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Fabrice
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 14:42) *
Ben tu sais il y a des gens qui sont 15 fois plus impliqués dans la vie de tribune que Bilbo (que je respecte soit disant en passant) et qui envisagent de se reabonner... Pas en virage mais bon voila quoi...Alors chacun fait ce qu'il veut, on n'est pas la pour juger...

Que ce soit un hameçon de sa part ou pas, c'est un peu comme la blague de RTBF sur la scission de la belgique, des gens considèrent sérieusement cet option...

C'est une différence fondamentale : virage = aléatoire + touspsg, c-à-d exactement ce pourquoi on a boycotté. Retourner au Parc en virage, c'est complètement incohérent par rapport à la démarche entreprise l'an passé et je ne vois pas comment cela peut être justifié (en dehors du manque de stade et de l'arrivée d'une grosse équipe). Après effectivement, chacun voit midi et sa porte, même s'il faut aussi avoir conscience qu'en faisant cela, tu portes un coup dans le dos des gens qui continuent à se battre pour nos droits.
Chadmild
Bilbo, mets ton calendrier à jour, nous sommes pas le 1er avril là !
Fabrice
Citation (calderaro's not dead @ 19/06/2011 à 14:46) *
Faut arrêter , qui n' a pas changé d'avis dans sa vie , je ne dis pas qu'il a raison ou que c'est bien mais ce genre de choix faut que cela soit bien réfléchi.

Encore une fois, c'est une question de cohérence et d'amour-propre. J'avoue que je ne comprends pas comment on peut signer le torchon touspsg et accepter qu'un ordi décide pour toi où tu dois t'abonner. Maintenant je me doutais bien que passé un an et surtout avec l'arrivée des qataris, beaucoup retourneraient leur veste...
Oyé Sapapaya
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 14:42) *
Ben tu sais il y a des gens qui sont 15 fois plus impliqués dans la vie de tribune que Bilbo (que je respecte soit disant en passant) et qui envisagent de se reabonner... Pas en virage mais bon voila quoi...

Alors chacun fait ce qu'il veut, on n'est pas la pour juger...

Que ce soit un hameçon de sa part ou pas, c'est un peu comme la blague de RTBF sur la scission de la belgique, des gens considèrent sérieusement cet option...

Je trouve ça triste perso cry.gif

Je retrouve gout pour le PSG très clairement mais le Parc dans cette état même sans Leproux je peu pas quoi
Papa Crocodile
Citation (Fabrice @ 19/06/2011 à 14:51) *
C'est une différence fondamentale : virage = aléatoire + touspsg, c-à-d exactement ce pourquoi on a boycotté. Retourner au Parc en virage, c'est complétement incohérent par rapport à la démarche entreprise l'an passé et je ne vois pas comment cela peut être justifié (en dehors du manque de stade et de l'arrivée d'une grosse équipe). Après effectivement, chacun voit midi et sa porte, même s'il faut aussi avoir conscience qu'en faisant cela, tu porte un coup dans le dos des gens qui continuent à se battre pour nos droits.


Fabrice c'est quoi la différence entre virage et latérale ? Tous PSG ? La charte 12 ?

Bon on va arrêter de raconter des conneries la... La charte 12, on l'a signé quasi mot pour mot lors de la campagne d'abonnement de 2007-2008 lorsqu'il nous faisait faire des photos biométriques pour avoir nos abonnements.

Tous PSG ? Ben ce n'est qu'un bout de papier de merde, mais ce que les gens boycottent c'est ce putain de concept qui se cache derrière... Le fait d'aller en virage en signant tous PSG c'est d'accepter les conditions du club et de se transformer en gentil spectateur sur un siège ejectable avec une guillotine au dessus de sa tête (ce n'est même plus une épée de Damoclès à ce stade).
Tous PSG c'est être au stade, assigné à une place, debout en virage, assis en latérale, encourager le PSG (bon ca au moins on est d'accord) et quand tu dévies ne serait-ce que d'une once, t'es viré, t'es IDS et t'es même pas remboursé... C'est écris dans les CGA des abonnements 2011-2012.

Etre assis en latéral, fermer sa gueule et voir le match, ca aussi c'est Tous PSG même si personne n'a signé un papier qui est juste un détail dans l'histoire. Tous PSG c'est plus qu'un papier c'est une manière d'être, et aller en latérales c'est l'accepter même si on ne signe rien.

Je suis le premier a avouer que ca me démange de plus aller au stade, de ne plus faire ce que j'ai fais pendant 8 années... Mais voila, de mon point de vue, signer Tous PSG en virage ou aller s'abonner en latérale c'est pareil.

Ca revient à donner son aval au plan Leproux et accepter ces conditions "revenez au stade, si vous êtes gentils on verra".

Après d'un autre coté, boycotter encore et encore c'est se suicider à feu doux et c'est perdre petit à petit cette flamme du PSG....

Le choix est dur et chacun fait ce qu'il veut je ne juge personne parce que je veux que personne me juge...

Une chose est sur, je retournerai au parc, un jour ou l'autre, mais pas dans ces conditions...
jopha14
Bilbo ne sera qu'un pionnier, ça tire inexorablement dans ce sens en ce moment. Le problème c'est que pas mal de personnes finiront par s'abonner avant le début de la saison mais elles ne sont pas encore au courant, attendons juste l'officialisation de l'arrivée de Leonardo / du départ de Leproux et les chemises vont se retourner à droite à gauche©, c'est écrit edhelas.gif
Rodo
Je pense être naïf mais j’espère que les anciens abonnés ne se jetteront pas comme des mort de faim sur les abos.

On allait au Parc pour le PSG et non pour les joueurs, et perso c'est pas la signature de Messi, CR7 ou un autre qui me fera revenir au Parc dans ces conditions.

Faut quand même avoir peu d'amour propre pour songer à retourner au Parc car les Quataris promettent une belle équipe.
Rodriguez
Citation (Rodo @ 19/06/2011 à 15:04) *
Faut quand même avoir peu d'amour propre pour songer à retourner au Parc car les Quataris promettent une belle équipe.

+1 popcorn.gif
Fabrice
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 15:01) *
Mais voila, de mon point de vue, signer Tous PSG en virage ou aller s'abonner en latérale c'est pareil.

Ca revient à donner son aval au plan Leproux et accepter ces conditions "revenez au stade, si vous êtes gentils on verra".

Je suis en total désaccord avec toi.

Pour aller en virage, tu dois signer (et donc valider) la charte12. En faisant cela, tu acceptes clairement le fait que le club décide tout et que tu devras te comporter sagement, comme un bon toutou.
Par ailleurs, en allant en virage, tu acceptes l'idée que tu ne choisiras pas ta tribune d'appartenance. Bref, tout ce pourquoi on a lutté, tu le valides clairement et tu apposes même ta signature (geste fort).

Aller en latérales, c'est justement refuser cela. Tu montres que tu es prêt à payer beaucoup plus cher pour ne pas te faire dicter ton comportement par la direction. Tu sors de ce champ (le virage) pour conserver ta liberté. Car tu restes ainsi libre de t'abonner où tu veux et tu ne signes pas la liberticide charte12.

Alors bien sûr, si c'est aller en latérales pour s'asseoir sagement et se contenter de regarder le match, ce serait très triste et ce n'est pas ma vision des choses. Aller en latérales, c'est contester de l'intérieur, en lançant des chants contre touspsg-charte12-leproux(si encore là)-CC(même devenus minoritaires) et continuer à revendiquer pour nos droits (fin de l'aléatoire avant tout). Maintenant je suis bien conscient que se regrouper en latérales est très risqué et ils n'hésiteront pas à balancer des ias au moindre faux pas. C'est d'ailleurs pourquoi je préfère des actions ciblées et sporadiques plutôt qu'un réabo complet.
Papa Crocodile
Citation (Fabrice @ 19/06/2011 à 15:18) *
Aller en latérales, c'est justement refuser cela. Tu montres que tu es prêt à payer beaucoup plus cher pour ne pas te faire dicter ton comportement par la direction. Tu sors de ce champ (le virage) pour conserver ta liberté. Car tu restes ainsi libre de t'abonner où tu veux et tu ne signes pas la liberticide charte12.

Alors bien sûr, si c'est aller en latérales pour s'asseoir sagement et se contenter de regarder le match, ce serait très triste et ce n'est pas ma vision des choses. Aller en latérales, c'est contester de l'intérieur, en lançant des chants contre touspsg-charte12-leproux(si encore là)-CC(même devenus minoritaires) et continuer à revendiquer pour nos droits (fin de l'aléatoire avant tout). Maintenant je suis bien conscient que se regrouper en latérales est très risqué et ils n'hésiteront pas à balancer des ias au moindre faux pas. C'est d'ailleurs pourquoi je préfère des actions ciblées et sporadiques plutôt qu'un réabo complet.


Je veux voir ta gueule avec ton abonnement à 800€ sur les bras quand 50 stewarts et 30 CRS et 10 RG viendront t'expliquer à toi et tes 20 potes (parce que bon je ne pense pas qu'il y aura des milliers et des milliers d'abonnés en latérales), de fermer vos gueules, de vous assoir sinon c'est une IDS...

Soit tu les embrouilles en mode techno viking mais la tu te crames toi et tes X potes et tu finis IDS... Tu auras le droit à un article jubilé dans le parisien en mode "Les animaux sont de retour"...

Soit tu retournes à ta place et tu regardes le match gentiment...

Soit tu ne retournes plus jamais au stade mais tu viens de financer le terrorisme avec 800€ et tu ne t'imagines même pas l'investissement que tu peux faire avec 800€ dans un kebab cdtro.png

PS: j'aimerai également être présent quand les 80 tétards/ débiles mentaux en manque du PSG viendront peupler vos rangs... Ces mêmes tétards qui ont peuplé les rangs de LPA...
Fabrice
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 15:23) *
Je veux voir ta gueule avec ton abonnement à 800€ sur les bras quand 50 stewarts et 30 CRS et 10 RG viendront t'expliquer à toi et tes 20 potes (parce que bon je ne pense pas qu'il y aura des milliers et des milliers d'abonnés en latérales), de fermer vos gueules, de vous assoir sinon c'est une IDS...

Soit tu les embrouilles en mode techno viking mais la tu te crames toi et tes X potes et tu finis IDS... Tu auras le droit à un article jubilé dans le parisien en mode "Les animaux sont de retour"...

Soit tu retournes à ta place et tu regardes le match gentiment...

Soit tu ne retournes plus jamais au stade mais tu viens de financer le terrorisme avec 800€ et tu ne t'imagines même pas l'investissement que tu peux faire avec 800€ dans un kebab cdtro.png

PS: j'aimerai également être présent quand les 80 tétards/ débiles mentaux en manque du PSG viendront peupler vos rangs... Ces mêmes tétards qui ont peuplé les rangs de LPA...

Un abo en J rouge par exemple, reviendrait à 700 euros pour les nouveaux abonnés et à un peu plus de 600 euros pour les anciens abonnés. C'est effectivement très cher et déontologiquement je trouve pas forcément la démarche très saine car il est évident que beaucoup de supp ne pourront pas se le permettre. A la base, la démarche divise énormément, alors à ces tarifs, il y a un risque important que cela ait peu de succès. Sur ce point je suis d'accord avec toi.

Le rassemblement sera très encadré et au moindre dérapage, tu prendras cher, ce qui calmera les ardeurs. Le sentiment d'être sur la corde raide avec toutes les caméras braquées sur soi et les crs qui attendent dehors pour embarquer tout le monde à la moindre faute, c'est sûr que ce sera pesant. Sans rassemblement massif, ce sera voué à l'échec. Là aussi je suis ok.

C'est pour ça que je dis que le réabonnement est une prise de risque bien trop importante et il vaut mieux s'organiser sur qques matches, en voyant comment ça se passera. Qques matches à domicile + la réouverture des parcages + les matches de coupe d'europe, c'est déjà pas mal pour se faire entendre.
Miles
Ca va que c'est bilbo qui a lâché qu'il allait se réabonner, je dis pas les réactions sinon.

Quelqu'un pour m'expliquer l'intérêt de durcir les déplacements alors qu'on utilise même pas le déplacement officiel et qu'il en était pas question ? A moins que le ministère de l'intérieur nous réserve une autre surprise qu'on aurait pas vue dans loppsi 2 ?

Sinon j'ai entendu 2 cassos hier dans le rer. Il y en a une qui avait pris un abonnement, 5 heures de queue donc je pense pas que les deux heures du parisien soient si exagérées que ça... Juste par curiosité, elle a payé 195, c'est un nouvel abonnement avec tarif pute ou un réabonnement ?
JeromeTouboulArnaudHermant
Moi ce que je comprends pas c'est les veines de certains.

Que ce soit des mecs VAG ou Boulogne, vous avez été en "osmose" avec une certaine vision du stade et là "bim bam boom", "je remettrai sans doute les pieds en latéral"......

Expliquez-le parce-que je comprends pas.
C'est pas renier ce que vous aimiez ou votre vision des choses? Le stade beaucoup en ont profité alors forcément ca manque mais bon le délire est plus du tout le même donc au final ca ne me manque pas tant que cela.

J'aurai choisi personnellement d'arrêter et voir encore le VAG en ébullition là je me dirai "putain il me manque cet endroit", mais là franchement pas.

Alors allez poser mon cul en latéral pour voir des "petits cons" à ma place sérieux ca me ferait bien mal au derrière.

La prochaine fois que j'irai au Parc ce sera pour montrer à mon éventuel gosse quel club il doit supporter mais sinon je vois pas quel aspect du stade pourrait me manquer.

On peut supporter le PSG devant sa télé (quand Leproux sera parti), mais l'aspect latéral qui permet de ne pas se travestir j'y crois moyen.
eezer
Citation (Fabrice @ 19/06/2011 à 15:18) *
Je suis en total désaccord avec toi.

Pour aller en virage, tu dois signer (et donc valider) la charte12. En faisant cela, tu acceptes clairement le fait que le club décide tout et que tu devras te comporter sagement, comme un bon toutou.
Par ailleurs, en allant en virage, tu acceptes l'idée que tu ne choisiras pas ta tribune d'appartenance. Bref, tout ce pourquoi on a lutté, tu le valides clairement et tu apposes même ta signature (geste fort).

Aller en latérales, c'est justement refuser cela. Tu montres que tu es prêt à payer beaucoup plus cher pour ne pas te faire dicter ton comportement par la direction. Tu sors de ce champ (le virage) pour conserver ta liberté. Car tu restes ainsi libre de t'abonner où tu veux et tu ne signes pas la liberticide charte12.

Alors bien sûr, si c'est aller en latérales pour s'asseoir sagement et se contenter de regarder le match, ce serait très triste et ce n'est pas ma vision des choses. Aller en latérales, c'est contester de l'intérieur, en lançant des chants contre touspsg-charte12-leproux(si encore là)-CC(même devenus minoritaires) et continuer à revendiquer pour nos droits (fin de l'aléatoire avant tout). Maintenant je suis bien conscient que se regrouper en latérales est très risqué et ils n'hésiteront pas à balancer des ias au moindre faux pas. C'est d'ailleurs pourquoi je préfère des actions ciblées et sporadiques plutôt qu'un réabo complet.


En ce qui me concerne je ne fais de différence entre les latérales et les virages, dans les 2 cas le boycott est rompu, aller en latérale alors qu'on est habitué à aller en virage c'est pour se donner bonne conscience. Le papier à signer c'est du vent car dans le fond aller dans telle ou telle tribune c'est juste un retour au Parc quel qu’en soit les raisons.

Par contre les gars qui étaient à fond dans le boycott "les lynxs c'est des merdes, des connards" faut pas avoir de face pour y retourner.
Rodriguez
Bilbo bluffe.

Mais si c'était vraiment le cas ça aurait été une belle merde.
Fabrice
Citation (eezer @ 19/06/2011 à 17:20) *
En ce qui me concerne je ne fais de différence entre les latérales et les virages, dans les 2 cas le boycott est rompu, aller en latérale alors qu'on est habitué à aller en virage c'est pour se donner bonne conscience. Le papier à signer c'est du vent car dans le fond aller dans telle ou telle tribune c'est juste un retour au Parc quel qu’en soit les raisons.

Par contre les gars qui étaient à fond dans le boycott "les lynxs c'est des merdes, des connards" faut pas avoir de face pour y retourner.

Pose-toi les bonnes questions : pourquoi est-ce que tu en es venu à boycotter le Parc ? Dans quel but ?
A priori, tu l'as fait parce que Leproux a stoppé les abos en virage, puis les a mis en mode aléatoire, associés à une charte liberticide. Le boycott n'était pas une finalité en soi, c'était un moyen de montrer son refus du plan leproux en touchant là où ça fait mal : la thune.

Aujourd'hui, la donne a changé : les qataris sont blindés, ils vont mettre en place une équipe de folie et le stade sera plein. Dans ces conditions, le boycott est totalement inutile, je dirais même qu'il ne fera que leur faciliter le travail de démolition de tout ce qu'on avait construit. On sera définitivement mis de côté et remplacé. Le boycott ne serait, de manière déguisée, qu'un deuil définitif du Parc. Il n'a donc plus du tout le même sens qu'il y a un an. C'est un choix tout à fait respectable mais il faut assumer pleinement le fait qu'en continuant ainsi, le stade c'est définitivement terminé.

D'autres pensent qu'on peut encore trouver un compromis acceptable mais pour ça il faut se faire entendre et être présent au stade. Hors de question d'accepter l'aléatoire bien sûr, hors de question également d'accepter de signer le torchon charte12. Il ne reste que les latérales pour se faire entendre. Pour moi ce choix est tout aussi respectable que le boycott s'il s'agit bien d'une démarche revendicatrice (et pas pour mater le match tranquillement). De mon côté je ne me réabonnerai pas mais j'encourage les démarches qui vont dans le sens d'une protestation active (y compris les contre-parcages sans chant pro psg). Ne vous trompez pas de combat : il y a les lynx, les mecs qui acceptent le mode aléatoire et signent la charte12 d'un côté, et les autres, qui sont dans l'opposition selon des formes différentes.
guiclay
Les places pour le premier match de la saison sont en vente, avec une belle augmentation du prix des places en virage de 25% implosion du tibia.gif

Il n'y a rien de financier dans ce plan, c'est un procès d'intention lepoux.jpg
CL
Je pense qu'une piqure de rappel sur le comportement à suivre pour l'année prochaine des différentes entités du Parc qui n'ont pas décidé de lâcher l'affaire serait la bienvenue. Je sais bien qu'à cause des dissolutions de certaines des associations la communication n'est pas forcément facile, mais ça donnerait peut être envie à certains ne pas aller chercher leur abo au Parc...

PS : Bilbo, fais pas le con kratos77.gif
Petit Nain
Citation
Je pense qu'une piqure de rappel sur le comportement à suivre pour l'année prochaine des différentes entités du Parc qui n'ont pas décidé de lâcher l'affaire serait la bienvenue


C'est quand même triste d'en arriver là.
Je préfère que ceux qui veulent se réabonner se réabonne pour pas discréditer le mouvement de contestation (quoique l'année prochaine ça risque d'être la même que cette année avec encore moins de monde à l'extérieur donc un mal pour un bien).

Si les gens ont besoin qu'on leur dicte une ligne de conduite c'est qu'ils sont pas forcément nettes.
Conyk
Citation (Petit Nain @ 19/06/2011 à 19:18) *
C'est quand même triste d'en arriver là.
Je préfère que ceux qui veulent se réabonner se réabonne pour pas discréditer le mouvement de contestation (quoique l'année prochaine ça risque d'être la même que cette année avec encore moins de monde à l'extérieur donc un mal pour un bien).

Si les gens ont besoin qu'on leur dicte une ligne de conduite c'est qu'ils sont pas forcément nettes.


C'est pas la question unsure.gif Le problème c'est d'être au courant du rapport de force, de connaitre l'état des troupes, de voir s'il y a encore de la motivation du côté des contestataires. La lutte, ça ne se fait jamais seul smoke2.gif

Edit. Bilbo, fais pas ça. Tes gants en cuir au milieu des lynx sad.gif
Papa Crocodile
Citation (CrazyLiam @ 19/06/2011 à 18:58) *
Je pense qu'une piqure de rappel sur le comportement à suivre pour l'année prochaine des différentes entités du Parc qui n'ont pas décidé de lâcher l'affaire serait la bienvenue. Je sais bien qu'à cause des dissolutions de certaines des associations la communication n'est pas forcément facile, mais ça donnerait peut être envie à certains ne pas aller chercher leur abo au Parc...

PS : Bilbo, fais pas le con kratos77.gif


Et si une entité annonce d'aller tous se réabonner, je ne sais pas, en J rouge par exemple, il faudra aller se réabonner ?

Je pense qu'à ce moment de la mouvance parisienne chacun doit essayer de réfléchir et se définir sa propre ligne de conduite à base de ce que le PSG vaut encore pour lui, sa passion pour le club, sa conscience et les sacrifices (ou pas) qu'il est en mesure de faire...

La question est surtout la. Il faut peut être arrêté d'agir comme des moutons et de se poser les bonnes questions individuellement. Ca evitera peut être des contre parkages de faux cul façon ce qu'on a vécu à partir de Valenciennes...

Ca doit être un choix personnel avant tout, et non pas un truc dicté aucun on n'y croit pas mais qu'on fait pour se donner bonne conscience quoi...
Oyé Sapapaya
Connaissant Bilbo le mec va faire un match, si il est clean le mec ne tient pas une mi-temps dans le nouveau Parc soit il est bourré et là il prends 6 mois d'IAS wub.gif
Papa Crocodile
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/06/2011 à 21:02) *
Connaissant Bilbo le mec va faire un match, si il est clean le mec ne tient pas une mi-temps dans le nouveau Parc soit il est bourré et là il prends 6 mois d'IAS wub.gif


Et ca se trouve il va kiffer voir le PSG au stade et se dire que l'ambiance est secondaire...

Ca me soulerait mais on n'a pas le droit de juger X ou Y quant au paragraphe de l'IAS, je trouve ca "audacieux"..

Enfin bref, on part vraiment en couille pour en arriver la...
Oyé Sapapaya
Non mais chacun fait comme il entend moi si je boycott c'est pas à cause de Boulogne, le PUC ou une autre entité mais je me vois mal revenir au Parc après toute cette merde...
Mais je ne comprendrais mal que certains y reviennent
Papa Crocodile
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/06/2011 à 21:15) *
Non mais chacun fait comme il entends moi si je boycott c'est pas pars que Boulogne, le PUC ou un autre à décidé mais je me vois mal revenir au Parc après toute cette merde... Mais je ne comprendrais pas que certain y reviennent


Mais je suis entièrement d'accord... D'ailleurs je ne cherche même pas à comprendre mais j'accepte cela comme l'évolution "normale" des choses...
Ronan
D'ailleurs une fois que les abos seront ficelés, y'aura le droit de monter de nouvelles asso avec la bienveillance et le contrôle du club si j'ai tout compris, mais ce que je comprends pas, c'est que si les mecs sont réglos et qu'y a 0 problèmes, quelle va être le comportement de la direction à la prochaine intersaison/campagne de réabo ?
Papa Crocodile
Citation (Ronan @ 19/06/2011 à 21:37) *
D'ailleurs une fois que les abos seront ficelés, y'aura le droit de monter de nouvelles asso avec la bienveillance et le contrôle du club si j'ai tout compris, mais ce que je comprends pas, c'est que si les mecs sont réglos et qu'y a 0 problèmes, quelle va être le comportement de la direction à la prochaine intersaison/campagne de réabo ?


Ben le nombre d'abo dispo n'est pas illimité...

Si la campagne d'abo est un succès, les mêmes mecs qui ont pris toutes les places cette année se réabonneront...

:foreveralone:
Cocote
Je n'envisage absolument pas de me réabonner, mais pour ceux qui parlent d'ambiance, le meilleur moyen de la retrouver c'est que tous les "ex" se réabonnent. Inconsciemment des groupes se reformeront.

Le problème n'est pas tant l'ambiance ( qu'on pourrait finalement retrouver...) mais la façon dont a été traité, et les conditions de la Charte 12.
Ronan
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 15:39) *
Ben le nombre d'abo dispo n'est pas illimité...

Si la campagne d'abo est un succès, les mêmes mecs qui ont pris toutes les places cette année se réabonneront...

:foreveralone:


Ma question est: Si y'a zéro problème avec imaginons une grosse asso côté Boulogne, une grosse asso côté Auteuil, est ce qu'il n'y a pas une chance pour qu'à la prochaine campagne de réabo les mecs de ces asso conservent leur place dans leur tribune (même si c'est au SDF en l'occurrence donc en gros restent ensemble), tout en conservant le système aléatoire pour les nouveaux abonnés afin d'éviter de retrouver l'antagonisme VA/KOB?

Je saisis pas trop la volonté de permettre la création de nouvelles asso mais de repartir à 0 tous les ans en fait.
Conyk
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 19/06/2011 à 21:01) *
Et si une entité annonce d'aller tous se réabonner, je ne sais pas, en J rouge par exemple, il faudra aller se réabonner ?

Je pense qu'à ce moment de la mouvance parisienne chacun doit essayer de réfléchir et se définir sa propre ligne de conduite à base de ce que le PSG vaut encore pour lui, sa passion pour le club, sa conscience et les sacrifices (ou pas) qu'il est en mesure de faire...

La question est surtout la. Il faut peut être arrêté d'agir comme des moutons et de se poser les bonnes questions individuellement. Ca evitera peut être des contre parkages de faux cul façon ce qu'on a vécu à partir de Valenciennes...

Ca doit être un choix personnel avant tout, et non pas un truc dicté aucun on n'y croit pas mais qu'on fait pour se donner bonne conscience quoi...


A la fois tu n'as pas tort, et à la fois c'est assez triste ce que tu dis. Ca fait vraiment "résignation", le combat est perdu, chacun fait ce qu'il veut. Ca n'est pas ma conception d'une lutte, qui pour moi doit être collective, d'où l'importance des consignes (que l'on a le droit de suivre ou non, mais ceux qui les suivent pas seront rasés à la libération happy.gif)

Après au moment où les gens commencent à faire comme bon leur semble, c'est juste que c'est la fin du combat, même pas une pente vers la défaite, mais la défaite elle-même. Cela dit, sur le fond, là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'à mon avis, le combat est perdu sad.gif c'est pour ça aussi que je ne cracherai pas sur celui qui reprendra son abo, au fond sad.gif Et peut-être qu'un jour ça sera mon tour sad.gif sad.gif
Homer
Citation (Ronan @ 19/06/2011 à 21:48) *
Je saisis pas trop la volonté de permettre la création de nouvelles asso mais de repartir à 0 tous les ans en fait.

Bon courage aux types qui oseront se lancer vu les pressions qu'ils vont se prendre massivement. smile.gif
Matthias B. approuvera.
Petit Nain
Citation (Conyk @ 19/06/2011 à 20:49) *
C'est pas la question unsure.gif Le problème c'est d'être au courant du rapport de force, de connaitre l'état des troupes, de voir s'il y a encore de la motivation du côté des contestataires. La lutte, ça ne se fait jamais seul smoke2.gif

Edit. Bilbo, fais pas ça. Tes gants en cuir au milieu des lynx sad.gif


Permet moi, mais ça fait un peu opportuniste ça.

T'attends de vois le rapport de force pour définir ta ligne de conduite. En gros si ça vaut pas le coup, tu seras tenté de t'abonner.
Ou peut être que tu dis ça pour savoir à titre informatif dans le genre c'est sympa de savoir qui fait quoi sans pour autant que ça ai un impact sur ton choix.

Je sais pas comment prendre ce que tu as dis.

En tout cas, j'ai pas besoin de savoir qui fait quoi pour me dire que je me réabonnerais.
Comme le dit Ommak, aujourd'hui le choix, il se fait en fonction de ta relation avec le PSG.
D'Alessandro
Citation (Conyk @ 19/06/2011 à 21:51) *
A la fois tu n'as pas tort, et à la fois c'est assez triste ce que tu dis. Ca fait vraiment "résignation", le combat est perdu, chacun fait ce qu'il veut. Ca n'est pas ma conception d'une lutte, qui pour moi doit être collective, d'où l'importance des consignes (que l'on a le droit de suivre ou non, mais ceux qui les suivent pas seront rasés à la libération happy.gif)

Après au moment où les gens commencent à faire comme bon leur semble, c'est juste que c'est la fin du combat, même pas une pente vers la défaite, mais la défaite elle-même. Cela dit, sur le fond, là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'à mon avis, le combat est perdu sad.gif c'est pour ça aussi que je ne cracherai pas sur celui qui reprendra son abo, au fond sad.gif Et peut-être qu'un jour ça sera mon tour sad.gif sad.gif

Mais c'est quoi le combat là ?

Je suis complètement en phase avec ce que dit Ommak (je le pense depuis un bail aussi, que c'est perdu), il ne reste plus qu'à chacun de faire son choix, selon son expérience personnel, ses (res)sentiments par rapport au PSG et aux évènements des derniers mois, et voilà. Juste un choix personnel, qui ne doit pas être guidé par Pierre, Paul ou Jacques.

Ou tu peux modifier ta façon de supporters le PSG et tu deviens fan canapé voire mec qui n'est là que pour poser son cul histoire de voir son club jouer et prendre du plaisir à cela, rien qu'en matant un match de foot du PSG, cela dans n'importe quelle ambiance et malgré les dérives passées. Ou tu ne peux pas et tu fais comme cette année, prends de la distance, ressens toujours un petit manque à un moment mais l'envie et la passion ne sont plus là.
Bilbo
Citation (Rodriguez @ 19/06/2011 à 17:58) *
Bilbo bluffe.

Mais si c'était vraiment le cas ça aurait été une belle merde.


Sympa de me traiter comme ça... C'est bon quoi. Chacun fait ce qu'il veut au final...
Ronan
Citation (Homer @ 19/06/2011 à 16:11) *
Bon courage aux types qui oseront se lancer vu les pressions qu'ils vont se prendre massivement. smile.gif
Matthias B. approuvera.


S'il y a un certain nombre d'anciens qui revient, les pressions ils sauront les gérer, je pense pas qu'il soit question de faire du LF, de faire du Supras ou du Boulogne Boys, ça sera du différent. Après que des mecs se ramènent avec des tee shirts, des écharpes ou je sais pas quel goodie de ces associations et subissent des pressions ok mais si des mecs neufs arrivent et montent des trucs ça va être quoi la raison des pressions? Je parle pas d'éventuels provocations du style "Le parc est à nous", "Une nouvelle ère" ou autres petits merdeux qui viendraient sur les forums faire la morale aux virés.
Fred
Citation (Ronan @ 19/06/2011 à 22:25) *
S'il y a un certain nombre d'anciens qui revient, les pressions ils sauront les gérer, je pense pas qu'il soit question de faire du LF, de faire du Supras ou du Boulogne Boys, ça sera du différent. Après que des mecs se ramènent avec des tee shirts, des écharpes ou je sais pas quel goodie de ces associations et subissent des pressions ok mais si des mecs neufs arrivent et montent des trucs ça va être quoi la raison des pressions? Je parle pas d'éventuels provocations du style "Le parc est à nous", "Une nouvelle ère" ou autres petits merdeux qui viendraient sur les forums faire la morale aux virés.

il peut y en avoir pleins de raisons. Juste le "si c'est pas nous c'est personne" suffit
Fabrice
Ouais enfin le discours du "chacun fait ce qu'il veut" a ses limites. L'an dernier par exemple, lorsque d'anciens abonnés ne respectaient pas le boycott, leur comportement nuisait à notre action parce qu'ils contribuaient à remplir le Parc, ce qui réduisait l'impact du boycott.
Bref ce discours fonctionne quand l'action entreprise n'a pas d'incidence sur ceux qui luttent encore pour qu'on retrouve une partie de nos droits. Sinon, ça revient à poignarder les derniers résistants dans le dos.
Pour la saison à venir, si on considère que le stade sera de toute façon plein, ce sera moins grave que l'an dernier mais quand même, je pense que c'est à prendre en considération...
Babou1
Quel combat?

Tout est perdu, l'ancien parc ne reviendra jamais, à part quelques derniers fous, je pense que personne n'osait plus imaginer un retour en arriere.

Une fois qu'on a dit ca, ca dépasse le cadre du foot et des tribunes, perso il m'est impossible de retourner au Parc pour l'instant, la façon dont ca s'est passé, les fresques, le PSG collabo pour les IAS, pour les dissolutins, pour vendre les mecs en Europe, les mythos de Leproux bus par la presse et les simples d'esprit vahid.gif

Apres y'a 3 choix :

1)Hair le club, ce fut mon cas cette saison, je lui ai souhaité tout le malheur du monde, un plantage en beauté et d'ailleurs je souhaite toujours le pire aux individus qui représentent pour l'heure encore ce PSG travesti (AK, Leproux, Bazin).

2)Etre indifférent, tres difficile comme option, pratiquement impossible je pense tant on a tous aimé ce club donc je passe tres vite.

3)Se remettre à soutenir le PSG, et la c'est tres complexe.

a) Apres avoir pris du recul forcé (plutot viré salement), reprendre l'envie de soutenir le PSG, pour moi ca passe par un départ de toutes les tetes identifiées dans les mesures abjectes (la direction actuelle, staff compris).
Et la pourquoi pas discuter d'un retour d'enthousiasme,enfin ca ne se décrete pas mais en essayant d'anticiper sur les sentiments je crois que ce sera ma "case".
Avec pourquoi pas quelques matches au Parc, en latérales , dans quelques semaines, mois ou années, car le besoin de stade je peux le comprendre, moi avant tout j'aime le football et voir un match du stade n'a rien a voir avec un match à la télé, ne serait ce que pour l'analyse.
Apres le trip soutenir mon club à la mort physiquement ca s'est bel et bien fini.
Une sorte de supporter canapé aimant le football et se rendant quelques fois voir un match dans les conditions du réel.
Par contre revenir occasionnellement pour quelques actions de contestations, pour l'instant je vois pas trop l'interet, contester quoi/qui si Leproux et la clique se barre? L'action me semble vouée à l'échec et destinée au ridicule.

b ) Retourner au stade (j'entends abonné).
Et la pour moi au dela de la question sportive, s'abonner en virage apres les evenements et la facon dont la saison passée s'est déroulée+charte+tous PSG, pour moi c'est vraiment etre un putain de sans-face, le blabla sur "faut pas juger, on n'en sait rien de comment on réagit" pour moi c'est de la belle merde et un boycotteur de cette saison qui s'abonne en virage est méprisable sur bien des points.
Je me doute que l'équipe FM qui se prépare va en détourner certains mais au pire ils sont completement incohérents et indignes, au mieux ils s'en morderont les doigts de honte dans un futur plus ou moins proche.
Pour l'abonnement en latérales, je suis beaucoup plus perplexe, je peux tout à fait comprendre ce mode de supporterisme finalement, qui consiste juste à se poser voir son équipe dans un stade.

Reste la question des deplacements et la je ne sais pour l'instant pas du tout quoi penser, gros flou.
Fabrice
Citation (Babou1 @ 19/06/2011 à 23:09) *
Quel combat?

Pour toi, le principe de l'abonnement aléatoire en tribune populaire est acté ad vitam eternam ?
La charte12 de Leproux ne peut pas être aménagée à terme ?
Bien sûr qu'on ne retrouvera pas les tribunes telles qu'on les a connues, mais on peut arriver à un compromis à peu près acceptable si on s'en donne la peine. Ce compromis, c'est la fin du mode aléatoire qui va forcément avec une responsabilisation des supp, et une charte moins oppressante.
Je trouve triste de voir autant de défaitisme et de renoncement dans les propos des uns et des autres.

J'aimerais aussi comprendre ce changement de positionnement en l'espace de quelques jours (c'est vraiment tout récent). Concrètement, que s'est-il passé pour que certains acceptent maintenant de revenir en virage ?
Ok CC est maintenant actionnaire minoritaire, Leproux risque de partir et les parcages sont ouverts aux non-lynx, mais le pb fondamental pour lequel on est entré en lutte, à savoir l'abo aléatoire (+la charte), il est tjrs d'actualité non ? Alors pourquoi un tel revirement en si peu de temps, en dehors du fait que ça démange de retourner au Parc et surtout qu'il se confirme qu'on va avoir une équipe de dingue ?
Turlut-psg
Citation
Perso Gameiro, les qataris, Leonardo, rien à battre.

Mon empressement c'est de pas voir nos places prises par des footix attirés par les dits Gameiro, qataris et Leonardo.

source psg.fr

popcorn.gif popcorn.gif
Rodriguez
Citation (Bilbo @ 19/06/2011 à 22:23) *
Sympa de me traiter comme ça... C'est bon quoi. Chacun fait ce qu'il veut au final...

Bah franchement oui si t'y vas t'es une merde sans amour propre.
Apres j'y crois pas, c'est que je te considere aussi.
EIKICHI
je connais meme pas bilbo mais je sais tres bien qu'il ment donc arreter hier encore j'avais 20 ans
Rene Boisrond
vahid.gif
Roya
J'ai essayé de discuter avec des mecs approuvant le plan Leproux. J'ai eu droit aux " 2 virages qui se détestent et s'insultent non stop, des familles qui ont peur, des morts, des associations qui n'ont pas fait le ménage" j'ai failli craqué, j'ai essayé d'expliqué calmement, mais il te rebalance un argument caricatural, et là je sentais que ça monté, j'ai coupé court, sinon ils aurait fini dans une cave ...

Je crois que même si on revenait au schéma non aléatoire, je reviendrais pas. J'ai trop de haine, j'crois c'est mort, il y a vraiment un truc de pété, sachant que les 2/3 des mecs qui m'entoureraient seraient des putins de fakes, opportunistes de merdes ... le seul truc qui pourrait me faire kiffer c'est les déplacements avec mes potes, mais je sais même pas, si je pourrais vibrer sur le plan sportif, quand je vois l'équipe du PSG, je ressent plus rien ... le seul truc qui me fait encore un peu d'effet c'est le taff fait par les VRAIS d'mon virage.

C'est marrant le PSG, c'était une part de mon identité, j'ai des potes quand il me présentait à d'autre, il disait "lui c'est encore plus un fanatique du PSG que un tel etc...", là on me la refait réceme,t, j'étais presque géné, j'avais pas envie d'expliquer pourquoi je déteste maintenant le PSG .. donc j'ai juste dit "oé".

Putin de club collabo, putin parc des princes rempli de salopes, putin de demeuré d'en face, vous m'avez bien baisé !!!!!!!
Miles
Citation (Fabrice @ 19/06/2011 à 23:26) *
Pour toi, le principe de l'abonnement aléatoire en tribune populaire est acté ad vitam eternam ?
La charte12 de Leproux ne peut pas être aménagée à terme ?
Bien sûr qu'on ne retrouvera pas les tribunes telles qu'on les a connues, mais on peut arriver à un compromis à peu près acceptable si on s'en donne la peine. Ce compromis, c'est la fin du mode aléatoire qui va forcément avec une responsabilisation des supp, et une charte moins oppressante.
Je trouve triste de voir autant de défaitisme et de renoncement dans les propos des uns et des autres.

J'aimerais aussi comprendre ce changement de positionnement en l'espace de quelques jours (c'est vraiment tout récent). Concrètement, que s'est-il passé pour que certains acceptent maintenant de revenir en virage ?
Ok CC est maintenant actionnaire minoritaire, Leproux risque de partir et les parcages sont ouverts aux non-lynx, mais le pb fondamental pour lequel on est entré en lutte, à savoir l'abo aléatoire (+la charte), il est tjrs d'actualité non ? Alors pourquoi un tel revirement en si peu de temps, en dehors du fait que ça démange de retourner au Parc et surtout qu'il se confirme qu'on va avoir une équipe de dingue ?

Parfaitement d'accord. Putain ça fait qu'an an que ça a été mis en place et vous avez déjà abandonné. Oubliez pas que dans un an ce sera le sdf, donc 40k de place en plus sur le marché au pire. Là ça donne l'impression que les ias de sainté auront été inutiles, une sorte de baroud d'honneur sad.gif
Arf
Citation (Roya @ 20/06/2011 à 05:37) *
J'ai essayé de discuter avec des mecs approuvant le plan Leproux. J'ai eu droit aux " 2 virages qui se détestent et s'insultent non stop, des familles qui ont peur, des morts, des associations qui n'ont pas fait le ménage" j'ai failli craqué, j'ai essayé d'expliqué calmement, mais il te rebalance un argument caricatural, et là je sentais que ça monté, j'ai coupé court, sinon ils aurait fini dans une cave ...

Je crois que même si on revenait au schéma non aléatoire, je reviendrais pas. J'ai trop de haine, j'crois c'est mort, il y a vraiment un truc de pété, sachant que les 2/3 des mecs qui m'entoureraient seraient des putins de fakes, opportunistes de merdes ... le seul truc qui pourrait me faire kiffer c'est les déplacements avec mes potes, mais je sais même pas, si je pourrais vibrer sur le plan sportif, quand je vois l'équipe du PSG, je ressent plus rien ... le seul truc qui me fait encore un peu d'effet c'est le taff fait par les VRAIS d'mon virage.

C'est marrant le PSG, c'était une part de mon identité, j'ai des potes quand il me présentait à d'autre, il disait "lui c'est encore plus un fanatique du PSG que un tel etc...", là on me la refait réceme,t, j'étais presque géné, j'avais pas envie d'expliquer pourquoi je déteste maintenant le PSG .. donc j'ai juste dit "oé".

Putin de club collabo, putin parc des princes rempli de salopes, putin de demeuré d'en face, vous m'avez bien baisé !!!!!!!


+ 10 000


De toutes façons ceux qui y retourneront auront le parc qu'ils méritent.
Maintenant qu'il n'y a plus rien mais que des spectateurs vont venir remplir le parc, le PSG peut augmenter les tarifs sur les places en "virages" de 25% tranquille...
Vivement qu'on joue la ligue des champions dans un an et que les places en virage ou abonnements soit à plus de 20€ le match.
Petit Nain
Citation
J'ai essayé de discuter avec des mecs approuvant le plan Leproux. J'ai eu droit aux " 2 virages qui se détestent et s'insultent non stop, des familles qui ont peur, des morts, des associations qui n'ont pas fait le ménage" j'ai failli craqué, j'ai essayé d'expliqué calmement, mais il te rebalance un argument caricatural, et là je sentais que ça monté, j'ai coupé court, sinon ils aurait fini dans une cave ...


Ils sont horribles ... Et encore t'as mis du temps avant de pouvoir en voir un. L'année dernière je connaissais tout un un groupe qui "découvrait" le Parc des Princes et il aimait bien car c'était pas cher (gratuit pour les meufs). Quand je leur ai annoncé que les places gratuites pour les demoiselles c'était finit, ils ont limites gueuler au scandale laugh.gif

Puis bon essayer de leur faire comprendre la situation c'est suicidaire et faut avoir des nerfs à tout épreuve. J'ai pourtant persévéré mais c'est absolument inutile, les mecs n'ont jamais mis les pieds au Parc avant l'année dernière et c'était de notoriété publique que de dire que le Parc c'était la guérilla à chaque match. Donc quand ils entendent enfin les sacro-saints médias qui leur assurent qu'aujourd'hui le Parc est pacifié pour eux c'est wub.gif. Ils réfléchissent pas et foncent.
Après ils ont aucune réflexion personnelle et c'est souvent ça qui est énervant. Ils te ressortent des histoires qu'un pote leur aurait raconté ( rolleyes.gif le coup du pote ...) qui va dans leur sens et là t'as 2 choix : tu continues mais tu lui explose la tête sur un mur ou tu arrêtes pour éviter de faire une connerie sleep.gif
Miles
Citation (Arf @ 20/06/2011 à 09:33) *
+ 10 000


De toutes façons ceux qui y retourneront auront le parc qu'ils méritent.
Maintenant qu'il n'y a plus rien mais que des spectateurs vont venir remplir le parc, le PSG peut augmenter les tarifs sur les places en "virages" de 25% tranquille...
Vivement qu'on joue la ligue des champions dans un an et que les places en virage ou abonnements soit à plus de 20€ le match.

C'était déjà à 25 boules pour des vieux matchs genre grenoble la dernière saison, 35 sur quelques matchs, aucune idée pour l'om et l'ol peut-être 40 et 30 sur la plupart des matchs...
benJ-92700
La meilleurs solution c'est les déplacements, le parc est mort c'est fini ! Au mieux on y retournera dans 3 ans, il ne reste que les déplacements pour kiffer entre potes et conserver la flamme ... Et j'irais aussi voir quelque match du red star occasionellement, aucun rapport mais voir un football pas encore pourri par l'argent sa fait du bien smile.gif
HHA
Citation (benJ-92700 @ 20/06/2011 à 12:34) *
La meilleurs solution c'est les déplacements, le parc est mort c'est fini ! Au mieux on y retournera dans 3 ans, il ne reste que les déplacements pour kiffer entre potes et conserver la flamme ... Et j'irais aussi voir quelque match du red star occasionellement, aucun rapport mais voir un football pas encore pourri par l'argent sa fait du bien smile.gif


Va voir les jeunes du club plutôt alors...
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