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Version complète : Création d'un système de socios
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yo_yo
Citation (SiZzZla @ 06/04/2011 à 17:30) *
C'est pas du tout a l'encontre du boycott. Il peut y avoir des gens qui boycotte et d'autre qui decide de combattre en rentrant dans le capital.

Vous avez pas connu ca dans certaines entreprises ? Des salaries qui font expres d'etre actionnaire miniritaires pour avoir tous les pv et recevoir les recommandes de toute les bilans etc...
Vous vous trompez grandement a pas accepter les idées des autres.

mellow.gif

Tu vois pas le rapport entre un boycott qui essaye de peser sur les finances du club pour obtenir un retour en arrière sur le plan Leproux et des mecs qui balancent des euros au club sans contrepartie sur ce fameux plan ?

Encore tu me dirais que les buts sont les mêmes à savoir au minimum un retour aux abonnements non-aléatoire et l'arrêt des singeries TousPSG je pourrais comprendre mais là le mec dit grosso modo que le problème des supporters est secondaire, de toute façon le boycott est un echec et que si on le suit sagement en étant à jour de nos cotisations à court terme tu vas avoir des 10% de reduction à la boutique du club et sur le moyen terme on verra à prendre une grosse participation qui pourra nous permettre de vraiment peser.

Mais faut se réveiller quoi... Rien que le fait d'avoir 5% des parts du club ça tient au fait que le repreneur du club accepte le principe d'avoir des socios en actionnaire minoritaire... C'est pas pour revendre ses parts sur les 5 prochaines années et avoir des supporters qui aient la minorité de blocage...

Je vois d'ici que 2 acteurs qui de toute façon seraient gagnants dans cette affaire : Bazin et les responsable des socios avec leurs 10% de frais de fonctionnement
Averell
La créativité nécessaire pour redresser ce club

Oh oui quelle idée révolutionnaire qui va sans douter changer la face du club a jamais neokill@h.gif

T'écris comme les newsletters au taff où ils te vantent leur chauffage électrique d'appoint dans les chiottes comme "l'étape charnière d'une nouvelle ère de relation amicale entre l'employeur et ses employés"

T'es RH non ?
Sentenza
avec un pseudo pareil Sizzla tu devrais etre "eclairé " et ne pas generaliser wink.gif

Je ne suis pas d'accord avec toi , il ne faut pas generaliser, les supporters ne sont pas tous responsables !
Alors pourquoi les punir tous?

Et puis stp explique moi concretement comment combattre cc (sur le point des supps) en entrant dans le capital ?

Si c'etait credible j'en connais un paquet qui aurait mis toute leurs economies !
sukercop
Un mec qui viole ma gonzesse, j'ai pas envie de m'asseoir à sa table pour discuter de sa réinsertion.

Ces sales chiens, je sais même pas comment on peut encore discuter avec eux. Je ne juge personne, mais dans le principe, faut juste pas avoir de face.

Et alors quoi? Pas de sup' tant que Colony sera là? Ba ouais. Je vois pas le problème. Les historiques ont peut être envie de discuter avec autre chose que des étrons qui leur chient à la face. Que de nouveaux proprio avec un autre profil se ramène, peut être que ça changera.

Symboliquement, ce stade dégueulasse cette saison, c'est une belle pub pour l'autre merde, et ça ne devrait s'en tenir qu'à ça. Rebelote l'année prochaine dans ces conditions.

Les conneries du genre "ceux qui aiment le club", "qui ne veulent pas que ce soit le monopole de l'affreux Colony". Ouais, à quelle heure. C'est qui qui aime le club en ce moment ? Rien que de voir des gens aller encore au stade, j'en ai des relents. L'initiative d'aller ne serait qu'aller acheter un billet en boutique, faut être maso.

Bref.

Qu'ils crèvent.


Citation (SiZzZla @ 06/04/2011 à 16:35) *
Je vous rappelle que les supporters ont une part de responsabilité dans ce bordel.


Tout est de la faute des dirigeants. Les morts, tout ça.
SiZzZla
Citation (Averell @ 06/04/2011 à 17:44) *
T'écris comme les newsletters au taff où ils te vantent leur chauffage électrique d'appoint dans les chiottes comme "l'étape charnière d'une nouvelle ère de relation amicale entre l'employeur et ses employés"
T'es RH non ?

Pas mal ^^ J'avoue mon discours polissé pourrait etre celui d'une e-news d'emarketeux à la con.
Oui mais non je le pense vraiment, vous etes trop enfermés dans une logique de contestation politicienne qui penalise autant l'actionnaire que le club. Attention vous aussi a pas vous faire trop manipuler ph34r.gif On verra bien le bilan de tout ca dans quelques années.
Allez vu qu'on a fait le tour de la question, il est temps que je me m'ecoute du son.
OsMoZ
Citation (Socio @ 02/04/2011 à 12:38) *
2) cette stratégie d'opposition inefficace, telle qu'elle existe aujourd'hui, empêche tout dialogue et toute négociation pour le retour des abonnés: un mec qui t'insulte et qui derrière te demande quelque chose tu vas l'écouter toi?
Soit dit en passant j'ai fait partie de la médiation supporters: impressionnante cette inaptitude au dialogue entre tous ces gens... blink.gif (à part Cayzac d'un côté, et Pereira + KarSud de l'autre).
Les supps disent A, la direction comprend B, celle-ci dit C, les supps comprennent D.
Et après ça part en cacahuètes.
Ne vous étonnez pas s'il n'y a pas eu de négo.

3) Colony Capital se désengage, on y est, c'est enfin officiel (où sont les hourras, youpi et autres festivités???), c'est donc complètement le moment de monter au capital et de rendre le pouvoir aux supporters.
Comme déjà expliqué moult fois, c'est infaisable (financièrement) en un seul coup, il faudra monter progressivement, mais pour ça il faut donc déjà ENTRER.
Mais une fois que CC aura tout revendu, on n'aura aucune garantie que le prochain actionnaire (même calibre que CC?) nous ouvre la porte.


2. Peut-être qu'aujourd'hui le but n'est plus de négocier mais de pousser le club à bout (Leproux viré, obligation de remettre des abos fixes car budget en pente ultra-descendante) ?

Le dialogue on l'a voulu. Les négos aussi. Si au final rien n'en est ressorti, c'est parce que le club ne la voulait pas. Tu y étais ce jour là, tu as très bien vu que Leproux avait son discours construit sans prendre en compte nos propositions... et que si il a failli céder, cela prouve bien qu'il n'est pas lui-même très convaincu de son plan... !

Sauf que le club (j'entends par là Leproux et ses "conseillers") n'en avaient rien à battre de nos propositions. On l'a tenté pour ne pas qu'ils nous soient reprochés de refuser le dialogue. Leproux a voulu continuer son affaire, espérant que la remise des abos, même en aléatoire, changerait la donne, en comptant surtout sur les résultats. D'autant plus qu'il le sait très bien qu'il y a une base sur laquelle on ne peut transiger (abos fixes)... un mec qui annonce dans le Parisien en septembre "abos aléatoires" dans quelques mois et qui après une "soit-disante" médiation mets les abos aléatoires en décembre, je vois pas où le club a fait des compromis, c'est du foutage de gueule.

Aujourd'hui on voit que les résultats commencent à tanguer, que le stade ne se remplit pas plus, que la contestation perdure... qu'en terme de budget le club va mal. Le boycott n'a pas d'impact ? J'en doute fortement...

3. Colony se désengage ? Eh bah laisse faire... attends éventuellement un futur repreneur si c'est vraiment le cas. Mais c'est clairement pas le moment de permettre à CC de renflouer ses caisses... alors que c'est là leur principal problème !

Que tu le veuilles ou non, engager encore plus activement ce plan en ce moment, c'est aller à l'encontre du boycott et du retour des supporters que certains nomment historiques. Ne profitez pas des problèmes de CC pour vous insérer... d'autant plus qu'à mon avis pas mal de gens motivés par l'idée des socios il y a quelques mois sont aussi aujourd'hui des boycotteurs ou des mecs bien dégoutés de cette direction (et qui donc ne suivront pas).

Et non, je ne crois pas à ce système pour impacter notre retour, bien au contraire, effet inverse.
Dofr
Citation (OsMoZ @ 06/04/2011 à 18:45) *
2. Peut-être qu'aujourd'hui le but n'est plus de négocier mais de pousser le club à bout (Leproux viré, obligation de remettre des abos fixes car budget en pente ultra-descendante) ?


Et t'es un responsable de LPA? laugh.gif

T'as toujours pas compris que le Plan c'est autant celui de Bazin (si ce n'est plus que celui de leproux),et que donc il va pas virer Leproux a causes des pertes financieres du club du au plan?

Si tu crois que Bazin et CC vont revenir en arriere sur ce plan a cause de pertes financieres, tu te mets le doigs dans l'oeil jusqu'au coude.

Moi la seule chose concrete que je vois aux pertes de CC, c'est que ca les pousse a rester plus longtemps car ils peuvent pas partir pour l'instant sans perdre trop de frics.

Donc ptet que dans 2/3 ans ils lacheront l'éponge et accepteront leur grosse perte financiere sur ce dossier (si les déficits continuent de cette maniere), mais jamais ils continueront avec le PSG en revenant en arriere sur le plan, faut arreter de croire a la vierge......

Je peux comrpendre que ca soit le but du boycott, mais espérer que grace a ce boycott Bazin et CC reviennent en arriere sur leur plan Tous PSG..... laugh.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Dofr @ 06/04/2011 à 19:01) *
Et t'es un responsable de LPA? laugh.gif

T'as toujours pas compris que le Plan c'est autant celui de Bazin (si ce n'est plus que celui de leproux),et que donc il va pas virer Leproux a causes des pertes financieres du club du au plan?

Si tu crois que Bazin et CC vont revenir en arriere sur ce plan a cause de pertes financieres, tu te mets le doigs dans l'oeil jusqu'au coude.

Moi la seule chose concrete que je vois aux pertes de CC, c'est que ca les pousse a rester plus longtemps car ils peuvent pas partir pour l'instant sans perdre trop de frics.

Donc ptet que dans 2/3 ans ils lacheront l'éponge et accepteront leur grosse perte financiere sur ce dossier (si les déficits continuent de cette maniere), mais jamais ils continueront avec le PSG en revenant en arriere sur le plan, faut arreter de croire a la vierge......

Je peux comrpendre que ca soit le but du boycott, mais espérer que grace a ce boycott Bazin et CC reviennent en arriere sur leur plan Tous PSG..... laugh.gif

Donc faut foutre le feu et tuer Leproux ?
Dofr
Citation (Oyé Sapapaya @ 06/04/2011 à 19:09) *
Donc faut foutre le feu et tuer Leproux ?


Tu fais ce que tu veux. cosmoschtroumpf.gif

Mais je crois que tu as pas bien compris ou lu mon message,vu ton post.

Je dis pas que le boycott sert a rien, je dis qu'il servira pas a faire virer Leproux par Bazin, ni a faire que Bazin change d'avis par rapport au plan.

T'es pas d'accord?

Cela me semble une évidence et ca me fait délirer de voir qu'un "menbre influent" de LPA y croit a ce genre de choses......
Oyé Sapapaya
Citation (Dofr @ 06/04/2011 à 19:13) *
Tu fais ce que tu veux. cosmoschtroumpf.gif

Mais je crois que tu as pas bien compris ou lu mon message,vu ton post.

Je dis pas que le boycott sert a rien, je dis qu'il servira pas a faire virer Leproux par Bazin, ni a faire que Bazin change d'avis par rapport au plan.

T'es pas d'accord?

Cela me semble une évidence et ca me fait délirer de voir qu'un "menbre influent" de LPA y croit a ce genre de choses......

Oui et non je pense que tu sous-estimes beaucoup le boycott après j'ai toujours pensée qu'on ne récupérait jamais nos abos. Mais bon c'est la moins mauvaise solution et le projet de socio étant pour moi débile en tout cas dans cette optique. J'aurais peut-être investis quelques euros dans le PSg mais jamais en ce moment... Après il peut réussir tellement un grand nombre de "supps" du PSg en on rien à foutre du plans tousPSg voir le cautionne...
Si je remet pas en cause leur qualité de supps avant qu'on me fassent le procès habituel, juste que n'importe qu'elle supps devraient être un peut derrière cette lutte... enfin c'est ma vision du truc.

Juste qu'il vienne pas vendre le truc à base de on va récupérer le pouvoir, vous rendre vos abos blabla.
Dofr
Citation (Oyé Sapapaya @ 06/04/2011 à 19:19) *
Oui et non je pense que tu sous-estimes beaucoup le boycott après j'ai toujours pensée qu'on en récupérait jamais nos abos. Mais bon c'est la moins mauvaise solution et le projet de socio étant pour moi débile en tout cas dans cette optique. J'aurais peut-être investis quelques euros dans le PSg mais jamais en ce moment... Après il peut réussir tellement un grand nombre de "supps" du PSg en on rien à foutre des problèmes des 13 000..
Si je remet pas en cause leur qualité de supps avant qu'on me fassent le procès habituel, juste que n'importe qu'elle supps devraient être un peut derrière cette lutte... enfin c'est ma vision du truc.

Juste qu'il vienne pas vendre le truc oui à base de on va récupérer le pouvoir, vous rendre vos abos blabla.


Ah mais je parle pas du tout de Socios et de son projet, j'ai déja fait mes critiques précédemment sur le sujet.

Et je sous estime pas la, le boycott en disant qu'Ozmoz est dans la lune en espérant voir Leproux se faire virer par Bazin a cause du plan.Ou que CC va revenir en arriere et remettre les abos comme avant.

Mais il est vrai qu'en début de saison je pensais qu'il aurait moins d'impact.
Alexinho
Citation (SiZzZla @ 06/04/2011 à 18:16) *

Le projet est intéressant mais aujourd'hui il est clairement ressenti comme une sorte de traitrise.

D'un coté tu as des gens qui boycott, veulent faire perdre le l'argent au club et refuse de discuter avec Leproux et de l'autre tu en as d'autres qui négocient avec lui et Bazin pour aider à financer le club...

Puis aujourd'hui, voire même plus tard, quel est l'intérêt de ce système de socios si tu n'as aucune influence. Faire juste acte de présence et cracher de l'argent n'a rien d'intéressant. Autant aller claquer toute cette thune à la boutique du club.
ikki
Citation (mcharpen @ 06/04/2011 à 17:14) *
Je defends que ma gueule, connard. Par contre j'attaque la connerie dès qu'elle se manifeste, comme par exemple un mec qui veut te faire dire des trucs.


Citation (Philo @ 06/04/2011 à 16:45) *
Ca fait beaucoup avancer ça book2.gif rolleyes.gif
Parisian
Citation (mcharpen @ 06/04/2011 à 17:14) *
Je defends que ma gueule, connard. Par contre j'attaque la connerie dès qu'elle se manifeste, comme par exemple un mec qui veut te faire dire des trucs.


Citation (mcharpen @ 08/09/2010 à 11:17) *
Mais vous etes qui tous a distribuer des bons points, a dire qui doit degager ou rester ? Vous avez quoi comme crédibilité sur le sujet ? Je comprends qu'on discute pour donner son avis, mais cette propention a juger et cracher son ego, d'apres des artciles du parisien, trankilou en buvant son café au taff devant l'ordi ...
profiter de l'echec partagé du defenseur central pour cibler Roche la tete de turc, c'est oublié tous les autres transferts qui ont abouti dans de bonnes conditions.

Les 3 1eres annees de Roche etaient truffées d'erreurs dues a son inexperience, mais il est riche de ca maintenant, et globalement les profils ciblés et les negociations des transfert, c'est plutot un des rares trucs qui marchent pas trop mal au psg depuis 2 ans ... amha


De la part du connard qui te faire dire des trucs smile.gif

Rien que le fait d'imaginer que mon argent servirait indirectement a payer les vacances "voyages pour reperage" de Roche serait un frein a toute participation de ma part edhelas.gif
calderaro's not dead
Citation (Dofr @ 06/04/2011 à 18:01) *
Et t'es un responsable de LPA? laugh.gif

T'as toujours pas compris que le Plan c'est autant celui de Bazin (si ce n'est plus que celui de leproux),et que donc il va pas virer Leproux a causes des pertes financieres du club du au plan?

Si tu crois que Bazin et CC vont revenir en arriere sur ce plan a cause de pertes financieres, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Moi la seule chose concrete que je vois aux pertes de CC, c'est que ca les pousse a rester plus longtemps car ils peuvent pas partir pour l'instant sans perdre trop de frics.

Donc ptet que dans 2/3 ans ils lacheront l'éponge et accepteront leur grosse perte financiere sur ce dossier (si les déficits continuent de cette maniere), mais jamais ils continueront avec le PSG en revenant en arriere sur le plan, faut arreter de croire a la vierge......

Je peux comrpendre que ca soit le but du boycott, mais espérer que grace a ce boycott Bazin et CC reviennent en arriere sur leur plan Tous PSG..... laugh.gif


Bazin ne reviendra pas en arrière car officiellement il en est pas l'investigateur , c'est robin lepion , bazin et cc sont si financiers et courageux qu'ils ont besoins de boucliers qu'ils jettent quand ils veulent l'autre truffe de villeneuve a eu le malheur d'ouvrir sa gueule résultat dehors!
Moulin s'est trouvé des couilles après le maintien dehors!
leproux succès ou pas sera dehors plutôt tôt que tard.
Si jamais ils doivent faire revenir les sups historiques ils trouveront un pion susceptible de leur parler, en tout cas pas l'autre merde de leproux et quand ce sera son heur pas de pitié pour lui de la part de bazin.
Mais s'ils pouvaient le vendre tout de suite ils le feraient mais dites moi quel club racheté vaut plus que les dettes à éponger et une somme importante ?
ils ont personne car ce club n'est pas au devant de la scène européenne et dans un championnat de 3ème zone
elcuervo
Citation (Dofr @ 06/04/2011 à 18:01) *
Et t'es un responsable de LPA? laugh.gif

T'as toujours pas compris que le Plan c'est autant celui de Bazin (si ce n'est plus que celui de leproux),et que donc il va pas virer Leproux a causes des pertes financieres du club du au plan?

Si tu crois que Bazin et CC vont revenir en arriere sur ce plan a cause de pertes financieres, tu te mets le doigs dans l'oeil jusqu'au coude.

Moi la seule chose concrete que je vois aux pertes de CC, c'est que ca les pousse a rester plus longtemps car ils peuvent pas partir pour l'instant sans perdre trop de frics.

Donc ptet que dans 2/3 ans ils lacheront l'éponge et accepteront leur grosse perte financiere sur ce dossier (si les déficits continuent de cette maniere), mais jamais ils continueront avec le PSG en revenant en arriere sur le plan, faut arreter de croire a la vierge......

Je peux comrpendre que ca soit le but du boycott, mais espérer que grace a ce boycott Bazin et CC reviennent en arriere sur leur plan Tous PSG..... laugh.gif


Parfaitement d'accord sur la perenite du plan, mais pour d'autres raisons: les politiques. Ils sont ravis que ce soit a droite comme a gauche: on pourchasse les mechants fascistes. Que les supps trinquent ou que CC perde un paquet, ils s'en moquent totalement. Et ils ne laisseront certainement pas CC ou un autre revenir en arriere. Il faudrait en prendre conscience et avoir un discours et une strategie post-plan plutot que de croire a la chimere d'un statu-quo ante....
Oyé Sapapaya
Citation (elcuervo @ 06/04/2011 à 23:38) *
Parfaitement d'accord sur la perenite du plan, mais pour d'autres raisons: les politiques. Ils sont ravis que ce soit a droite comme a gauche: on pourchasse les mechants fascistes. Que les supps trinquent ou que CC perde un paquet, ils s'en moquent totalement. Et ils ne laisseront certainement pas CC ou un autre revenir en arriere. Il faudrait en prendre conscience et avoir un discours et une strategie post-plan plutot que de croire a la chimere d'un statu-quo ante....

Idem pour le plan socios donc ?
Pictor
Justes quelques précisions : il y en a qui disent balancer X millions en rachetant le club pour boucher le trou ou 5% ca sert à rien.

Il y a quand même des moyens d'éviter ça. La chose à éviter, c'est l'augmentation de capital, où là l'argent va dans le club. Cependant en rachetant directement des parts à CC, l'argent va à CC. Si ils se font pas pigeonner et qu'ils négocient finement, je pense que c'est acceptable. On va pas chercher à faire crever CC, hein ? Deja Leprout, ce'st la galère. Après il faut que l'asso négocie un statut particulier, genre une responsabilité limitée.

L'idée ensuite, pour ne pas jeter betement de l'argent dans le club, c'est de conditionner la subvention annuelle au respect par le président du club du programme voté par les socios, programme dans lequel il pourrait y avoir les abos fixes.

Après, je me répète mais pas sur que les socios soit plus à même de gérer le club...
elcuervo
Citation (Oyé Sapapaya @ 06/04/2011 à 23:46) *
Idem pour le plan socios donc ?


Si certains croient que le plan socios aurait le moindre impact sur le plan, c'est clair a mon sens qu'ils font fausse route. Ce qui ne m'empeche pas de soutenir cette idee.
Mais le voir associe d'une facon (chic, on va pouvoir contester le plan) ou d'une autre (pas question de faire ca alors qu'il y a le plan) me parait etrange: les 2 elements sont totalement disjoints.
yo_yo
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 06:31) *
Si certains croient que le plan socios aurait le moindre impact sur le plan, c'est clair a mon sens qu'ils font fausse route. Ce qui ne m'empeche pas de soutenir cette idee.
Mais le voir associe d'une facon (chic, on va pouvoir contester le plan) ou d'une autre (pas question de faire ca alors qu'il y a le plan) me parait etrange: les 2 elements sont totalement disjoints.

C'est le boycott qui est incohérent avec le projet socios ne fait pas exprès de paraitre encore plus bête que tu n'es.
OsMoZ
Citation (Dofr @ 06/04/2011 à 19:01) *
Et t'es un responsable de LPA? laugh.gif

T'as toujours pas compris que le Plan c'est autant celui de Bazin (si ce n'est plus que celui de leproux),et que donc il va pas virer Leproux a causes des pertes financieres du club du au plan?

Si tu crois que Bazin et CC vont revenir en arriere sur ce plan a cause de pertes financieres, tu te mets le doigs dans l'oeil jusqu'au coude.


Non mais t'en fais pas pour moi, j'ai très bien compris.

Mais aujourd'hui, si y a bien un point qui fait mal au club, c'est le boycott. C'est une constatation. Et ce que je voulais dire, c'était qu'utiliser ce système de socios aujourd'hui c'est aller à l'encontre de ce point là.

Le boycott est bien pour faire mal au club, donc influer sur sa volonté de maintenir le plan (ou réduire sa durée...) ? Bah j'ai rien dis de plus... pas dit que ça arrive, mais c'est une des meilleurs solutions.

De toute façon il n'y aura jamais un retour à l'identique. Impossible que ça arrive, notamment à cause des PP. Il faut y mettre la forme pour s'y approcher le plus. Et je doute qu'aujourd'hui cela soit possible avec Leproux, vu tout ce qui s'est passé.
elcuervo
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 08:03) *
C'est le boycott qui est incohérent avec le projet socios ne fait pas exprès de paraitre encore plus bête que tu n'es.


Pourquoi ? Tu sais, tu peux etre actionnaire d'une boite, contester violemment sa strategie au CA sans etre entendu et par voie de consequence boycotter ses produits.
Maintenant, je reconnais que je n'ai jamais vu en Argentine des socios boycotter. C'est peut-etre aussi pour ca que je n'appuie pas le boycott.
Varanasi
Des supporters qui boycottent leur club y'a pas du en avoir 10 000 non plus...
Des dirigeants qui virent 13 000 mecs d'un stade non plus...
Averell
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 12:16) *
Pourquoi ? Tu sais, tu peux etre actionnaire d'une boite, contester violemment sa strategie au CA sans etre entendu et par voie de consequence boycotter ses produits.
Maintenant, je reconnais que je n'ai jamais vu en Argentine des socios boycotter. C'est peut-etre aussi pour ca que je n'appuie pas le boycott.

ACIID
J'imagine mal que le tribut apporté par les "socios" comble la perte causée par le boycot des tribunes. Enfin de toute façon ce boycot est parti pour durer un brin de temps parce que je ne vois pas les gars vomir sur une direction, une équipe... et se re-pointer en tribune dès la première proposition avec la fleur au fusil.

- Je note deux choses, les boycotteurs sont très sûrs d'eux et très pointilleux dans leur méthodologie a prouver que le projet socios est inutile/inopportun. Alors que finalement je trouve leurs ambitions très floues. Qu'espèrent-ils retrouver ? le boycot a tout prix tant que colony est là ? ... et ensuite Quid ça continue ? enfin bon ce thread n'est probablement pas la place d'en parler.

- La deuxième chose c'est que peut être le projet "Socios" est un peu candide, mais c'est un projet qui a le mérite d'être basé sur la construction de quelque chose et non sur la destruction, c'est bien plus compliqué a mettre en place et en cela je le trouve plus intéressant.

Ma position est encore plus idéaliste et donc irréelle, c'est que les deux partis réfléchissent ensemble à une action conjointe sur le court/moyen terme afin de tenter de régler le cas colony; mais aussi a plus long terme, pour envisager un retour des sups qui auraient effectivement leur mot a dire sur la couleur du maillot, et la marque de la binouze à la pompe: avec un retour des locaux pour tifos, des discussions sur l'utilisation réglementée/encadrée des fumis. popcorn.gif
Dofr
Citation (OsMoZ @ 07/04/2011 à 11:21) *
Non mais t'en fais pas pour moi, j'ai très bien compris.

Mais aujourd'hui, si y a bien un point qui fait mal au club, c'est le boycott. C'est une constatation. Et ce que je voulais dire, c'était qu'utiliser ce système de socios aujourd'hui c'est aller à l'encontre de ce point là.

Le boycott est bien pour faire mal au club, donc influer sur sa volonté de maintenir le plan (ou réduire sa durée...) ? Bah j'ai rien dis de plus... pas dit que ça arrive, mais c'est une des meilleurs solutions.

De toute façon il n'y aura jamais un retour à l'identique. Impossible que ça arrive, notamment à cause des PP. Il faut y mettre la forme pour s'y approcher le plus. Et je doute qu'aujourd'hui cela soit possible avec Leproux, vu tout ce qui s'est passé.


lol?

2. Peut-être qu'aujourd'hui le but n'est plus de négocier mais de pousser le club à bout (Leproux viré, obligation de remettre des abos fixes car budget en pente ultra-descendante) ?

Je suis ptet débile et j'ai des problemes de compréhension de francais..... mais quand je lis ce que je cite de toi , je ne vois pas comment on peut interpréter différemment ,ce que tu as mis entre parenthéses.Cad comme étant les conséquences que tu esperes du boycott.

Que donc tu esperes bien qu'a cause du boycott Leproux se fasse virer par Bazin grace au plan (re laugh.gif ) et que meme tu esperes que Bazin soit "obligé" de remetre les abos fixes en virages....

Enfin si t'as tres bien compris comme tu me le dis la, que c'est des conneries, pourquoi tu les as utilisés comme arguments ???? dks.jpg

Tu m'as l'air bizarre comme garçon.
yo_yo
Citation (Dofr @ 07/04/2011 à 16:35) *
lol?

2. Peut-être qu'aujourd'hui le but n'est plus de négocier mais de pousser le club à bout (Leproux viré, obligation de remettre des abos fixes car budget en pente ultra-descendante) ?

Je suis ptet débile et j'ai des problemes de compréhension de francais..... mais quand je lis ce que je cite de toi , je ne vois pas comment on peut interpréter différemment ,ce que tu as mis entre parenthéses.Cad comme étant les conséquences que tu esperes du boycott.

Que donc tu esperes bien qu'a cause du boycott Leproux se fasse virer par Bazin grace au plan (re laugh.gif ) et que meme tu esperes que Bazin soit "obligé" de remetre les abos fixes en virages....

Enfin si t'as tres bien compris comme tu me le dis la, que c'est des conneries, pourquoi tu les as utilisés comme arguments ???? dks.jpg

Tu m'as l'air bizarre comme garçon.

Un boycott qui coute au club plus de 10% du CA n'est quand même pas aussi négligeable que ce que beaucoup disent ou veulent faire croire...

Au début de la saison prochaine, Bazin saura que même en faisant une bonne saison il mangera une perte de l'ordre de 10M d'euro rien qu'à cause du boycott si rien n'est fait en direction des supporters... A mon avis ça peut le faire réflechir mais je suis pas dans l'esprit d'un gérant d'un fond financé par des retraités américains qui a fait sa renommée en faisant à chaque fois +20% sur chaque investissement (Pas sur du chiffre mais c'était pas loin) cosmoschtroumpf.gif
Dofr
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 16:54) *
Un boycott qui coute au club plus de 10% du CA n'est quand même pas aussi négligeable que ce que beaucoup disent ou veulent faire croire...

Au début de la saison prochaine, Bazin saura que même en faisant une bonne saison il mangera une perte de l'ordre de 10M d'euro rien qu'à cause du boycott si rien n'est fait en direction des supporters... A mon avis ça peut le faire réflechir mais je suis pas dans l'esprit d'un gérant d'un fond de retraités américains qui a fait sa renommée en faisant à chaque fois +20% sur chaque investissement (Pas sur du chiffre mais c'était pas loin) cosmoschtroumpf.gif


Oui et?

Je dis pas le contraire.

Je vais pas repéter ce que je dis une jesaispascombientiemedefois.....

Apres, oui ca doit le faire chier le Bazinou, mais il reviendra pas sur le plan quand meme,
yo_yo
Citation (Dofr @ 07/04/2011 à 16:57) *
Apres, oui ca doit le faire chier le Bazinou, mais il reviendra pas sur le plan quand meme,

C'est justement sur ça que je te reprends, il reviendra forcément sur le plan parce qu'il lui coute trop cher comme il est déjà revenu dessus en décembre d'ailleurs...

Je vois que 2 cas pour qu'il ne revienne pas sur le plan :
- La vente du club
- La réussite d'un projet socios qui lui donnerait de l'air financièrement (Hop on revient à nos moutons)

EDIT: Allez 3 pour faire plaisir aux believers obtenir une place en LDC.
elcuervo
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 16:02) *
C'est justement sur ça que je te reprends, il reviendra forcément sur le plan parce qu'il lui coute trop cher comme il est déjà revenu dessus en décembre d'ailleurs...

Je vois que 2 cas pour qu'il ne revienne pas sur le plan :
- La vente du club
- La réussite d'un projet socios qui lui donnerait de l'air financièrement (Hop on revient à nos moutons)

EDIT: Allez 3 pour faire plaisir aux believers obtenir une place en LDC.


Ah oui ? Et tu crois que les Hortefeux/Gueant/Delanoe vont dire quoi ? Allez-y, ca ne nous regarde pas, apres etre passe sur tous les plateaux teles et avoir donne 50 interviews pour dire combien ils etaient d'accord ? C'est beau de rever mais ca ne fait pas avancer la machine. Au mieux pour nous, ils diront: prochain incident, on ferme le Parc ou on dissout le club. Et ils le feront. Plus probablement, ils diront en off a Bazin qu'annuler le plan est une declaratuon de guerre a leur encontre, et ce dernier fera machine arriere.
Comanchero
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 17:31) *
Ah oui ? Et tu crois que les Hortefeux/Gueant/Delanoe vont dire quoi ? Allez-y, ca ne nous regarde pas, apres etre passe sur tous les plateaux teles et avoir donne 50 interviews pour dire combien ils etaient d'accord ? C'est beau de rever mais ca ne fait pas avancer la machine. Au mieux pour nous, ils diront: prochain incident, on ferme le Parc ou on dissout le club. Et ils le feront. Plus probablement, ils diront en off a Bazin qu'annuler le plan est une declaratuon de guerre a leur encontre, et ce dernier fera machine arriere.


L'an prochain, les présidentielles, ils ont bien d'autres chats à fouetter que les supp' du PSG.
yo_yo
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 17:31) *
Ah oui ? Et tu crois que les Hortefeux/Gueant/Delanoe vont dire quoi ? Allez-y, ca ne nous regarde pas, apres etre passe sur tous les plateaux teles et avoir donne 50 interviews pour dire combien ils etaient d'accord ? C'est beau de rever mais ca ne fait pas avancer la machine. Au mieux pour nous, ils diront: prochain incident, on ferme le Parc ou on dissout le club. Et ils le feront. Plus probablement, ils diront en off a Bazin qu'annuler le plan est une declaratuon de guerre a leur encontre, et ce dernier fera machine arriere.

Mais bougre d'âne... C'est la retraite de certains salariés américains qui est en jeu.

Il y a pas l'ombre d'une chance que même au plus haut niveau de l'Etat quelqu'un prenne la décision de dissoudre le club... Je parle même pas des amitiés de Bazin, là.

Imagine, les retraites des Français sont gérés par un fond de pension qui rachète le Sparta de Prague et le gouvernement de Tchequie dissout le club parce qu'il n'arrive pas à gérer la violence des supporters du club sur la voie publique et brûle plusieurs dizaines de millions d'euro de retraite, ça devient une affaire d'Etat.
Comanchero
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 17:39) *
Mais bougre d'âne... C'est la retraite de certains salariés américains qui est en jeu.

Il y a pas l'ombre d'une chance que même au plus haut niveau de l'Etat quelqu'un prenne la décision de dissoudre le club... Je parle même pas des amitiés de Bazin, là.

Imagine, les retraites des Français sont gérés par un fond de pension qui rachète le Sparta de Prague et le gouvernement de Tchequie dissout le club parce qu'il n'arrive pas à gérer la violence des supporters du club sur la voie publique et brûle plusieurs dizaines de millions d'euro de retraite, ça devient une affaire d'Etat.


CC France c'est une goute d'eau pour CC Monde, la perte de 100 M d'€ dans le pire des scénarios, c'est un centime pour eux...
CC génére des milliards d'euros de profits annuels.

Le PSG ne pèse rien et n'est absolument pas un risque pour la préservation des pensions des américains wink.gif
yo_yo
Citation (Comanchero @ 07/04/2011 à 17:43) *
CC France c'est une goute d'eau pour CC Monde, la perte de 100 M d'€ dans le pire des scénarios, c'est un centime pour eux...

Le PSG ne pèse rien et n'est absolument pas un risque pour les pensions des américains wink.gif

Je ne dis pas que ça va faire tomber le système de retraite, je dis que ça tournerait forcément en affaire d'Etat si sur décision de l'Etat français les retraités américains perdaient 100M€
Oyé Sapapaya
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 17:31) *
Ah oui ? Et tu crois que les Hortefeux/Gueant/Delanoe vont dire quoi ? Allez-y, ca ne nous regarde pas, apres etre passe sur tous les plateaux teles et avoir donne 50 interviews pour dire combien ils etaient d'accord ? C'est beau de rever mais ca ne fait pas avancer la machine. Au mieux pour nous, ils diront: prochain incident, on ferme le Parc ou on dissout le club. Et ils le feront. Plus probablement, ils diront en off a Bazin qu'annuler le plan est une declaratuon de guerre a leur encontre, et ce dernier fera machine arriere.

Le club est déjà mort cliniquement de toute façon...
Dofr
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 17:02) *
C'est justement sur ça que je te reprends, il reviendra forcément sur le plan parce qu'il lui coute trop cher comme il est déjà revenu dessus en décembre d'ailleurs...

Je vois que 2 cas pour qu'il ne revienne pas sur le plan :
- La vente du club
- La réussite d'un projet socios qui lui donnerait de l'air financièrement (Hop on revient à nos moutons)

EDIT: Allez 3 pour faire plaisir aux believers obtenir une place en LDC.


Y a revenir sur le plan et revenir sur le plan...

Et non ils n'abandonneront pas ce plan apres avoir eu les félicitations de presque tout le monde, rien que pour une question d'ego , ils ne reviendront pas en arriere.

J'hallucine assez de voir que tu crois que Bazin puisse abandonner son plan et avouer son échec, c'est pas le genre du bonhomme.
elcuervo
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 17:46) *
Je ne dis pas que ça va faire tomber le système de retraite, je dis que ça tournerait forcément en affaire d'Etat si sur décision de l'Etat français les retraités américains perdaient 100M€


C'est une blague ?
Ils ont colle la Juve en L2, les clubs anglais hors de coupe d'Europe, etc... et on n'a pas vu d'affaire d'Etat. Ils se contenteront de degager des points de penalite a chaque fois qu'un abruti fait un mauvais geste au Parc.
Bref, croire que ca passera vis a vis des politiques me semble une complete erreur d'analyse.

Citation (Comanchero @ 07/04/2011 à 17:32) *
L'an prochain, les présidentielles, ils ont bien d'autres chats à fouetter que les supp' du PSG.


Au contraire, tout sera bon pour se faire mousser
DonTornado
Citation (yo_yo @ 07/04/2011 à 17:46) *
Je ne dis pas que ça va faire tomber le système de retraite, je dis que ça tournerait forcément en affaire d'Etat si sur décision de l'Etat français les retraités américains perdaient 100M€


Tu crois vraiment à ce que tu dis la ? mellow.gif
CC dans le monde c'est 40 milliards d'actif, si ils perdent 100M avec le PSG ca leur fera perdre 0.25% de leur actif neokill@h.gif

Si ta un appart à 100.000€ comme actif c'est comme si tu perdais 250€... laugh.gif
Même avec un salaire de 1500 par mois t'en aurais un peu rien a foutre...genre t'as acheté une PS3 avec Fifa quoi..
Alors de la a faire une affaire d'état diplomatique avec la une de Fox news....
Boulick
Citation (DonTornado @ 07/04/2011 à 19:37) *
Tu crois vraiment à ce que tu dis la ? mellow.gif
CC dans le monde c'est 40 milliards d'actif, si ils perdent 100M avec le PSG ca leur fera perdre 0.25% de leur actif neokill@h.gif

Si ta un appart à 100.000€ comme actif c'est comme si tu perdais 250€... laugh.gif
Même avec un salaire de 1500 par mois t'en aurais un peu rien a foutre...genre t'as acheté une PS3 avec Fifa quoi..
Alors de la a faire une affaire d'état diplomatique avec la une de Fox news....

Ça n'a aucune importance le pourcentage que ça représente. 100M€ c'est 100M€, y'a pas de dissolution qui tienne, peu importe ce que ça représente pour CC, y'a pas l'ombre d'un doute sur le fait que ça aboutisse à une embrouille avec les ricains.

Et 0.25% c'est pas si ridicule... C'est la multiplication des petits 0.25% qui fait la masse qu'est CC, si ça représentait rien ils se seraient jamais emmerdé à acheter le club. Quand ils prennent le club et qu'ils se mangent un déficit de 20M chaque année, ça a beau représenter une goutte d'eau pour eux je doute que Bazin se prenne pas des gueulantes derrière.
D'ailleurs tes exemples montrent que c'est pas si petit que ça. C'est pas parce que tu es proprio que ça t'emmerde pas de paumer 250€, idem pour le mec au salaire de 1500 qui se fait chourrave sa PS3 mellow.gif
elcuervo
Citation (Boulick @ 07/04/2011 à 20:18) *
Ça n'a aucune importance le pourcentage que ça représente. 100M€ c'est 100M€, y'a pas de dissolution qui tienne, peu importe ce que ça représente pour CC, y'a pas l'ombre d'un doute sur le fait que ça aboutisse à une embrouille avec les ricains.

Et 0.25% c'est pas si ridicule... C'est la multiplication des petits 0.25% qui fait la masse qu'est CC, si ça représentait rien ils se seraient jamais emmerdé à acheter le club. Quand ils prennent le club et qu'ils se mangent un déficit de 20M chaque année, ça a beau représenter une goutte d'eau pour eux je doute que Bazin se prenne pas des gueulantes derrière.
D'ailleurs tes exemples montrent que c'est pas si petit que ça. C'est pas parce que tu es proprio que ça t'emmerde pas de paumer 250€, idem pour le mec au salaire de 1500 qui se fait chourrave sa PS3 mellow.gif


Bien sur, bien sur. D'ailleurs, Obama a appele Sarkozy pour que Delanoe refile le Parc a CC et Bush avait attaque l'Irak parce que Pauleta avait rate un penalty.... Ce qu'il faut pas lire...
Averell
Et même modification du plan ou pas faut les faire chier un max ces americains, Bazin et Leproux en tête, si d'un coté on les boycott et provoque apparemment une perte de 10M€ à l'année c'est pas pour d'un autre coté leur filer 5M€ pour avoir accès aux comptes catastrophiques du PSG..

On s'étonne de pas voir arriver de chevalier blanc parisien prenant 10 ou 20 ou 30% du club parce que le machin n'a jamais rapporté un kopeck et ce serait à nous de venir jouer ce rôle à la con ?

Même un enfant de CM2 comprendrait mon premier paragraphe
Boulick
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 20:22) *
Bien sur, bien sur. D'ailleurs, Obama a appele Sarkozy pour que Delanoe refile le Parc a CC et Bush avait attaque l'Irak parce que Pauleta avait rate un penalty.... Ce qu'il faut pas lire...

Marrant le débile mental qui s'essaie à l'ironie.
atepu
Tout à fait d'accord avec Boulick.
CC est une entité globale mais dans le cas du PSG où ils sont actionnaires majoritaires (ce qui n'est pas si souvent le cas pour ce type d’investissements), il y a quand même des comptes à rendre.
La perspective de bail emphytéotique pour le Parc ne fera pas tout passer.
Et vu que 100 millions ce n'est rien pour eux quel intérêt de leur apporter de l'argent qu'ils ne veulent pas investir eux-mêmes?
elcuervo
Citation (Boulick @ 07/04/2011 à 19:28) *
Marrant le débile mental qui s'essaie à l'ironie.


Beaux arguments de fond, etayes, chiffres, etc... Parfaitement convainquant, chapeau.

Citation (atepu @ 07/04/2011 à 19:33) *
Tout à fait d'accord avec Boulick.
CC est une entité globale mais dans le cas du PSG où ils sont actionnaires majoritaires (ce qui n'est pas si souvent le cas pour ce type d’investissements), il y a quand même des comptes à rendre.
La perspective de bail emphytéotique pour le Parc ne fera pas tout passer.
Et vu que 100 millions ce n'est rien pour eux quel intérêt de leur apporter de l'argent qu'ils ne veulent pas investir eux-mêmes?


La partie sur le fait que les pertes recurrentes exasperent CC est evidemment juste.
Celle sur le fait que toute action (ou inaction) des politiques contre CC ou le club en cas d'abandon du plan genererait une affaire d'Etat avec les Etats-Unis ne l'est evidemment pas.
P@py
Citation (Boulick @ 07/04/2011 à 20:18) *
Ça n'a aucune importance le pourcentage que ça représente. 100M€ c'est 100M€, y'a pas de dissolution qui tienne, peu importe ce que ça représente pour CC, y'a pas l'ombre d'un doute sur le fait que ça aboutisse à une embrouille avec les ricains.

Il est peut-être débile mais tu vaux pas mieux. Genre le PSG va créer une embrouille avec les ricains. laugh.gif

Je connais déjà ta réponse "tiens un autre débile s'essaie à l'ironie". Voilà je l'ai faite pour toi, tu peux retourner te coucher mais fait gaffe, la CIA surveille les supporters du PSG, au cas où ça pourrait causer du tort à l'image d'un fond américain.
yo_yo
C'est vrai que personne ne va rien dire si un fond de gestion de retraites US prend 100 Millions dans la vue juste parce que le gouvernement français veut dissoudre le PSG... Vous vous imaginez la même situation avec des retraites françaises ?

Et puis vous êtes sérieux quand vous pensez qu'il y a la moindre chance que le PSG soit dissout pour de l'extra-sportif ? Déjà qu'une interdiction de participer à la coupe de la ligue n'a pas tenu à l'époque...
DonTornado
Citation (yo_yo @ 08/04/2011 à 00:22) *
C'est vrai que personne ne va rien dire si un fond de gestion de retraites US prend 100 Millions dans la vue juste parce que le gouvernement français veut dissoudre le PSG... Vous vous imaginez la même situation avec des retraites françaises ?

Et puis vous êtes sérieux quand vous pensez qu'il y a la moindre chance que le PSG soit dissout pour de l'extra-sportif ? Déjà qu'une interdiction de participer à la coupe de la ligue n'a pas tenu à l'époque...



On a pas dit que personne ne dirait rien commence pas a déformer nos propos alors que nous reprenions les tiens de manière textuelle, on réagissait à "l'affaire d'état"entre les US et la France en cas de dissolution du PSG...sérieux...

Et non, on imagine pas qu'il y ait la moindre chance que le PSG soit dissout pour de l'extra sportif pour la simple et bonne raison qu'on pense justement que CC ne prendra jamais le risque de revenir sur le plan et de revoir des incidents au (enfin aux alentours on est d'accord mais pour les "autorités" c'est la même chose malheureusement) Parc...

Citation (Boulick @ 07/04/2011 à 20:18) *
Ça n'a aucune importance le pourcentage que ça représente. 100M€ c'est 100M€, y'a pas de dissolution qui tienne, peu importe ce que ça représente pour CC, y'a pas l'ombre d'un doute sur le fait que ça aboutisse à une embrouille avec les ricains.

Et 0.25% c'est pas si ridicule... C'est la multiplication des petits 0.25% qui fait la masse qu'est CC, si ça représentait rien ils se seraient jamais emmerdé à acheter le club. Quand ils prennent le club et qu'ils se mangent un déficit de 20M chaque année, ça a beau représenter une goutte d'eau pour eux je doute que Bazin se prenne pas des gueulantes derrière.
D'ailleurs tes exemples montrent que c'est pas si petit que ça. C'est pas parce que tu es proprio que ça t'emmerde pas de paumer 250€, idem pour le mec au salaire de 1500 qui se fait chourrave sa PS3 mellow.gif


Des gueulantes oui, mais faut savoir, on parle d'un patron qui engueule son responsable de secteur Europe ou d'une embrouille entre nations ?
Et si demain Accor se casse la gueule pour x raisons (ce qui est déjà un peu le cas depuis 2ans) et que ca entraine une perte de 500M€ pour CC on rentre en guerre avec les US ? popcorn.gif
Boulick
Citation (elcuervo @ 07/04/2011 à 22:43) *
Beaux arguments de fond, etayes, chiffres, etc... Parfaitement convainquant, chapeau.

Y'a erreur, j'ai écrit un message auquel tu as répondu en parlant de W.Bush, de guerre en Irak et de penalty de Pauleta, là oui on peut répondre "beaux arguments de fond, etayes, chiffres, etc... Parfaitement convainquant, chapeau.", le mot débile vient seulement ensuite. Dans l'histoire celui qui n'a rien écrit de potable c'est toi, champion.

Citation (P@py @ 07/04/2011 à 23:25) *
Il est peut-être débile mais tu vaux pas mieux. Genre le PSG va créer une embrouille avec les ricains. laugh.gif

Je connais déjà ta réponse "tiens un autre débile s'essaie à l'ironie".

Bien forcé de te considérer comme un débile vu que t'as pas l'air d'avoir compris que c'est pas le PSG qui pose problème mais le pognon qu'il représente et que ça n'a rien à voir avec une question d'image.

Enfin bref, si vous pensez vraiment qu'on peut "dissoudre" une entreprise et mettre un gros doigt aux investissements étrangers qu'il y a derrière dans le monde actuel c'est cool pour vous. Que ce soit des ricains ou des pakistanais c'est juste impensable mais bon... "ololol nan mé attends c'est qu'un club de foot mdr et la CIA elle a approuvé le plan leproux XD"

Citation (DonTornado @ 08/04/2011 à 00:39) *
Et si demain Accor se casse la gueule pour x raisons (ce qui est déjà un peu le cas depuis 2ans) et que ca entraine une perte de 500M€ pour CC on rentre en guerre avec les US ? popcorn.gif

Le rapport avec une "dissolution" ?
yo_yo
Citation (DonTornado @ 08/04/2011 à 00:39) *
On a pas dit que personne ne dirait rien commence pas a déformer nos propos alors que nous reprenions les tiens de manière textuelle, on réagissait à "l'affaire d'état"entre les US et la France en cas de dissolution du PSG...sérieux...

Ah mais t'a bien raison de le prendre de manière textuelle, si le gouvernement français dissout le PSG et spolie les épargnants US bien sur que ça va remonter bien haut aux US... Le sujet des retraites est sensible politiquement partout dans le monde mellow.gif

Pour le reste, fait semblant de pas comprendre que ma réflexion correspondait à la situation où CC remettrait en cause le plan. Même dans cette hypothèse il est impossible que l'état français dissolve le PSG. Et pour ton exemple sur Accor y a comme une différence entre le fait qu'une boite commerciale se pète la gueule et de l'autre coté un état qui dissout une association sportive unilateralement à cause de problèmes qui se posent sur la voie publique rolleyes.gif
elcuervo
Boulick,

J'ai aucune envie de m'engueuler avec toi. Tu peux quand meme admettre qu'on fasse un peu d'ironie sur tes propos qui sont a mon sens exageres sans recuperer un paquet d'insultes....
Bon, de toute facon, comme le dit justment Don Tornado, ca n'ira jamais jusque la, Bazin fera piteusement marche arriere (dans le cas improbable ou il se renierait sur le plan - remarque, avec ce gars-la plus rien ne m'etonne) au moindre froncement de sourcil des autorites...
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