Vu le nombre de retours, compliqué de répondre à chacun cette fois, et puis certains pourraient (le pluriel employé est une forme de négligence dédaigneuse) trouver ça "arrogant", c'est un peu le souci sur un forum, on n'a pas l'intonation.

Je vais juste m'autoquoter (mon côté mégalo certainement, j'anticipe) et rebondir sur un point que je trouve sidérant.


C'est dans mon avant-dernier post. Je vous pose sérieusement la question. Aucune réaction malheureusement.
Sans déconner, qu'est-ce que vous croyez que je viens faire ici?
Pourquoi j'viens passer du temps précieux (ça c'est pour mon côté vaniteux, j'anticipe encore) à poster des tartines?
Vous croyez que j'fais dans le porte à porte?

C'est précisément parce ce n'est pas NOTRE projet ou MON projet mais le VOTRE, celui de tous les supporters du PSG sans exception, que je viens en discuter avec vous, parce que vos argument m'importent, vos avis m'influencent.
Parce que ce projet n'a aucun intérêt s'il est rejeté par une partie des supporters, a fortiori une partie qui a déjà été exclue récemment.


Après pour reprendre plus largement certaines thématiques puisque je vois que certains trucs restent mal compris:

Le projet revient à donner de l'argent à Colony

C'est faux, et intellectuellement malhonnête que certains continuent de l'affirmer.
Pas un centime ne reviendra à Colony dans cette opération.
Le terme rachat est trompeur je le concède volontiers.
Sur une augmentation de capital il n'y a pas de transfert d'argent.


L'obsession du contre pouvoir à 5%

Je me dis que "faire exprès de pas vouloir comprendre" est un droit absolument jouissif. Faudrait que je le fasse de temps en temps moi aussi.
Il n'y a pas de contre pouvoir avec 5%, merci à certains d'avoir répété mes propres paroles, si on rentre à 5 ou 10 ou 15% c'est qu'on ne peut pas rentrer à plus que ça...
Mais avant d'avoir un vrai contre pouvoir (voire une majorité relative) avec 35 ou 40%, il faut bien commencer par ENTRER. A moins que vous ayez une idée pour directement gratter 40% du capital...?

Ce qui évidemment ne serait pas une bonne idée puisqu'il faut, à hauteur de sa participation, filer un coup de main sur le règlement de la dette (que Parisian a l'air de confondre avec le déficit ), au renflouement du déficit annuel, à l'enveloppe transferts, etc.
C'est aussi pour ça qu'il vaut mieux être à 10% max la première saison.


Le Boycott

Je ne suis pas contre (et le projet non plus, tu peux être actionnaire et boycotter, c'est ce que fait Butler d'ailleurs ), j'ai juste dit que ça ne marcherait pas, c'est une certitude personnelle, je la partage humblement.
Certains parlent d'impact financier, je vous rappelle un truc relativement simple que CC est d'ailleurs bien parti pour réaliser: il leur suffit de vendre Sakho et Chantôme pour être à l'équilibre (et là je cite pas tous les mecs qui risquent de partir à la fin de saison).
Bazin ne reviendra pas sur le plan, et surtout il s'en va, donc l'impact financier du boycott il le subira cette saison, la prochaine, peut-être partiellement la suivante, et pas beaucoup plus (ça dépend de l'échéancier de sortie), et il lui suffira de combler tout ça avec une balance transferts positive ce qui affaiblira sportivement le club.


Les prochains actionnaires

Certains parlent de timing, pensent qu'il faut attendre que CC s'en aille (ce qu'ils sont en train de faire).
Le souci c'est que sur les 2 partenaires qui arrivent, le principal a exactement le même profil que Colony avec un maudit accent , le deuxième je ne sais pas (entreprise US?).
Donc la stratégie d'attente est discutable puisqu'on va avoir affaire au même style d'investisseur, avec certainement un écho identique auprès des supporters.
Et là on fera comment, on attendra encore? En espérant la venue d'un autre investisseur dans 7 ou 8 ans?
On marche sur la tête: c'est NOUS le profil d'investisseur différent !


Les Abos et le projet

J'ai lu des trucs dingues là dessus mais je suis pratiquement sûr de n'avoir jamais dit que le projet socios permettrait le retour des abos, et si c'est le cas je devais être bien fatigué.
Si certains ont l'air de croire que je vends le projet en promettant un retour des abos via les socios, mais oubliez tout de suite, ce que le projet de socios peut amener à terme c'est un pouvoir réel pour les supporters.
Or, rien ne garantit que la majorité des socios sera pour un retour des bannis.
Rien ne dit non plus que je serai personnellement en phase avec ce que dira la majorité des socios, mais ça fait partie du jeu, c'est ça une démocratie.


Moi, moi et re moi

Puisque certains en ont fait un sujet (ce qui est génialement ridicule), je tiens à clarifier 2 ou 3 choses.
Mon objectif personnel c'est de faire en sorte que le PSG retrouve ses socios, et... c'est tout!
Ca n'ira pas plus loin, je ne serai pas Président de l'Assoss, je ne représenterai pas les socios, il en est hors de question, je n'en ai ni le temps ni l'envie.
Le seul domaine sur lequel je pourrai filer un coup de main (bénévole, puisqu'apparemment il faut le préciser) c'est tout ce qui touche à la communication digitale.
Mais sinon en ce qui me concerne, une fois le truc lancé et sur de bons rails: rideau!

Par contre, je lâcherai rien tant que ce sera pas fait.


La propal d'Aciid

Et ce sera finalement ma seule quote:


Soit dit en passant je discute déjà avec des boycotteurs puisque j'en ai un bon tas dans mon entourage, mais ce ne sont pas les "décideurs".
Après, je suis open, et je l'ai toujours été.
Ommak pourrait en témoigner (enfin faut voir, sa mémoire lui fait souvent défaut).
Albin et Jérémy aussi puisque je leur ai plusieurs fois proposé de nous rencontrer, ce qui s'est finalement produit à l'improviste sans apporter grand-chose.

[quote name='Socio' date='08/04/2011 à 01:42' post='1007148']

Parce que ce projet n'a aucun intérêt s'il est rejeté par une partie des supporters, a fortiori une partie qui a déjà été exclue récemment.


Bah le projet est rejeté par une partie des supporters en raison du boycotte.

Pour répondre sur ton "plus propre" ce n'est pas attendre qu'un nouvel actionnaire soit majoritaire qu'il faut mais une stabilisation des tribunes.

On ne reviendra pas en arrière ok mais qui peut décrire le Parc, le PSG de 2016?

Ce n'est pourtant pas compliqué. Le projet socios comme tous ce qui touchera les supporters est voué à l'echec tant que le dossier des historiques n'est pas réglé.

Sans ce problème des tribunes tu penses que le projet socios serait aussi avancé ?

En tout cas merci de remettre ton projet sur le devant la scène. On commençait à s'ennuyer dans les débats "bouh Leproux c'est un con, CC c'est de la merde, les lynxs sont des batards, j'espère que le PSG va perdre" contre le fatalisme des autres ([troll] qui aiment le club, malgré Edel, Traoré & co, plutôt que leur tribune [/troll] ).
Pas que ça apporte quelquechose sur le fond, car tout le monde campe sur ses positions, mais au moins ça change la forme.

Je ne suis pas vraiment vos discussions mais il y a un truc qui m'a choqué c'est :



Euh si l'augmentation de capital servira à éponger une partie des pertes actuelles, ça diminuera d'autant l'argent que CC devra remettre dans le cloube... Bien sur dans le même temps ça diluera la part de CC dans le cloube.

Je t'ai répondu avant, si ça ne tombe pas en même temps que le boycott ou encore mieux si ça permet de sortir du boycott par la pression des $ ça change effectivement tout.


Pour la partie boycott, tu oublies que justement (Et ça m'étonnerait que Bazin n'en parle pas dans ses discussions avec toi) il met au coeur de la vente du PSG l'actif joueur qui est une mesure qu'il peut moduler comme il le souhaite et comme on a pu le voir sur un des topics ici (avec des Hoarau à 25M€, ...) tu peux faire gonfler le prix du PSG. S'il vend les joueurs, d'une il se retrouve avec une équipe qui n'est pas du tout compétitive et qui va lui faire perdre de l'argent et en plus avec un prix de vente du PSG fortement dévalué vu que quand il aura vendu Hoarau -de 10M€ il pourra plus prétendre qu'il en vaut le double. Et je parle pas de l'étalement des paiements + commission aux agents + %age à la revente au club formateur (Pas vrai pour Chantôme et Sakho soit) qui fait que ton "C'est éponger avec les ventes de 2 joueurs" est légérement foireux

Pour ce qui est des abonnements je vois bien que tu n'en as jamais parlé et c'est un de mes reproches. Je note juste que tu veux donner un pouvoir réel aux supporters mais que ce pouvoir "reel" se fera dans un cadre où le plan n'est pas remis en question et où la question des supporters anciens abonnés est secondaire... D'ailleurs je me demande bien ce que tu faisais à la réunion de négo du plan Leproux et ce que tu avais à proposer vu comme tu as l'air de t'en balancer sec.

Dernier point est-ce que tu t'imagines vraiment que le prochain proprio va te laisser avoir 30% du club à moyen terme ? Sauf rachat complet du PSG (Les réunions avec la DNCG seront fun ) je vois pas un mec propriétaire du PSG se tirer une balle dans le pied à donner la minorité de blocage aux supporters rendant la revente du club impossible...

Oui, je pense qu'il serait même déjà en place.
Le problème des tribunes n'aide pas le projet, cela se voit depuis le début.
Maintenant j'ai aussi toujours dit que ça pourrait prendre 10 ans et que je n'y voyais pas d'inconvénient (hormis qu'après 10 piges de palabres avec certains j'aurais ptete moins la flamme).



Ben non, le déficit de 15-20M de cette saison c'est pour leur gueule, et l'augmentation de capital donne des moyens au club que CC ne lui donnera pas.



OK avec ton analyse mais tu mets de côté que le processus de vente du club est enclenché là, s'il se demmerde pour signer avant le mercato et que le PSG ne se qualifie pas pour la LDC, non seulement il aura du mal à conserver un mec comme Sakho mais vu son côté "taquin" il serait bien capable de lui filer un billet de sortie à 12-15M€ juste pour emmerder les boycotteurs... voire médiatiquement leur refoutre le départ de Sakho sur le dos en mode "avec tout ce qu'on a perdu sur la billetterie il a bien fallu qu'on se rattrape autrement" (sachant qu'en plus le départ de Sakho semble difficilement évitable sur les 2 ans qui viennent).

Bien sûr tout ceci n'est qu'hypothèse, je tenais surtout à souligner que si Bazin veut effacer ces 20M€, il dispose déjà de solutions toutes faites.
Soit il s'est fait à l'idée de paumer cette somme cette année, ce qui signifie que le boycott l'emmerde mais ne le fera pas changer d'avis, soit il utilisera l'actif joueurs pour compenser.



Le plan doit être remis en question par les socios, mais ça ne peut être ni ma décision, ni un préalable.
Je suis certain que c'est la première question qui sera posée aux représentants de socios.

Ben oui bien sûr je m'en balance sec, c'est pour ça que j'ai participé à la médiation supporters puis à la réunion de Leproux, dans les 2 cas j'ai pris sur du temps de travail et de famille, ça m'a pas particulièrement enchanté mais je l'ai fait.
J'ai aussi cru à un moment qu'on pourrait être la clef pour résoudre ce conflit, on (un leader d'assoss) m'a fortement déconseillé de me mettre au milieu, trop exposé, trop risqué, trop mission impossible, j'ai suivi la suggestion.



C'est le type de questions que je catégorise facilement: il y a 1 an on me disait "mais tu crois vraiment que tu vas trouver des supporters pour te suivre?", puis "mais tu crois vraiment que l'actionnaire va te laisser entrer dans le capital", on en est là, donc j'ai envie de te dire: on verra bien.
Plus sérieusement, tu peux aussi définir un échéancier de rachat des parts de l'actionnaire majoritaire. Du coup, il n'aura pas à se soucier de la revente.

Désolé d'être un tel handicapé de la finance, mais pour moi le déficit est bien à la gueule du PSG, et on demande tous les ans à son actionnaire de le combler. Donc si l'an prochain le PSG a recu 5M (ou 7 ou 10 peu importe) en plus de la part des socios, ca fera ca de moins comme déficit et donc moins à raquer pour Colony non?

Si on rentre à 5M€ (mettons que ça fasse 5%), on sera l'an prochain concerné par le déficit à hauteur de 5%.
Soit 1M€ si on prend la base du déficit estimé actuel.
Plus sa part dans la SASP sera faible, et moins Colony paiera de déficit (relatif), c'est peut-être ça que tu voulais dire?

Nan en fait je pensais un truc différent mais j'avais tort, c'est plus clair avec tes explications. J'admets ne rien y connaitre et ne rien comprendre à ces choses là

Certains sont des supporters bien plus loyal, le psg a bien ete champion avec 20 000 personnes dans le stade, avec une mentalité qui n'a rien avoir celle des 10 dernières années.

Personnelement, je souhaite toujours des initaitives positives et ne plus revoir ces vieux discours de politiciens, nourris d'insultes dans le stade envers les supporters du meme club (ce que vous continuez a faire avec ceux qui ne sont pas d'accord ^^)

Une autre voie est possible mais surement pas celle que vous nous proposer. Que chacun fasse son autocritique, que des nouvelles tetes arrivent car on en a marre de la politique à la mode année 80 dans les tribunes.

On veut le beurre et l'argent du beurre, de l'ambiance et du respect pour le PSG.

Et certains revent secretement du quatar en remplacement de CC, ca veut vraiment tout dire...

Bref vivement que des projet comme celui de socio se montent, de l'air frais et un bon coup de balais a ceux qui croient que le PSG leur appartient

Faudrait que t'expliques certaines de tes phrases parfois, parce que la

Si t'es vraiment supporter du PSG et veut le bien du club comme tu aimes a le balancer a la face de tout le monde ici, le bon sens veut que tu preferes voir des Qataris arriver que CC se maintenir en place, a moins que tu kiffes en ce moment le (non-)projet sportif

+1

CC nous a coulé, rabaissé, humilié. A cause de leur incompétence et de leur radinerie, le club a failli connaître la Ligue 2, voire pire .

Chacun ses valeurs et ses idées. Mais que certains arrivent encore à juger positive la gestion de ces requins de CC, me dépasse .

En conclusion, puisse les dernières rumeurs être vraies et CC dégager rapidement au profit d'investisseurs blindés et motivés, seuls à même de rendre son lustre perdu à notre PSG chéri

C'est bien gentil mais tu fais exactement pareil "mon PSG c'est celui du fair play blabla"...

Je suis plutot gentil c'est vrai. Je suis pas contre le boycoot, mais je suis contre ceux qui insultent et qui mettent des batons ds les roues des autres supporters. chacun doit avoir sa place au parc et surtout mettre fin a ce system qui a degenerer.

Je veut de l'ambiance et le respect du club. CC n'est que de passage, nous supporters on sera toujours la.
Le projet de socio sera un excellent contre pouvoir a des etrangers comme CC ou les qataris. Car le psg c'est un club presque regional, avec une culture, des salaries, des sections jeunes... un role sportif et social.

C'est une blague ?
Pour être là, faut encore que le club veuille bien, et c'est clairement plus le cas depuis 9 mois.

Supporter le club, ce n'est pas uniquement aller au stade. Sinon, le PSG compterait ses supporters par quelques dizaine de milliers. Mais je te rejoins dans le fond.

Je remplacerai "le club" par "quelques pov'types".
Le PSG des premiers titres et celui d'hier (avant le Plan) ont 2 points communs:
- le Parc des Princes
- les supporters

Il manquait les Socios pour faire 3.

Bref, on en revient inlassablement aux mêmes conclusions: le PSG doit jouer au Parc des Princes et appartenir à ses fidèles, les supporters.

Le club a mit fin aux abonnements le temps que la page se tourne. C'est une decision qui fait suites a de graves incidents.
Ca fais chier tout le monde meme les plus passifs des supporters.

Quels sont les choses positives qui ont ete proposés par les ex-assocs, a part de la politique de l'enlisement. Quel auto-critique ?
Pourquoi ?

Nous sommes tous responsables indirectment, ce n'est pas toujours la faute des autres... Le club c'est plus vous/nous que CC, alors pourquoi faire payer autant le club ? (ses salaries, son histoire etc...)

Mais de quoi tu parles tu as suvi l'actu depuis 1ans ?



faire payer autant le club ? j'ai juste payé pour mon abos pendant des années et du jour au lendemain on m'explique que je suis une menace...
Pour le reste tu as des réponses à tes questions en x10 donc bon

Pourtant un peu plus haut tu appelles de tes vœux, sans dissimuler ton enthousiasme, un "coup de balai" pour certains.

Tu vois j'ai encore moins de revendications que toi. Perso l'ambiance je m'en fous, du moins ce n'est pas une revendication en tant que telle, c'est quelque chose qui doit venir naturellement en fonction du cœur que chacun y met. Par contre, je te rejoins sur l'autre point. Seulement, le respect est pour moi quelque chose de réciproque, et c'est là que le bât blesse.

Je ne sais pas si je pourrai un jour retrouver un peu de "respectabilité" tant le club, les pouvoirs publics, les médias, et même certains supporters parisiens continuent à se féliciter d'avoir mis les parasites et voyous comme moi (sic) dehors, mais en tout cas ça me paraît plus que compromis sous CC/Leproux.

Je ne dis pas que c'est crédible, mais ça ne m'intéresserait pas que devant l'impact financier du boycott on retrouve des abonnements non aléatoires (vu que ça a l'air d'être une revendication de pas mal de gens ici). De la même manière, et pour revenir plus précisément sur le sujet du topic, je ne souhaite pas que le club "prenne en considération" ses supporters parce qu'ils ont réussi à monter une structure et réunir suffisamment d'argent pour rentrer dans le capital. Désolé pour la formulation digne d'une mauvaise série B, mais le respect ne s'achète pas.

Je ne crois pas à des excuses sincères avec CC (je sais, c'est sans doute utopique avec un nouvel actionnaire aussi, mais il faut bien s'accrocher à quelque chose...), donc pour répondre à ta question Socio oui le fait de négocier avec eux est pour moi critique, par contre je verrais d'un bon œil des discussions avec de potentiels repreneurs, pour éventuellement les sensibiliser à la question des supporters et connaître leur point de vue dessus, et voir en fonction de cela la possibilité de s'engager auprès d'eux.

Et toi tu n'a pas suivi l'actu depuis 15 ans ? On devrait ne rien faire, et continuer comme avant. Je vais au stade depuis 20 ans, en famille surtout, entre potes ou avec des relations pro... et ca ne me confere aucun droit (encore une fois c'est de la politique de croire que l'on te doit qq chose).

Le coup de l'actionnaire c'est de la politique de tribunes qui sert surtout a enliser les vrais problemes. CC, canal, Graille tu ne vois aucun point commun... Et le qatar ca changera quoi ?

Bref regardez en arriere, surtout pas de l'avant ca pourrait vous faire de l'ombre. C'est terrible de rester dans une strategie d'opposition sterile. Vous n'apportez rien de nouveau au club, vous ne faites que l'enliser. CC partira bientot tout le monde le sait, que restera t'il de votre combat a part diviser pour mieux regner. Tout l'inverse d'un projet comme socio.


Car personne ne fais son auto critique du coté des supp aussi. Pour se pardonner et s'excuser il faut aussi que quelqu'un tende une main.
En effet accroche toi a cette idée, on verra si le bialn de tout ca bientot un jour ou l'autre.

Bref c'est bien dommage que le debat soit aussi fermé, je sais bien que n'arriverai pas a vous convaincre et vous non plus. Tant pis.

15ans tu es gentils...

Mon abo ne ma conféré aucun droit mais mon abo m'a été retiré sans aucune raison valable, j'ai été insulté, j'ai été traité de fafs, de racailles (et oui j'ai fait les deux tribunes) par le PSG , on m'a IDS 6 mois pour une manifestation pacifique, méprisé par des supps comme toi....
Mon seul crime avoir été abo d'une tribune populaire.

et je suis loin d'être le seul dans mon cas bref si tu ne comprends pas ça je peu plus rien pour toi le VRP de Leproux...

Faut etre un peu precis, ce n'est pas le PSG qui t'a ids. Tu n'a pas ete traité de fafs. Tu stigmalise autant que tu denonce la stigmatisation.

Bien sur que ya eu bcp d'injustice, mais je t'assure y'a d'autres personnes qui ont connu plus grosse injustice a cause de ce club.

Je n'ai jamais dit que le PSG m'a IDS, si tu veux être précis ... J'ai été traité de faf relis les itw de Leproux qui a assimilé et amalgamé les gens en tribunes. Sinon pourquoi a t-il suspendu les abos tout les viragistes ?




Oui et ?

Je veux pas me retrouver au mileu de ce débat, donc je vais juste te dire (et me tirer apres ), que Leproux a aussi maintes fois repetés que la grande majorité des 13000 payait pour une minorité, et qu'il en était désolé, mais qu'il fallait accepter ce sacrifice , blablabla....

Donc je comprends pas pkoi repeter tout le temps que Bazin et CC vous traitent partout de voyous, de hooligans etc...et font des amalgames sur les 13000.

Pourquoi je serai "sacrifié " ? En quoi c'est légitime ?

bref c'est gentil les discours 6 mois après le plan, la com à base oui j'essaye de négocié, none je n'ai pas fait des amalgames honteux... mais ça ne tient pas devant les actes...

traitent c'est dans ta phrase
oui, les 13000 sont traités comme des voyous, hooligans, peu importe que Leproux admette qu'ils n'en soient pas (ca c'est toi qui le dit), au final ils sont traités comme tels

Pas dit cela.

Je répond aux arguments que tu rapportes de Leproux...

Pareil, pas envie de trop m'épancher sur ce sujet, d'autant que c'est hors topic.

Ce que j'ai "compris" de mon côté, c'est que le soir du PSG/VA de début mai 2010, lorsque les 2 virages se sont (intégralement) insultés à plusieurs reprises, quelque chose a fait tilt dans certaines têtes (Leproux mais pas que) et ils sont passés en mode "on va casser cette identification à un virage, cette notion de territorialité".

Borotra a souvent remis une couche là-dessus pendant la médiation, cela semblait vraiment être le coeur du Plan (bien plus que la violence entre quelques hools).
Légitime ou pas, quand t'as un plan comme ça, forcément ça jarte 13000 supps.

WTF ?

Non mais c'est un pretexte les guerres de clocher...

Depuis que Colony est arrivé les abonnements les moins chers en virage pour tous les matchs au Parc ont doublé, la quasi totalité des associations de supporter ont été dissoutes, les supporters se sont fait virés avec + de la moitié des places en virage qui sont devenues des tribunes familles ou conseil général, Colony veut mettre un max de loge dans le stade pour vendre plus cher les places au stade. Dois-je ajouter que DANS le stade il n'y avait plus de violence (Sauf exceptions très rares)

Sérieusement y en a vraiment qui pensent encore que c'est pas un plan pour gagner plus de fric avec un stade à la sauce anglaise ? C'est d'ailleurs une des seules raison qui m'amène à espérer un retour en arrière, s'ils se rendent compte que le modèle où ils gagnent un max c'est avec leur supporters dits historiques qui reviennent massivement ce qui correspond à un retour à des abonnements non-aléatoire (Et encore après 1 an est-ce qu'il y aura un retour massif sous CC ?)

Ben pas juste 200 d'un côté et 200 de l'autre quoi.



On est d'accord.
Ils ont trouvé la faille, facilement.

Y a un faussé entre 200/ 200 et intégralement

Ce soir là on était plus proche de l'intégral que des 200.
Mais tu fais bien de me reprendre, alors je corrige: la majorité de chaque virage (mais pas tout le monde).

Surtout que les SA/ATKS/Grinta appelaient au boycott à l'époque suite à PSG/OM et n'étaient pas au stade ce jour là.

Tu racontes beaucoup de merde Socio mais là tu atteints le sommet ; le Noyau a Auteuil était en Greve...et les insultes étaient tout aussi faible que d'habitude , je dirai encore moins , inaudible...

Jamais été aussi audible au contraire (les insultes hein, pas l'ambiance).

Comprends pas l'intérêt de contester un évènement qui n'a jamais été contesté et que certains revendiquaient encore il n'y a pas si longtemps...

Si pour toi une centaine de mecs sur 7000 gars par tribunes ça fait une majorité , j'espère que tu ferras pas la compta dans ton assos' de Socio...

300 000€ les cartes de membres, oui il fait bien la compta dans son assoc'

Est-ce que tu peux s'il te plaît préciser un peu ce que tu entends par là ? Parce que tu dis qu'on est tous responsables, mais c'est quand même très vague, et quand je suis accusé je préfère savoir de quoi. Je ne connais pas ton histoire de supporter, mais par exemple pour toi ça donnerait quoi cette autocritique ?

Sources ?
(Et pas des trucs six mois après quand il se rend compte que finalement ce serait pas mal que certains nouvellement appelés "historiques" reviennent.)

Je peux reconnaître une part de subjectivité quand je me sens insulté quand je lis/entends que le plan est une réussite, mais c'est justement dans la comm' qu'ils ont merdé par rapport à des supps comme moi, qui n'avaient aucun attachement à Boulogne ou Auteuil, qui étaient blasés de la situation, notamment après le parcage à Lille, et qui auraient pu accepter de l'aléatoire. Ils ont réussi le tour de force de me faire sentir visé quand on parle d'"indésirables" au sein des supporters parisiens.

Pour des choses plus "concrètes" que la comm' et la perception qu'on peut en avoir, je pense à une belle phrase de Kombouaré ("Lorsqu'on prend des mesures aussi radicales, c'est surtout aux voyous que ça ne plaît pas" - je passe rapidement dessus car on pourra m'opposer que notre entraîneur n'est pas vraiment une lumière), mais surtout aux formulations des arrêtés pris à notre encontre, par exemple celui d'Agen en janvier (je l'avais imprimé pour savoir quelles rues de la ville j'avais le droit de visiter et celles pour lesquelles je n'en avais pas le droit ) :C'est officiel, à certains endroits/moments je suis un risque sérieux pour la sécurité des personnes et des biens (toi aussi d'ailleurs), désolé d'en être blessé.

Tu pourras me répondre que ce n'est pas CC/Leproux qui passent ces arrêtés, mais on ne les entend pas non plus nous défendre face à ça, et les événements laissent quand même peu de doutes quant à leur positionnement. Et dire qu'ils ne pourraient pas "nous défendre" car il y a des éléments perturbateurs qui effectivement pourraient foutre le bordel revient à accepter que l'on soit tous traités ainsi, et on revient à la remarque initiale.

Le problème avec la mauvaise foi c'est quand elle se heurte à une réalité vue par des milliers de témoins.
Pour le coup, faut oser sortir un tel mytho.
Mais tu n'étais peut-être pas au Parc ce soir là, ou alors t'avais tes boules Quiès.

Ceci dit, il n'y avait pas 7000 gars par virage puisqu'ils étaient dégarnis, mais les "chants" d'insultes envers le virage en face étaient repris en choeur sur toute la largeur.

C'était pas non plus la première fois que ça arrivait, mais c'était bien la première fois que ça se répétait autant de fois et avec autant de résonance.
L'ambiance de fond (inexistante) a certainement amplifié le phénomène.

Après, j'ai du mal à saisir l'intérêt de ce débat, c'était un comportement décevant mais justifié par la tension de l'époque.

Non mais les gens ils étaient peut-être dans les virages en question... Tu es gentils mais ça chantait pas, une partie du VA en grève... Forcément que ça vas être plus entendu.

Alors tes estimations à l'oreille merci mais non merci.

Ah mais clairement, et perso complètement contre la radicalité du plan, j'ai des potes dans les 2 virages.

J'expliquais juste pourquoi et comment le Plan a été monté, Yoyo a complété avec l'objectif final dudit Plan.

Mais puisqu'il t'a dit qu'il sait mieux que toi et moi !

Okay si ton histoire est vrai (je veux bien te croire) ça fout la rage surtout dans le contexte actuel et les futurs IDS.

Mais du coup désolé, ton projet socios est encore plus inadapté, si des supps du PSg on peut d'estime pour le club jamais ils doivent donner du pognon à CC surtout pour être actionnaire minoritaire/alibi.


Et c'est pas contre toi qui a investi du temps et probablement de l'argent la dedans et en pensant faire quelques chose de bien... Mais là ça pue vraiment trop.

Tu racontes tellement de conneries.

Pourquoi tu parles du match contre Valenciennes 4 jours après la finale de Monaco alors que dès le samedi du match, des fuites circulaient sur ce plan.

Tu cherches à justifier ton "buisness" que tu vois entrain de se casser la gueule en fonction du futur actionnaire, mais tu n'es pas assez précis sur les âneries que tu sors.
Un charlatan qui cherche à se faire son petit billet sur le thème "contre pouvoir".

Comme je l'ai dit précédemment, je suis OK avec ça, et je précise perpétuellement qu'à aucun moment on ne donne du pognon à CC, j'ai l'impression de gueuler dans le cul d'un poney tellement on me rabâche ça (j'aime cette expression).



Je ne me souviens pas de ça.
Des rumeurs circulaient sur les décisions qu'allaient prendre la direction, puisqu'il était évident qu'elle allait en prendre, mais le Plan tel qu'il a été balancé par la suite?
Quand je suis sorti du Parc ce 5 mai, je me suis dit que c'était définitivement foutu entre les 2 virages, et qu'on se retrouvait dans une vraie impasse.
Si t'as de quoi étayer ces fuites je suis preneur, et dans ce cas j'aurais tout faux sur le jour déclencheur.

Si je peux étayer ma partie: j'ai rencontré Leproux 3 semaines après ça, dans un bar à 8h du mat, le mec était angoissé, sous surveillance policière, il a monopolisé la parole pour nous parler de son plan alors qu'on était venu lui parler supportérisme, socios, et tout le tralala.
Il a fait plusieurs fois fait référence à ce match et aux "affrontements verbaux", ça et bien sûr la mort de Yann, c'était ses 2 justifications principales.



"Business".
Tu n'as donc rien compris au projet. C'est pas faute d'en avoir écrit des tonnes dessus.
Peut-être qu'un post-it aurait mieux fonctionné qu'un roman.


Sur ce, bonne semaine à tous.

Je me permets de revenir sur ces 2 points :

1. Si tu dois autant le répéter, c'est peut être parce que tu l'expliques mal, très mal.

2. C'était fini entre les 2 virages après PSG OM voire PSG ASM en L1 (premières grosses insultes KOB/VA). Les rumeurs de suppression des abos, ça faisait déjà un moment qu'elles tournaient, on a pas attendu le Parisien du 8 mai pour le savoir. Là, c'était juste l'officialisation.

Oui c'est un des grands points de désacord que j'ai avec ceux qui sont dans une opposition que je qualifie de "politique" avec le club, la direction, les actionnaires. Pour moi tout le monde est responsable.

Tous responsables au sens large du terme : d'avoir laisser faire ses derives. C'est le club, les autorités, les associations et les supporters au sens large du terme. Se taire c'est laisser faire, et laisser faire ca a briser des vies au cause du club. Juste un exemple, quand il y avait des problemes de racisme, des bagages entre supporters : pourquoi les supporters/associations n'ont pas alors fait un boycott des abos contre la violence obligant le club a prendre des mesures contre les centaines de fauteurs de troubles.

Pourquoi les associations ne se sont pas dissoutes d'elles meme lors des drames pour en recrer d'autre avec un code de vigilance sur ces questions la. C'est marrant non que ca aille toujours que dans un sens non ? Des que c'est du pognon des abos ou pour sa petite place tout le monde guele. Des que c'est pour apporter un peu de morale et eviter la violence ya plus personne... comme c'est bizarre.

Le prix est fort a payer mais a fuir en avant voila ce qu'on recolte ... le bordel. C'etaitr ecrit d'avance que ca finirait mal et la plus part de supps le savaient tres bien.