Au temps pour moi. Je vis également à l'étranger mais sur le même créneau horaire.
Si tu as moyen de filer à Edimbourg, y en a une aussi là-bas, même heure.


On ne l'a jamais présenté de cette façon, au contraire on a bien appuyé sur le fait que le projet est intemporel, on ne fait pas ça pour contrer Colony...

Donc c'est pas le bon moment pour faire ça alors, enfin bon je me doute bien que vous n'allez pas faire ça demain mais autant s'associer (dans le sens lancer le projet lors d'un changement d'actionnaire) à un futur repreneur crédible et intéressant qu'à Colony qui en a rien à foutre de l'institution...

On a déjà du mal à remplir le stade et on se plaind aussi des abonnements trop chers. Comment trouver alors autant de monde qui voudrait une part du club? et comment les mobiliser pour les votes et les souscriptions futures? (je rappelle aussi que le taux de vote n'est pas fameux non plus en france )

C'est juste irrealisable votre "truc".

Ben pour réunir du monde et bien définir un projet lors du futur changement d'actionnaire, faut être préparé et être prêt. Si tu commences à rechercher des socios le jour où tu changes d'actionnaire, t'es mal barré niveau timing...

Entre faire un chèque et se déplacer tous les 15 jours pour aller voir un match, y a une sacrée différence tout de même. Personnellement, j'habite à 550 bornes de Paris et si je peux me "rapprocher" du club en signant un petit chèque de 100 euros par an, je le fais illico, et c'est pas plus cher qu'un abo. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas de figure...

Non mais pour le moment y'a pas l'ombre d'une rumeur ,hormis journalistique de sous comptoir, qui annonce le départ de Colony...Donc prospecter oui mais là le projet m'a l'air déjà ficelé...

au risque de paraitre inculte comment ce passe toute les décisions importante au psg ? par vote ? sinon vous comptez changer tous le systéme en place ?

En fait le but c'est de faire de l'actionnariat salarié mais en remplaçant le mot salarié par supporters non ?

En fait, je crois qu'on n'est pas du genre à lâcher l'affaire simplement parce que ça paraît irréalisable.
Cela nous coûte quoi d'essayer? Un peu de thunes qu'on est prêt à claquer pour ça, un peu de vannes qui fusent, un peu de temps et d'énergie à y consacrer.
Je trouve que même si ça ne se fait pas, c'est pas cher payé pour un projet aussi immense.
Le point à atteindre c'est la ligne jaune (négo avec les actionnaires) à partir de laquelle tout le monde se dira "ah mais merde ça peut ptete se faire".
Et si ça le fait pas, on reviendra plus tard et on aura l'expérience du projet mené et de l'échec.


Attend, il reste tout de même 3 options qui ne sont pas liées au départ de Colony (mais toutefois à son accord):
a. entrer via une augmentation de capital
b. racheter les parts de Butler (4.2%)
c. les deux
d. la réponse d

Et puis tu dois le savoir, dans le foot tout va très vite, si dans 6 mois un investisseur se présente avec 100M€ tu peux être certain que Colony va vendre.


Indirectement plus ou moins oui, via une association qui déterminera elle-même les droits et devoirs.


On ne compte changer aucun système, simplement apporter quelque chose de nouveau aux supporters (on considère toutefois que les associations pourraient se rassembler en une confédération, mais ça c'est à eux de voir).
Les décisions prises dans l'urgence ou un peu spécifiques (=non définies par les droits des socios) sont prises par le représentant au CA, élu par les socios.
Avec éventuellement supervision a posteriori ou consultation a priori du bureau exécutif de l'association, lui aussi élu par les socios.
On est encore au stade de l'élaboration à ce niveau là.

Je viens à poil avec juste un maillot de l'OM au parc si votre projet se fait.

Aucune chance et encore heureux. Ca serait une totale aberration.

Bien sûr que non, car dans 6mois on en saura plus niveau stade...ça changera tout...

En fait voilà, moi c'est ça que je comprend pas.

je sais pas si les mecs sont des charlots ou non, mais je comprend pas cette "agressivité". Je met les guillemets mais je suis pas sûr que ça le mérite, parce que y a un pessimisme et une agressivité a priori que j'ai du mal à comprendre, vraiment.

Donnez votre avis sur les points présentés, genre telle point c'est bien, celui là c'est un peu abusé (genre pour moi discuter du sportif c'est une mauvaise idée, et d'ailleur il semble que ça a été rectifié), mais pour le reste...

Je trouve ça bien d'y réfléchir, de lancer l'idée et tout mais c'est quand même très très limité non.

Imaginons que ça marche. ça donnerait donc à des supporters maximum 5% du club. Avec ces 5% on peut espérer 1 représentant au CA du PSG voire 2 s'ils sont gentil.
Mais après les représentants des supporters vont faire quoi ? Voter les augmentations de capital, la clôture des comptes et les conneries comme ça. Et remettre obligatoirement du fric sur la table tous les ans...

C'est quand même limité non ?

C'est juste là où ça ne fait pas très sérieux, tu fais de la comm sur un projet qui est au point 0, donc un peu sur du vent.

Le projet est immense mais est pris à l'envers. Un projet pour être bon doit avoir une équipe donnée ( ne pas s'embarrasser de 10 000 personnes et donc 10 000 avis) et avoir des objectifs ciblés dans le temps. D'abord vous devez monter un projet entre vous pour partir d'une base concrete qui montre que c'est travaillé et donc sérieux.

Ensuite en se basant dessus, il faut voir les acteurs club/assoces pour définir exactement ce que tu veux et ce qui est possible et seulement après définir un plan comm précis et fermé.
- ce qu'on propose
- comment on va y arriver

Et enfin tu vas démarcher sur les facebook/ forums où des gens vont faire connaitre ton projet.

Avoir 10000 personnes sur facebook voire 100 000 ça ne veut pas dire qu'un seul va te donner du fric. Tu vas juste avoir 10000 personnes qui vont te donner leurs avis perso, ce qui va foutre le bordel dans un projet en construction.

Ceci étant si vous faites un truc intérressant je pourrais m'y inscrire (en tant que cotisant). Aujourd'hui je filerais pas un centime

PS : discute avec Furet c'est le fils de Bazin

Mais concrètement, vous bossez déjà dessus ? combien de personnes ? Quand ? Où ?
Des groupes de travail spécialisé (juristes, strat', relations publiques...) ont-ils déjà été mis en place ?

Le mot "consultation", tu sais ce que ça veut dire ?

Si le projet doit cadrer le plus d'idées possible, tu consultes d'abord ta base pour faire un projet final.



Gros +1

A se demander pourquoi ce projet gène autant de personnes...

C'est pas surtout le fait que des supporters qui détiennent un club de foot c'est pas viable sportivement et économiquement ?

Demande au real. Les mecs ils veulent recuperer 5%, pas tout le club (ou la ca serait pas viable, c'est clair).

si c'est un petit bout je suis d'accord. Mais j'avais lu qu'ils visaient 51% dans le cas du PSG.
Mais même si t'as 5% c'est un gouffre financier car il faut combler les pertes du PSG chaque année

Il y a que des hargneux aujourd'hui...

Quand tu mets en place un projet tu consultes des "experts" en nombre réduit. C'est ce que j'expliquais dans mon post si tu demandes 10000 avis tu fonces dans le mur.
Je pense qu'il est plus judicieux de mettre en place ton projet de verouiller les idées directrices et après de demander aux supporters s'il veulent y adhérer ou pas.

Après c'est ma conception, le coup du plus d'idées possible venant de n'importe qui sur facebook ça me parait brouillon.



C'est pour moi que tu dis ça? si c'est le cas tu te méprends pas mal. Je suis favorable à toute initiative, je dis même

Parce qu'il peut etre récupéré par des personnes qui n'ont rien a faire au CA, incompétentes et qui risqueraient de se servir de çà pour leur pub personnelle.

Pas particulièrement. Je trouve juste qu'il y a énormément d'agressivité dans pas mal de posts alors qu'à la base, on a un groupe de mecs qui prend l'initiative de mener un projet. Ils le font mal, peut-être mais ce n'est pas mon débat, car il est toujours possible de recadrer le projet.

Je suis juste très curieux de savoir pourquoi tant de gens sont aussi agressifs.

En même temps, pourquoi changer un club et une équipe qui gagne ?

Y en a déjà un paquet pourtant... Mais, on ne pourra jamais lutter contre ces récupérateurs qui n'ont pas forcément besoin de ça pour se montrer.

On verra dans quel état financier et infrastructure partira Colony, auraient ils le même courage si le club n'était pas en voie de guérison déficitairement parlant...

Ou rien...


Tu as sorti la phrase de son contexte, je parlais du montage juridique, point sur lequel tu as raison de le souligner nous n'avons absolument pas besoin de l'avis des supporters, nous avons de très bons juristes pour ça.
Et je ne dirais pas que le projet est au point 0...
Néanmoins je te concède volontiers que le domaine duquel je viens (le même que Borelli !) et dans lequel j'étais directeur de projets ne s'embarrasse pas de méthodologies rigoureuses, pour autant cela fonctionne aussi bien qu'ailleurs.
Nous avons BESOIN du retour des supporters sur le concept et sur certains détails avant d'aller plus loin (on s'adapte aux retours clients), d'être capable de parer à toute question ou éventualité, ce n'est que par la suite que vient la synthèse, le bouclage et l'évangélisation avec un plan comm' plus global et le site web en support.

Cela ne se perçoit peut-être pas mais rien que ce topic et les discussions qu'il a déclenché ont amélioré plusieurs points du projet.
L'équipe on l'a, les objectifs aussi mais sans délai (c'est volontaire) ce qui ne nous empêche pas d'estimer les rencontres avec les différents acteurs pour février/mars.


Tu auras remarqué que pour le moment nous ne demandons rien...


C'est exactement ce que l'on a fait, mais nous avons également estimé qu'il serait intéressant de consulter les personnes concernées, d'où notre présence ici, et je peux te dire sans hésiter que ce fut une bonne idée.


Chose qui ne s'est jamais au grand jamais produite au PSG.... Aheum.

Y'en a déjà assez, je te répondrai que c'est pas la peine d'en rajouter. Au contraire, je pense l'idée meme si difficile voire impossible à mettre en place plutôt intéressante. Maintenant, clairement, à ce jour, je suis contre à cause de ces possibles récupérations, qu'elles soient de supporters, hommes de l'ombre, journalos ou personnalités représentatives du club ( anciens joueurs ).

Ah ça changera rien...T'avances le chiffre de 60/80M€ (bas pour moi), avec un stade qui change désolé mais ça change tout niveau valeur et reste à savoir si c'est Colony ou PSG qui sera le respo du bail longue durée...Si c'est Colony ça changera pas en effet mais j'ai envie de dire que ça sentira le roussi, si c'est le PSG bon ben tu peux t'attendre à ce que la valeur du club double au minimum...

Mais pour moi la principale limite (et majeure) de cet exercice c'est la nouvelle structure juridique bicéphale du club. Si le projet aboutit les supporters seront présents en tant qu'actionnaires au conseil de surveillance avec Bazin, Caysac, Tahar, Chenu et Butler.
Ils voteront donc les comptes, mettront la main à la poche pour les AK et toutes les superbes choses comme ça.

Par contre toutes les décisions sur lesquelles le projet est censé peser (choix du sélectionneur, politique sportive, formation, contrats des joueurs, transferts et blabla) tout ceci se décide dans le directoire auquel n'ont pas accès les socios...

ça ne gêne personne ça ?

Pas moi en tout cas. Si un projet comme ca doit voir le jour, je ne veux surtout pas que les socios aient un droit de regard sur le sportif. Ils ne doivent pas nommer l'entraineur, faire l'equipe, decider des recrues. Pour moi, ils sont la pour elire le president sur un programme, et se porter garants de certaines valeurs genre maillot, stade, prix des abos, etc. Apres, on retrouve notre role de supporter, point final. A la rigueur avoir un droit de censure si la politique sportive devient du grand n'importe quoi, mais pas plus je pense.

C'est comme ça aussi que je vois le rôle du socio. Aucun pouvoir sur le sportif. Tu élis juste un président sur son projet et vogue la galère.

Dans ce cas là nous avons la même approche du Socios alors mais apparemment pas la même que le projet présenté

Accès au CA et donc au grandes orientations du club (président, comptes, budget et les autres conneries).
Par contre walou sur le sportif et la musique à l'entrée des joueurs.

Voilà.

+1 pour moi aussi.
Rien à ajouter vraiment, mais si le rôle du socio se cantonne à payer une cotisation et élire un président tous les 4 ou 5 ans, alors je trouve le projet intéressant.
Mais va falloir un paquet de gars prêts à craquer le larfeuille...

Désolé Furet, le post 1 n'a pas été modifié: ces droits sont enterrés.

Nous avons, il me semble, expliqué pourquoi nous étions allés aussi loin dans l'imagination (la fantaisie diront certains), il y a au moins 4 raisons:
- par rapport à une idée de nivellisation des socios, il fallait donc répartir de nombreux droits sur plusieurs niveaux
- par souci de ne pas se limiter, vu que de toute façon le projet paraît irréalisable pour pas mal de supporters, autant se lâcher...
- parce qu'il y a certains droits issus du football participatif amateur (choix du maillot par exemple) que nous souhaiterions voir apparaître, et que du coup on a puisé à fond soit dans les systèmes de socios des clubs pro, soit dans le football participatif
- parce qu'au vu de la législation française, les socios seront finalement des actionnaires indirects (contrairement à ceux du Real ou du Barça par exemple), on a essayé de prendre un peu d'avance sur d'autres domaines

Je poste ici les droits que nous souhaitons négocier:
- droit représentatif au CA via la structure juridique intermédiaire
- force de proposition et droit de vote pour l’amélioration du Parc des Princes
- droit d’élection hebdomadaire d’un joueur issu de la formation qui aura sa place sur le banc pro
- droit de vote sur le jeu de maillots de la saison à venir
- système de revente des places non utilisées pour les abonnés socios, partage du prix de la revente avec le club (50/50)
- accès complet PSG.tv
- réduction sur les abonnements et places, réservations prioritaires, welcome package

Il n'y a pas tout, nous gardons quelques trucs un peu spécifiques de côté.

Robin Leproux
Sébastien Bazin

Bon alors...?
Aucune nouvelle.
Pas la peine d'en parler sur facebook ou des forums de supporters, si c'est pour disparaître tout d'un coup.

C'est ceux qui en parlent le plus qui...
Bref, on avance... en silence... on taffe actuellement sur les statuts de l'association, et sur une jolie prez à montrer à différentes entités.

On a bien stabyloté la petite phrase de Bazin et on se fera un plaisir de la lui resservir au moment propice.

Merci pour ta réponse. J'ai coupé un bout du post pour des questions de mise en page.
Pour moi il y a encore 1 ou 2 problèmes :
1. vous demandez d'avoir des droits qui n'ont rien à voir entre eux et qui ne sont pas pris par les mêmes entités ou alors pas pris par le club. Par exemple comment pouvez-vous vouloir, et au nom de quoi, un droit de regard sur le Parc ? Le club n'en est même pas propriétaire...
Y'a aussi un décalage entre PSG TV et le maillot. Bref rajouter des trucs à la longue qui sont inacessible ça décridibilise un peu

2. vous avez l'air de vouloir pleins de choses. C'est bien. Mais j'ai l'impression que vous ne réalisez absolument pas ce que ça implique.
concrètement Bazin il met 20 millions d'€ sur la table tous les ans (pour le moment). Pour garder votre hypothétique participation de 5% dans le club il faudra mettre 1 million par an... Et rien que là ça coince non ?
Donc Bazin vous pouvez lui montrer sa phrase stabylotée il va dire OK si vous lui amenez ce fric...

Non ça coince pas, c'est le principe même d'un système de socios d'apporter une contribution financière au club. Les socios paient une cotisation chaque année. Avec une cotisation de 100€ tu atteins déjà tes 1M avec 10000 socios. (Sachant que ça n'a aucun intérêt si il y a si peu de socios.)

C'est à ça que sert le système à la base, pouvoir dire "j'en suis, je participe". (Avant toute considération guignolesque type "élection hebdomadaire d’un joueur issu de la formation qui aura sa place sur le banc pro" qui montre bien la crédibilité des mecs )

Quasi 20 jours plus tard... Quoi de neuf ?

Rien de concret, on avance sur le papier, ça bougera bien en mars.
On a maintenant des contacts presse online et radio, des possibilités TV mais c'est encore trop tôt.
Remember, le projet s'inscrit sur du long terme (d'autant qu'on n'est pas full time dessus), on n'aura pas une news croustillante à distiller toutes les 2 semaines.
Les statuts ne sont pas encore finalisés (on fouette nos juristes chaque matin), mais le site web est quasi prêt, on temporise un peu à ce niveau là.

Par rapport à l'évolution de la fracture Colony/supporters, on se pose quelques questions sur la façon d'amener la chose... des 2 côtés...

Ok pas mal...
Ne t'inquiète pas, c'est bien ce que tu fais, et je ne te réclame pas forcément une "news croustillante".
Je te sonde au bout de trois semaines car après avoir fait des effets d'annonce sur ce forum, il serait tout de même pas mal que tu fasses le point toutes les semaines sur les avancées. Histoire que l'on se sente tous un peu concerné tout de même... car ce projet, cela ne serait pas le vôtre, mais le nôtre.

Malgré la façon croquignolesque de présenter votre projet, ça à l'air sérieux (selon tes propos en tout cas) et ce serait franchement pas un mal, peut être pas révolutionnaire dans la vie du club mais peut être l'envie de se sentir concerné par un truc. Je sais pas, ce truc pourrait redonner une vie à ce club qui à chaque journée/saison sombre un peu plus.

Je vous soutiens et j'espère que ce système pourrait marcher, du moins j'y crois. Surtout auprès des expatriés qui pourraient voir cela d'un bon oeil pour se "rapprocher" de leur club de coeur.

J'imagine déjà Sarko présentant sa carte de socio du PSG à une garden party avec Obama

Tu as raison.
Il y a des semaines où on n'avance pas, il y en a même où l'on recule.

L'ambiance actuelle n'entrave pas le projet mais elle complique certains détails.

Il y a plus de news de com que de news concrètes: on a répondu à une interview d'InfoPSG qui il me semble n'a pas encore été publiée; LMDPSG a relancé sa "page de don" (sur le mode Drogbathon qui ne te plaisait pas trop); France Bleu veut nous causer (ou nous faire causer, à voir)...

Croquignolesque comme en 74 tu veux dire...


C'est effectivement un peu de ça: disposer d'un moyen différent de vivre sa passion, responsabiliser un peu plus les supporters, faire évoluer les rapports supporters/actionnaires et supporters/club, diversifier les ressources du club...


On a d'ailleurs prévu quelques spécificités pour les socios expatriés, de même qu'une certaine flexibilité tarifaire pour les étudiants, les retraités...
Si ce n'est pas nécessairement cette situation qui m'a poussé à lancer ce projet, il est évident qu'en tant qu'expat je me sens loin de Paris, ma ville, et du PSG, mon club, même si c'est une situation temporaire et même si je remonte pour les matchs au Parc.
On avait lancé une petite campagne de com sur FB destinée uniquement aux supporters du PSG expatriés, on a obtenu d'assez bons retours (UK, Belgique, Suisse, USA, Espagne, Italie, Canada, Australie, Tunisie, etc), il me semble important de gérer cette communauté internationale, de la rapprocher du club comme tu dis.



Mieux: Obama présentant sa carte de socio du PSG à une garden party avec Sarko

Obama en R1 qui lance une marseillaise

Pas cap...

Un petit UP pour vous rapporter l'interview d'infoPSG, parue hier sur le site.

http://www.infopsg.com/2010/02/18/socios-a...et-se-confient/

PSG/Marseille me semble une bonne date.

C'est qu'on est pris de vitesse par les supporters maintenant, merci!
Il y a également eu un dossier quelques jours auparavant: http://www.infopsg.com/2010/02/16/dossier-...gres-en-marche/


On avait dit en mars, c'est trop bête, à un jour près dis donc.
Blague à part, s'ils pouvaient nous aligner 2 victoires là, pour le projet ça serait bueno (pas Carlos).

Je le remets en up.
Je trouve cette initiative fantastique et je suis pret a participer. Supporters, reveillez-vous, ce projet nous donnerait enfin un droit de regard sur notre club !!