pas vraiment important.

Pareil pour les autres je me pose une question sur eux, pourquoi Jacob les a fait venir sur l'ile ? et surtout pourquoi sont-ils aussi méchant que ça, parce que depuis le début de la série on peut pas dire que se soient des bisounours... Sachant qu'ils sont sous la coupe de... Jacob. Puis les enfants ? pourquoi ne doivent-ils pas naitre sur l'ile.
jp.sorin
Citation (Nemeto @ 13/05/2010 à 20:51) *
épisode de merde

Spoiler :
ça sent l'épisode monté vite fait pour éluder des questions. Un coup jte montre la roue qui déplace l'ile et basta, un coup adam et ève (en insistant bien dessus), mais en gros on n'apprend rien de rien ici.
Un peu comme l'épisode sur Richard qui est sensé expliquer le blackrock, mais en fait n'explique que dalle vu que le bateau arrive qd même intact au milieu de la jungle... meme un tsunami force9 ne fait pas ça

On apprend quoi en fait ?

Y a une meuf, seule, qui parle latin et tisse des tapis sur l'ile.

Y a une source de lumière qu'il faut proteger. mellow.gif Bon ok.

et y a un mec qui se transforme en fumée noire, qui fait "tchac tchac" et d'autres bruits non-élucidés au passage mais bon tout le monde s'en fout.


Dans l'affaire on ne sait toujours pas :

- où est l'ile (pacifique? atlantique ?mediterranée ?)
- qui sont "les autres" (on croit que c'est les gens de jacob/machin au début vu qu'ils parlent aussi latin, mais en fait non vu qu'ils meurent tous, donc y a forcément d'autres personnes parlant latin qui ont du arriver postérieurement wacko.gif
- le temple il est construit quand/par qui ?
- la statue egyptienne elle est construite quand/par qui ? (y a le jeu de senet qui arrive sur la plage et qu'aurait laissé trainer la "mère" , mais il arrive d'où ? quid ?
- les marines US (qui parlent latin mellow.gif ) et la bombe atomique bordel de merde, c'était quoi ce bordel ? ça n'a jamais été expliqué ça
- j'en passe et des meilleures


Et j'aime le tour de passe passe des scénariste quand la meuf enceinte pose des questions à celle qu'on nommera "eve", réponse : "chaque question à laquelle je répondrai mènera à une autre question"

Bien joué ça évite de s'embrouiller implosion du tibia.gif

J'ai comme l'impression qu'ils ne savent pas trop où ils vont, à trop ouvrir le récit c'est devenu n'importe quoi.


Spoiler :


- où est l'ile (pacifique? atlantique ?mediterranée ?)

==> A notre époque elle est dans le pacifique, mais vu qu'elle peut bouger avant elle est censée pouvoir être n'importe où selon les époques, théorie de l'espace temps tout ça

- qui sont "les autres" (on croit que c'est les gens de jacob/machin au début vu qu'ils parlent aussi latin, mais en fait non vu qu'ils meurent tous, donc y a forcément d'autres personnes parlant latin qui ont du arriver postérieurement wacko.gif
==> T'es sûr c'est du latin ? après il y a la réponse bateau : l'ile permet de parler n'importe quelle langue, exemple Jacob parlant un corréen impeccable

- le temple il est construit quand/par qui ?
==> Le temple il me paraissait plus du genre inca/maya perso, donc en bon fan des cités d'or je dirai construit par les ancêtres de Tao, et oui l'ile c'est celle de l'Atlantide ph34r.gif

- la statue egyptienne elle est construite quand/par qui ? (y a le jeu de senet qui arrive sur la plage et qu'aurait laissé trainer la "mère" , mais il arrive d'où ? quid ?
==> Pour moi le jeu + les tissages à la con ça donnerait la "mere" descendante d'Egyptiens/Phéniciens

- les marines US (qui parlent latin mellow.gif ) et la bombe atomique bordel de merde, c'était quoi ce bordel ? ça n'a jamais été expliqué ça
==> Suite logique, l'ile etait ds le pacifique dans les années 50/60, les types grâce à l'ile parlaient toutes les langues (dont le latin)

Et j'aime le tour de passe passe des scénariste quand la meuf enceinte pose des questions à celle qu'on nommera "eve", réponse : "chaque question à laquelle je répondrai mènera à une autre question"
==> Ca ça prouve qu'un des scénariste est juif ph34r.gif

Bref perso je kiffe et c'est fait exprès : je suis sûr que sur les sites de fans t'as toutes ces questions avec 10 000 autres et les fans qui donnent chacun leur(s) interprétation(s), pour une fois que la tv fait "réfléchir" ph34r.gif
D'Alessandro
Attention aux spoilers pour certains.

Spoiler :
Pour moi, on va de déception en déception dans cette saison. Je continue à regarder juste par curiosité, pour voir comment ça va se terminer et comment les scénaristes vont tenter de goupiller tout ça mais au final il restera cette impression de gâchis avec pleins de questions qui resteront sans réponse (juste celle des "autres", on a commencé la série là-dessus et ça avait son importance durant un très long moment et... point d'interrogation, on va au mieux nous pondre une explication à la va-vite. Pendant ce temps-là, durant une partie de la saison ils nous ont fait chier avec leur temple, leur Japonais et ses hommes qui ont servi à rien, par exemple. Bref, cette impression qu'il y avait mieux à faire, l'espoir qu'ils avaient imaginé le tout depuis le début mais en fait non, et ils se sentent obligés d'en faire trop là-dessus d'ailleurs pour faire style (flashback sur la découverte des corps de la part de Jack et Kate dans cet épisode). On s'est imaginé diverses théories, on a attendu des explications pour certains trucs qui nous paraissait importants, et bing, on a des trucs tout simplistes en fait.
Bon, il reste encore des épisodes, on va voir s'ils vont réussir à limiter la casse mais je pense pas que ça sauvera cette saison et donc le final et ça gâche clairement mon impression sur cette série.
Hiso
Spoiler :
Mark Pellegrino (Jacob) :
Citation
“There are no archetypes here. Even though we’re roughly configured into these black and white characters, the line between good and evil is blurred and we both cross over sometimes. If you think Jacob is a heroic character…it’s his temper, his need for revenge that creates the Smoke Monster. Jacob has a long way to go from that episode in 43 AD to the present. He travels a long distance, and he does it alone because he lost his family in one fell swoop. How terribly lonely.”


Du coup ça va dans le sens ou smokey serait le frère de Jacob, qu'il ait gardé son "ame"... Wait and See...

colt
Citation (D'Alessandro @ 13/05/2010 à 21:18) *
Attention aux spoilers pour certains.

Spoiler :
Bref, cette impression qu'il y avait mieux à faire, l'espoir qu'ils avaient imaginé le tout depuis le début mais en fait non, et ils se sentent obligés d'en faire trop là-dessus d'ailleurs pour faire style (flashback sur la découverte des corps de la part de Jack et Kate dans cet épisode).

Spoiler :
Juste là-dessus, voilà une interview des producteurs qui date de 2007, ils répondent aux questions de fans :

Citation
What is the meaning or significance of the two skeletons that Jack and Kate found in the cave of season 1?
CUSE: The answer to that question goes to the nature of the timeline of the island. We don't want to say too much about it, but there are a couple Easter eggs embedded in [the Feb. 7 episode], one of which is an anagram that actually sheds some light on the skeletons and hints at a larger mythological mystery that will start to unfold later in the season.
LINDELOF: There were certain things we knew from the very beginning. Independent of ever knowing when the end was going to be, we knew what it was going to be, and we wanted to start setting it up as early as season 1, or else people would think that we were making it up as we were going along. So the skeletons are the living — or, I guess, slowly decomposing — proof of that. When all is said and done, people are going to point to the skeletons and say, ''That is proof that from the very beginning, they always knew that they were going to do this.''
Steff14
On va vraiment avoir une fin de merde je sens laugh.gif

Sinon j'ai lu tous vos spoilers, ca veut dire quoi MIB ? ph34r.gif
Hiso
Citation (Steff @ 13/05/2010 à 21:33) *
On va vraiment avoir une fin de merde je sens laugh.gif

Sinon j'ai lu tous vos spoilers, ca veut dire quoi MIB ? ph34r.gif


Men in black.
Nemeto
Citation (Steff @ 13/05/2010 à 21:33) *
Sinon j'ai lu tous vos spoilers, ca veut dire quoi MIB ? ph34r.gif


MiB, c'est smockey, noname, ou black smocke, you prick. sleep.gif
Next
Citation (Hiso @ 13/05/2010 à 21:22) *
Spoiler :

Du coup ça va dans le sens ou smokey serait le frère de Jacob, qu'il ait gardé son "ame"... Wait and See...




Spoiler :
Ca me semble assez évident personnellement. Dans le 6x09, MiB disait déjà à Jacob que ce dernier lui avait "volé son corps".
Et s'il était mort, ça ne correspondrait pas vraiment aux paroles de la mère qui dit qu'aller dans la lumière serait bien pire que la mort.



J'ai du mal à avoir un avis tranché sur cet épisode dans tous les cas. L'explication de cette "lumière" me convient plutôt pour le moment. Et contrairement à ce que j'ai pas mal lu sur le net aujourd'hui, elle ne me parait pas sortie de nulle part. C'est clairement cette lumière que l'on voit lors des flashs ou lorsque Desmond fait tout péter.
Globalement j'ai trouvé l'épisode intéressant. Voir la jeunesse et la genèse de toute cette histoire m'a plu, mais je trouve que l'épisode laisse un peu trop de zones d'ombres, là où on aurait pu en savoir un peu plus, sans forcément tout dévoiler.

J'aurais aimé que les fameuses règles auxquelles sont soumis les deux frères soient soient un peu plus évoquées. On comprend juste que c'est leur mère qui les a mis en place, mais on en connait toujours pas la réelle teneur.
Et si l'épisode démystifie pas mal Jacob et MiB, globalement la plupart des questions à leur propos sont reportées sur leur mère plutôt que de nous donner de grandes réponses.
De même, après cet épisode, je suis encore plus intrigué par le fait que Jacob puisse quitter l'île pour aller voir les futurs Losties. Aussi, comment peut-il en savoir autant alors qu'à priori sa "mère" meurt alors qu'il ignore encore énormément de choses.
Mais bon, je pense (espère) qu'on aura plus d'explications lorsqu'un candidat sera choisi pour de bon.

Et sinon, plus globalement, je trouve que cette dernière saison est beaucoup moins finement traitée que les autres. Que ce soit scénaristiquement ou niveau réalisation, j'ai souvent la sensation de voir des épisodes bâclés et très cheap.

Mais bon, vivement le prochain épisode quand même ! wub.gif
Gros étron fumant
Spoiler :
Tout le monde dit qu'on ne sait pas d'où sortent les règles, je pense que c'est jacob qui les dicte, quand il est gosse et joue avec son frère qui choisit les règles du jeu, MiB lui dit un jour c'est toi qui choisira les règles ou un truc du genre.
Next
Citation (Gros étron fumant @ 13/05/2010 à 23:15) *
Spoiler :
Tout le monde dit qu'on ne sait pas d'où sortent les règles, je pense que c'est jacob qui les dicte, quand il est gosse et joue avec son frère qui choisit les règles du jeu, MiB lui dit un jour c'est toi qui choisira les règles ou un truc du genre.


Spoiler :
C'est vaguement évoqué de cette manière oui. Tout comme leur mère dit qu'elle a fait en sorte qu'ils ne puissent pas se faire de mal.
Hiso
Citation (Gros étron fumant @ 13/05/2010 à 23:45) *
Spoiler :
Oui c'est ce que je me suis aussi dit mais jacob arrive à tué son frère avant de l'envoyer dans le trou, c'est pourquoi je me dit que les règles viennent après et de jacob.


Spoiler :
Non il ne le tue pas du tout. D'ailleurs juste avant de l'envoyer dans le trou il lui dit qu'il ne peut pas le tuer mais va faire pire : le mettre dans la source. Il ressort mort ou plutôt "vide" puisque son ame est dans la black smocke.

D'ailleurs en y repensant, Jacob a peut être créé la fumée, avec son frère donc, et je me dis que pour pouvoir s'échapper de l'ile (sachant qu'il y est connecté vu qu'il est né de la source) il doit tuer sont créateur (et donc les potentiels candidats).
VanRay
Vous avez vraiment des théories farfelues, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué laugh.gif

Spoiler :


Ce qui semble évident pour l'instant:

-La réalité alternative est quand l'avion ne se crashe pas sur l'île et quand aucun des survivants n'a croisé Jacob dans sa vie, donc le cours de leur vie n'a pas été modifié pour les amener vers l'île. C'est leur vie tel qu'il aurait dû la vivre si il n'était pas "candidat". Mais ils devront sûrement retourner sur l'île ou un truc dans le genre pour que le gardien se révèle et que tout ça prenne sens, ils se souviendront tous du passage sur l'île et voila.

Grosse Happy end en perspective avec tout le monde vivant je suppose.

-Le Black Cacahuète n'est pas le frère de Jacob, il a juste son apparence physique, il est l'incarnation du mal, l'île est la boîte de Pandore. Le fait d'avoir été jeté dans la lumière a permis au Black&Decker de prendre corps.
Plusieurs hypothèses sur ce qu'il est.

La plus plausible étant que tout le mal qui s'échappe du corps du frérot en devenant une entité à part entière, la lumière ne garde que le bon et rejette le mal, l'incarnation de tout les désirs maléfiques que le frère avait.
Le fait d'avoir été jeté dans la lumière a permis au Mal de se former en somme, de former une entité qui n'apporterait que chaos et destruction si elle sortait de l'île.

Je vois bien tout le monde crever sauf le gardien qui va réussir a neutraliser Blacko (voire le tuer?) et remettre les compteurs à zéro en se retrouvant dans l'avion, la boucle est bouclée.

J'espère me tromper parce que ça serait trop simple mais bon wink.gif





Hiso
Citation (VanRay @ 14/05/2010 à 03:31) *
Vous avez vraiment des théories farfelues, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué laugh.gif

Spoiler :


Ce qui semble évident pour l'instant:

-La réalité alternative est quand l'avion ne se crashe pas sur l'île et quand aucun des survivants n'a croisé Jacob dans sa vie, donc le cours de leur vie n'a pas été modifié pour les amener vers l'île. C'est leur vie tel qu'il aurait dû la vivre si il n'était pas "candidat". Mais ils devront sûrement retourner sur l'île ou un truc dans le genre pour que le gardien se révèle et que tout ça prenne sens, ils se souviendront tous du passage sur l'île et voila.

Grosse Happy end en perspective avec tout le monde vivant je suppose.

-Le Black Cacahuète n'est pas le frère de Jacob, il a juste son apparence physique, il est l'incarnation du mal, l'île est la boîte de Pandore. Le fait d'avoir été jeté dans la lumière a permis au Black&Decker de prendre corps.
Plusieurs hypothèses sur ce qu'il est.

La plus plausible étant que tout le mal qui s'échappe du corps du frérot en devenant une entité à part entière, la lumière ne garde que le bon et rejette le mal, l'incarnation de tout les désirs maléfiques que le frère avait.
Le fait d'avoir été jeté dans la lumière a permis au Mal de se former en somme, de former une entité qui n'apporterait que chaos et destruction si elle sortait de l'île.

Je vois bien tout le monde crever sauf le gardien qui va réussir a neutraliser Blacko (voire le tuer?) et remettre les compteurs à zéro en se retrouvant dans l'avion, la boucle est bouclée.

J'espère me tromper parce que ça serait trop simple mais bon wink.gif






Spoiler :
Pas possible, l'ile est sous l'eau, elle a coulé dans la réalité alternative.

Pour ce qui est de ta dernière phrase, ça a été dit par Lindelof et Cuse, qu'il n'y aurait pas de boucle comme ça, que la série ne se terminerai pas avec les losties dans l'avion.

Par contre oui, c'est possible que smockey soit le coté evil du frère de Jacob, mais il reste tout de même son frère sachant qu'il possède une partie de son ame. Bien sur c'est une supposition, on en saura plus dans le final qui est vraiment smockey, mais pour moi c'est clairement son frère.

VanRay
Citation (Hiso @ 14/05/2010 à 03:37) *
Spoiler :
Pas possible, l'ile est sous l'eau, elle a coulé dans la réalité alternative.

Pour ce qui est de ta dernière phrase, ça a été dit par Lindelof et Cuse, qu'il n'y aurait pas de boucle comme ça, que la série ne se terminerai pas avec les losties dans l'avion.





Spoiler :


Je dis bien un truc dans le genre, l'île peut refaire surface ou pas, en tout cas il va se passer un truc pour que les deux réalités se rejoignent.

Peut être qu'elle a coulé parce qu'il n'y a plus rien a protéger, d'une manière ou d'une autre le black smoke n'existe plus. Ou alors ils crèvent tous, le black smoke se barre, et c'est dans la réalité alternative qu'ils devront le combattre.
La série ne se termine pas avec tout le monde dans l'avion, la série se termine quand tout le monde dans la réalité alternative prend conscience de leur passage sur l'île et de leur autre vie. Ce qui est sûr pour ma part c'est que cette réalité alternative sera bel et bien la à la fin, dans un sens ou dans un autre.

filet-o-fish
Spoiler :
Y'a un truc qui m'échappe, dans le season final de la s5, on voit au début Jacob discuter avec MiB sous sa forme "humaine",or cette forme est morte et MiB n'est plus que de la fumée noire qui cherche un corps..

Sinon on voit aussi qu'MiB voit les morts, choses qui arrive à Hurley...
Lask
Spoiler :
Théorie comme quoi la fumée noire n'est pas crée au moment où Jacob balance Esau dans la source, la mère était déjà la fumée noire, la protectrice de l'ile.

Quand Esau la tue il la libère de sa tache d'où le merci. Comment toute seule aurait elle été capable de buter la vingtaine de mecs et de tout bruler, les cadavres sont les mêmes qu'après une attaque de Smokey, c'est évident que la fumée noire existait avant que Jacob se venge, elle a bouché le puit en une nuit à la main et beh... Et puis comment la mère saurait que "c'est pire que la mort" si elle ne l'avait exercée elle même ?

Lu un truc là dessus assez intéressant, la mère était à la fois gardienne de la source et Monstre protecteur, au départ elle fait venir le bateau de la mère biologique pour son gamin qui est un candidat pour la remplacer. Mais deux bébés ce n'était pas prévu donc elle lègue la moitié des pouvoirs à chacun des gamins, elle les influence de façon que l'un devienne protecteur et l'autre fumée noire.
romano
Citation (Lask @ 14/05/2010 à 12:00) *
Spoiler :
Théorie comme quoi la fumée noire n'est pas crée au moment où Jacob balance Esau dans la source, la mère était déjà la fumée noire, la protectrice de l'ile.

Quand Esau la tue il la libère de sa tache d'où le merci. Comment toute seule aurait elle été capable de buter la vingtaine de mecs et de tout bruler, les cadavres sont les mêmes qu'après une attaque de Smokey, c'est évident que la fumée noire existait avant que Jacob se venge, elle a bouché le puit en une nuit à la main et beh... Et puis comment la mère saurait que "c'est pire que la mort" si elle ne l'avait exercée elle même ?

Lu un truc là dessus assez intéressant, la mère était à la fois gardienne de la source et Monstre protecteur, au départ elle fait venir le bateau de la mère biologique pour son gamin qui est un candidat pour la remplacer. Mais deux bébés ce n'était pas prévu donc elle lègue la moitié des pouvoirs à chacun des gamins, elle les influence de façon que l'un devienne protecteur et l'autre fumée noire.

Théorie intéressante popcorn.gif
Spoiler :
C'est vrai que le fait que la mère butte tout le monde était passer inaperçue jusque la. Je ne sais pas si elle était elle meme la fumée noire mais elle en avait peut etre le pouvoir. Le camp Dharma n'avait-il pas le pouvoir d'invoquer la fumée? Il me semble que dans un épisode Ben actionne quelque chose puis la fumée arrive pour tout défoncer unsure.gif
Next
Citation (Lask @ 14/05/2010 à 12:00) *
Spoiler :
Théorie comme quoi la fumée noire n'est pas crée au moment où Jacob balance Esau dans la source, la mère était déjà la fumée noire, la protectrice de l'ile.

Quand Esau la tue il la libère de sa tache d'où le merci. Comment toute seule aurait elle été capable de buter la vingtaine de mecs et de tout bruler, les cadavres sont les mêmes qu'après une attaque de Smokey, c'est évident que la fumée noire existait avant que Jacob se venge, elle a bouché le puit en une nuit à la main et beh... Et puis comment la mère saurait que "c'est pire que la mort" si elle ne l'avait exercée elle même ?

Lu un truc là dessus assez intéressant, la mère était à la fois gardienne de la source et Monstre protecteur, au départ elle fait venir le bateau de la mère biologique pour son gamin qui est un candidat pour la remplacer. Mais deux bébés ce n'était pas prévu donc elle lègue la moitié des pouvoirs à chacun des gamins, elle les influence de façon que l'un devienne protecteur et l'autre fumée noire.


Spoiler :
Bien possible. Elle n'a pas pu boucher le trou et tuer tout le monde seule si elle n'est pas la BS. Ou alors c'est juste une incohérence de plus. ph34r.gif

Mais un simple coup de couteau suffirait à la tuer ? On pourrait dire que c'est LE couteau que l'on voit au Temple en début de saison, mais il me semble que Sayid plante MiB avec en début de saison également avec cette même arme, sans que ça fasse effet.



Sinon, il y a aussi une théorie intéressante sur le fait que le Temple pourrait être construit pardessus cette source lumineuse. Ca expliquerait pourquoi il est si compliqué à trouver à la base et justifierait peut-être également les propriétés du bain dans lequel Sayid est plongé.
Lask
Citation (NextTrunk @ 14/05/2010 à 12:54) *
Spoiler :
Sinon, il y a aussi une théorie intéressante sur le fait que le Temple pourrait être construit pardessus cette sourcce lumineuse. Ca expliquerait pourquoi il est si compliqué à trouver à la base et justifierait peut-être également les propriétés du bain dans lequel Sayid est plongé.


Spoiler :
Ca pour le coup c'est certain.
romano
Citation (romano @ 14/05/2010 à 12:49) *
Théorie intéressante popcorn.gif
Spoiler :
C'est vrai que le fait que la mère butte tout le monde était passer inaperçue jusque la. Je ne sais pas si elle était elle meme la fumée noire mais elle en avait peut etre le pouvoir. Le camp Dharma n'avait-il pas le pouvoir d'invoquer la fumée? Il me semble que dans un épisode Ben actionne quelque chose puis la fumée arrive pour tout défoncer unsure.gif

Bon mon souvenir était correct
Spoiler :
Season 4: While the Barracks were under siege by the mercenary team, Ben summoned the Man in Black through a secret room in his house. He appeared as a single black cloud, larger than ever before, that ran parallel to the ground. He only injured one of the mercenaries seriously, but he caused a great deal of confusion and panic amongst his victims, who fired upon him in vain. Keamy grimly described the Monster as "a black pillar of smoke". ("The Shape of Things to Come")
Next
Citation (romano @ 14/05/2010 à 13:03) *
Bon mon souvenir était correct
Spoiler :
Season 4: While the Barracks were under siege by the mercenary team, Ben summoned the Man in Black through a secret room in his house. He appeared as a single black cloud, larger than ever before, that ran parallel to the ground. He only injured one of the mercenaries seriously, but he caused a great deal of confusion and panic amongst his victims, who fired upon him in vain. Keamy grimly described the Monster as "a black pillar of smoke". ("The Shape of Things to Come")


Spoiler :
Oui et d'ailleurs, ça reste bien mystérieux le fait qu'il puisse être invoqué de la sorte. A l'époque, la BS n'était pas encore considéré comme un réel personnage mais comme un simple monstre. Il était plutôt montré comme un système de protection. Mais aujourd'hui, on peut légitimement se poser la question de savoir pourquoi il "obéirait" plus ou moins à Ben et tuerait l'équipe de Keamy. Surtout qu'au final, il devrait plutôt être content que tout le monde crève (surtout les Losties) sans qu'il ait à intervenir, si l'on en juge par les derniers épisodes.

Le seul point qui concorde avec la situation actuelle et que la BS est bloquée par l'eau (il dit à Sawyer qu'il n'aime pas l'eau lorsqu'il se transforme en BS) et que Ben la libère en tirant la chasse.
Quasi-modo
Citation (Viragiste95 @ 14/05/2010 à 11:00) *
Spoiler :
Y'a un truc qui m'échappe, dans le season final de la s5, on voit au début Jacob discuter avec MiB sous sa forme "humaine",or cette forme est morte et MiB n'est plus que de la fumée noire qui cherche un corps..

Sinon on voit aussi qu'MiB voit les morts, choses qui arrive à Hurley...


Spoiler :
Parce qu'une fois "transformé" en fumée noire, MIB peut occuper n'importe quel corps mort se trouvant sur l'île. Il commence donc par occuper son propre corps mort pour discuter avec Jacob sur la plage. Plus tard en 2004, on le verra occuper le corps de Yemi (le frère d'Eko), de Christian (le père de Jack), puis enfin le corps de John Locke (qu'il ne peut plus quitter depuis la mort de Jacob).
jp.sorin
Citation (Quasi-modo @ 14/05/2010 à 13:18) *
Spoiler :
Parce qu'une fois "transformé" en fumée noire, MIB peut occuper n'importe quel corps mort se trouvant sur l'île. Il commence donc par occuper son propre corps mort pour discuter avec Jacob sur la plage. Plus tard en 2004, on le verra occuper le corps de Yemi (le frère d'Eko), de Christian (le père de Jack), puis enfin le corps de John Locke (qu'il ne peut plus quitter depuis la mort de Jacob).


Spoiler :
Corps de Locke qu'il peut quitter provisoirement pour se re transformer en BS (j'ai mis deux bonnes minutes à comprendre ce que voulait dire BS ph34r.gif)
Sinon quelqu'un a une explication sur le fait que dans la vo Ben ait parlé en français à Michael (truc du genre Au revoir/Bonne chance) quand ce dernier se casse de l'ile avec son fils unsure.gif ? A part qu'il kiffe Napoléon dans la réalité alternative, et que la mère biologique de sa fille soit frenchie je vois pas trop de piste...(oui je paie mon flashback ph34r.gif).
filet-o-fish
Citation (Quasi-modo @ 14/05/2010 à 13:18) *
Spoiler :
Parce qu'une fois "transformé" en fumée noire, MIB peut occuper n'importe quel corps mort se trouvant sur l'île. Il commence donc par occuper son propre corps mort pour discuter avec Jacob sur la plage. Plus tard en 2004, on le verra occuper le corps de Yemi (le frère d'Eko), de Christian (le père de Jack), puis enfin le corps de John Locke (qu'il ne peut plus quitter depuis la mort de Jacob).

Spoiler :
Ok ça appui donc la théorie selon laquelle black smoke n'est pas venu de la mort du frère à Jacob.
Donc en fait on aurait:
La mère= Protectrice de la source lumineuse + black smoke
Ne sachant pas à qui donner ces 2 pouvoirs, elle les a partagé pour les donner à ses deux fils.
L'un qui deviendrait protecteur de la source et lautre qui habiterait la black smoke.

jp.sorin
Citation (Hiso @ 14/05/2010 à 13:52) *


neokill@h.gif
Vasco
Citation (Lask @ 14/05/2010 à 12:00) *
Spoiler :
Théorie comme quoi la fumée noire n'est pas crée au moment où Jacob balance Esau dans la source, la mère était déjà la fumée noire, la protectrice de l'ile.

Quand Esau la tue il la libère de sa tache d'où le merci. Comment toute seule aurait elle été capable de buter la vingtaine de mecs et de tout bruler, les cadavres sont les mêmes qu'après une attaque de Smokey, c'est évident que la fumée noire existait avant que Jacob se venge, elle a bouché le puit en une nuit à la main et beh... Et puis comment la mère saurait que "c'est pire que la mort" si elle ne l'avait exercée elle même ?

Lu un truc là dessus assez intéressant, la mère était à la fois gardienne de la source et Monstre protecteur, au départ elle fait venir le bateau de la mère biologique pour son gamin qui est un candidat pour la remplacer. Mais deux bébés ce n'était pas prévu donc elle lègue la moitié des pouvoirs à chacun des gamins, elle les influence de façon que l'un devienne protecteur et l'autre fumée noire.

J'aime bien ça aussi. Ca répondrait à certaines de mes questions ph34r.gif mais j'aimerais bien que ça vienne de la série (bref, ils ont 3 épisodes pour nous cracher leur valda).

Je viens de voir l'épisode et j'ai bien aimé, mais comme le disent certains, tout cela est tout de même décevant et il vaut mieux ne pas avoir trop de réponses car ça gâcherait clairement la série (déjà que cette 6ème saison est tout de même loin de ce qu'on pouvait espérer).

En tout cas :
Spoiler :

- Quand bien même Jacob libère smocky en jetant son frère (sans nom), on ne sait toujours pas ce que représente smocky ni la lumière ni le pinard...
- D'où vient l'idée de la roue et de l'eau ? Super tiré par les cheveux.
- En passant, comment la mère arrive à tuer tout le monde ? A boucher le trou ?
- Elle remercie son anonyme de fils de la tuer (j'imagine sous prétexte qu'elle n'arrivait pas à mourir) mais pourquoi son poignard PEUT la tuer.

Après, on imagine que cette île, par son magnétisme, attire des scientifiques, l'armée, etc. Donc qu'on y trouve au fil du temps des gens ne me surprend pas (ca a fait vivre des tas de comédiens pendant 6 ans ph34r.gif ).

Enfin, j'espère tout de même qu'on nous expliquera la double réalité...
-


Citation (Hiso @ 14/05/2010 à 13:52) *

ils s'étaient fait jeter par la prod avant le dernier épisode ou quoi ? Assez drôle tout de même.
Hiso
Citation (Vasco @ 17/05/2010 à 23:24) *
J'aime bien ça aussi. Ca répondrait à certaines de mes questions ph34r.gif mais j'aimerais bien que ça vienne de la série (bref, ils ont 3 épisodes pour nous cracher leur valda).

Je viens de voir l'épisode et j'ai bien aimé, mais comme le disent certains, tout cela est tout de même décevant et il vaut mieux ne pas avoir trop de réponses car ça gâcherait clairement la série (déjà que cette 6ème saison est tout de même loin de ce qu'on pouvait espérer).

En tout cas :
Spoiler :

- Quand bien même Jacob libère smocky en jetant son frère (sans nom), on ne sait toujours pas ce que représente smocky ni la lumière ni le pinard...
- D'où vient l'idée de la roue et de l'eau ? Super tiré par les cheveux.
- En passant, comment la mère arrive à tuer tout le monde ? A boucher le trou ?
- Elle remercie son anonyme de fils de la tuer (j'imagine sous prétexte qu'elle n'arrivait pas à mourir) mais pourquoi son poignard PEUT la tuer.

Après, on imagine que cette île, par son magnétisme, attire des scientifiques, l'armée, etc. Donc qu'on y trouve au fil du temps des gens ne me surprend pas (ca a fait vivre des tas de comédiens pendant 6 ans ph34r.gif ).

Enfin, j'espère tout de même qu'on nous expliquera la double réalité...
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Spoiler :
- Quand bien même Jacob libère smocky en jetant son frère (sans nom), on ne sait toujours pas ce que représente smocky ni la lumière ni le pinard...
Pour moi il ne libère pas la fumée, je pense que son frère est très exactement la fumée, surement son coté sombre, mais ce qui est sûr c'est que l'ame du frère de Jacob est dans la fumée. Maintenant un autre truc qui me fait dire ça c'est au début de la saison quand les 2 parlent sur la plage, il dit à Jacob qu'il lui a volé son corps... Assez explicite maintenant en ayant vu le 15. Autre indice, le fait qu'il ne puisse pas le tuer de lui même et doit utiliser quelqu'un (en l'occurrence Ben) comme les règles qu'avait instauré leur mère quand ils étaient jeunes.

- D'où vient l'idée de la roue et de l'eau ? Super tiré par les cheveux.
Je pense que les personnes arrivés sur l'île (avec leur vraie mère) que Noname va rejoindre sont sûrement des scientifiques, maintenant à savoir si ils ont atterri là par hasard ou si ils connaissaient les propriétés de l'ile...

- En passant, comment la mère arrive à tuer tout le monde ? A boucher le trou ?
Elle est la gardienne de l'île et de sa source, maintenant je pense qu'elle a les caractéristiques de la fumée noire sans l'être, ainsi que les caractéristiques de gardienne, dans le sens ou elle a pu mettre en place le fait que les deux frères ne peuvent pas se tuer. Comme Jacob peut le faire en touchant les personnes (immortalité pour Richard par exemple).

- Elle remercie son anonyme de fils de la tuer (j'imagine sous prétexte qu'elle n'arrivait pas à mourir) mais pourquoi son poignard PEUT la tuer.
Elle était surement là depuis trop longtemps et le remerci parce que maintenant elle a passé le flambeau à Jacob. Après elle est morte poignardée tout simplement, elle vie époque après époque mais peut mourir d'un poignard (comme Jacob...)

Hiso
Lost... Lost... Lost.... Décidément cette saison est une tuerie wub.gif wub.gif wub.gif


Spoiler :
On sait maintenant que la fumée noire n'existait pas avant que Noname tombe dans la source, c'est pas une révélation vu que c'était évident, ainsi que Noname EST la fumée vu que Jacob l'a créé.
Jack prend le "job" et remplace Jacob pour protéger l'ile et sa source lumineuse, c'était prévisible, mais la scène était vraiment bien. On sait pourquoi Jacob a choisis ces candidat, parce qu'il était comme lui, perdus, seuls, mouais ok pourquoi pas.
Du coté de Smockey, boom il veut faire sauter l'ile, mais comment va t-il s'échapper ? Et pourquoi vouloir tuer Desmond si c'est pour l'utiliser ensuite ? Donc maintenant on peut avoir une idée de pourquoi la réalité alternative est là : du fait que l'ile ait coulée de par la main de Smockey (ou autre...), de là à dire que le temps "reculerai" de 3 années et verrai l'avion atterrir tranquillement à LAX, mouais bof j'espère pas.
Du coté donc de l'alternative, Desmond commence a rassembler tout le monde pour les amenés au concert de David, aidé de Hurley qui comme Desmond se souvient parfaitement de la vraie (?) réalité. De son coté Locke redevient the man of faith qu'il était sur l'ile, grâce à Desmond et surtout Ben (marrant le parallèle sur l'ile ou Ben rejoint Smockey...)et veut se faire opérer par Jack, il parle encore de destinée, comme sur l'ile.
Ben rejoint donc Smockey et tue Widmore, là par contre problème puisqu'en saison 4 Widmore nous fait bien comprendre qu'ils ne peuvent pas se tuer l'un l'autre, c'est la règle... La règle aurait disparue ? surement la mort de Jacob qui a tout remit en cause.
Richard se prend smockey en pleine gueule, on sait pas si il est mort, si c'est le cas son personnage aura été particulièrement baclé... On ne sait finalement pas à quoi il a servit dans toute cette aventure, ou alors sûrement pour nous faire voir qu'il était un candidat comme un autre jusqu'à que Jacob ne s'en serve plus.
KSTRR
Citation (KSTRR @ 24/03/2010 à 16:24) *
Autre chose, la métaphore avec la bouteille de vin, on voit a la fin que black smoke éclate la bouteille, peut-être un indice sur sa futur façon de faire.

smoke2.gif smoke2.gif

Spoiler :
Jack accepte le poste jusqu'ici rien de surprenant en revanche la fin de la scène s'attarde sur Sawyer et je me demande si il ne va pas tenter quelque chose pour se rattraper pour la mort de sayid ,Sun & Jin .
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