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Version complète : [Série] Lost
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Oyé Sapapaya
Tu as pas tort sur Jack toute façon difficile de faire une théorie qui tienne la route vu que tout le monde peut-être n'importe qui , tant mieux au final popcorn.gif
Nemeto
Citation (Lask @ 21/03/2009 à 20:40) *
Sinon la grosse rumeur théorie invérifiable coz basée sur les sources des "à cotés" lostiens genre les vidéos sur le net, la lost experience ou le bouquin bad twins, c'est que Jacob serait
Spoiler :
Magnus Hanso, navigateur et exploitant d'une compagnie navale spécialisée dans l'esclavage en 1880 (Donc lien avec le Black Rock, il se serait planté en premier sur l'ile et au vu des pouvoirs de celle ci...)

Magnus Hanso qui est le grand père de Alvar Hanso, fondateur de la Dharma iniative.


Spoiler :
Ce qui correspondrait à l'image furtive qu'on a eu de Jacob à la saison 2 je crois dont les vetements font 19e s.
Hiso
Raptor : LaFleur en chef de la sécurité ça ne change absolument rien vu que c'était déjà le passé ! y'a rien qui a changé là hein. En allant dans le passé les losties n'ont rien changé puisque le passé était déjà tel quel avec les losties présent. leur présent ne change absolument pas et n'a jamais changé.
Raptor39
Citation (Hiso @ 22/03/2009 à 00:57) *
Raptor : LaFleur en chef de la sécurité ça ne change absolument rien vu que c'était déjà le passé ! y'a rien qui a changé là hein. En allant dans le passé les losties n'ont rien changé puisque le passé était déjà tel quel avec les losties présent. leur présent ne change absolument pas et n'a jamais changé.


c'est exactement ce que je dis ph34r.gif

compares lost à retour vers le futur par exemple
le second montre les conséquences de modification du temps, lost fait abstraction de ça, ce qui enlève une grande part d'incompréhension pour la plupart des spectateurs en imposant une règle qui est que le passé ne peut être changé. Mais t'admettra volontiers que des gars qui voyage dans le temps c'est pas une temporalité régulière, donc y'a eu bouleversement des évènements, celui qui aurait du être chef de la sécurité ne l'a pas été au moment où lafleur lui a piqué la place. Mais ce passé là, on ne le verra jamais, parce que c'est hors sujet pour la série, alors que dans retour vers le futur, c'est différentes temporalité sont au coeur de l'intérêt du film. Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on nous dit que le passé ne change pas que c'est vrai, c'est juste un truc bidon pour ne pas avoir à montrer quelque chose sans intérêt.
Oyé Sapapaya
Citation (Raptor39 @ 22/03/2009 à 13:10) *
c'est exactement ce que je dis ph34r.gif

compares lost à retour vers le futur par exemple
le second montre les conséquences de modification du temps, lost fait abstraction de ça, ce qui enlève une grande part d'incompréhension pour la plupart des spectateurs en imposant une règle qui est que le passé ne peut être changé. Mais t'admettra volontiers que des gars qui voyage dans le temps c'est pas une temporalité régulière, donc y'a eu bouleversement des évènements, celui qui aurait du être chef de la sécurité ne l'a pas été au moment où lafleur lui a piqué la place. Mais ce passé là, on ne le verra jamais, parce que c'est hors sujet pour la série, alors que dans retour vers le futur, c'est différentes temporalité sont au coeur de l'intérêt du film. Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on nous dit que le passé ne change pas que c'est vrai, c'est juste un truc bidon pour ne pas avoir à montrer quelque chose sans intérêt.

C'est pas plus bidon que le voyage dans le temps façon Heroes... Sinon ton chef hypothétique de la sécu que Lafleur remplace il n'a jamais existé...
Hiso
Citation (Raptor39 @ 22/03/2009 à 13:10) *
c'est exactement ce que je dis ph34r.gif

compares lost à retour vers le futur par exemple
le second montre les conséquences de modification du temps, lost fait abstraction de ça, ce qui enlève une grande part d'incompréhension pour la plupart des spectateurs en imposant une règle qui est que le passé ne peut être changé. Mais t'admettra volontiers que des gars qui voyage dans le temps c'est pas une temporalité régulière, donc y'a eu bouleversement des évènements, celui qui aurait du être chef de la sécurité ne l'a pas été au moment où lafleur lui a piqué la place. Mais ce passé là, on ne le verra jamais, parce que c'est hors sujet pour la série, alors que dans retour vers le futur, c'est différentes temporalité sont au coeur de l'intérêt du film. Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on nous dit que le passé ne change pas que c'est vrai, c'est juste un truc bidon pour ne pas avoir à montrer quelque chose sans intérêt.


Non mais Lafleur n'a piqué la place à personne, il n'y a absolument rien qui a changé.
Raptor39
j'espère pas qu'on s'entende sur ce point, je donnais juste mon opinion wink.gif
Lask
Citation (Raptor39 @ 22/03/2009 à 13:10) *
Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on nous dit que le passé ne change pas que c'est vrai, c'est juste un truc bidon pour ne pas avoir à montrer quelque chose sans intérêt.


D'un autre coté c'est pas parceque dans Retour vers le futur, le passé change que c'est vrai nan plus...

Commencer à justifier une théorie scientifique sur un film de science fiction c'est pas tip top mellow.gif
Raptor39
les réalités alternatives c'est pas du boudin, les séries et films l'utilisent parce que comme tout truc de sf c'est basé sur des soupçons scientifique.


fin bref, j'étais venu posté ça :

Citation
La série Lost, pour son retour à l'antenne rencontre de sérieux problèmes d'audiences. Le nombre de téléspectateurs est en chute de 18% par rapport à la saison dernière. Il faut dire que les producteurs avaient pris un risque en mettant à l'antenne 7 épisodes originaux dans lesquels on n'évoquait pas directement les mystères de l'île, mais qui se passaient quelques années plus tôt en 1977.

Mais dès la semaine prochaine, aux USA, la série devrait reprendre son format habituel et une histoire plus classique. Il ne reste que quelques semaines pour relever les audiences, la diffusion de cette saison prendra fin le 13 mai.


zont totalement pété un câble chez morandini, putain ça me fait bien peur j'espère que c'est des conneries !
Oyé Sapapaya
Citation (Raptor39 @ 23/03/2009 à 17:36) *
les réalités alternatives c'est pas du boudin, les séries et films l'utilisent parce que comme tout truc de sf c'est basé sur des soupçons scientifique.

Comme la théorie Lostienne est basé lui aussi sur un soupçon scientifique...
Hiso
Raptor y'a aucune réalité alternative dans Lost...
Raptor39
Citation (Hiso @ 23/03/2009 à 22:05) *
Raptor y'a aucune réalité alternative dans Lost...


vous êtes têtu là, c'est ce que j'arrête pas de dire, ils l'ont pas géré
Oyé Sapapaya
Citation (Raptor39 @ 23/03/2009 à 22:06) *
vous êtes têtu là, c'est ce que j'arrête pas de dire, ils l'ont pas géré

mellow.gif
Raptor39
après morandini hier qui prétend un retour à la normal pour les losties (fucking news si c'est vrai), je viens de me faire à demi-spoiler sur un des persos.

Donc je le met en spoil, ça en dis long sur un des persos principaux

ps : c'est en gras au milieu de cette news

Spoiler :
V (ABC) : Dans le remake de la mini-série des années 80, Lourdes Benedicto (24h Chrono, The Nine) interprétera un “intérêt amoureux” pour le personnage joué par Morris Chestnut, le petit ami d’Erica, l’agent de la Sécurité intérieure au centre de l’intrigue. Passons rapidement sur la participation de cette actrice, vue également dans Dawson et Cashmere Mafia, qui aura l’occasion de retrouver Scott Wolf qu’elle a côtoyé dans The Nine… Car, en parallèle, on apprend que le soi-disant rôle de guest star décroché par Elizabeth Mitchell (Juliet dans Lost) n’est autre que celui d’Erica Evans, soit l’un des personnages principaux. Hum ! On dira que c’est une nouvelle qui fait réfléchir… Par ailleurs, Alan Tudyk (Firefly) et Laura Vandervoort (Smallville) auraient également intégré la distribution (qui comprend aussi Joel Gretsch et Morena Baccarin) dans les rôles respectifs d’un agent du FBI et d’une Visiteuse, mais l’info reste à confirmer concernant ces deux derniers.
mat2t
Fin de ouf

popcorn.gif


Spoiler :
Sauf que à tous les coups il est pas vraiment mort et la je trouve ça un peu bidon.
romano
Citation (mat2t @ 26/03/2009 à 12:47) *
Fin de ouf

popcorn.gif


Spoiler :
Sauf que à tous les coups il est pas vraiment mort et la je trouve ça un peu bidon.


Spoiler :
Ca pourrait arriver. Faut voir comment ils vont le gerer. En tout cas c'est la premiere fois ou le passé d'une personne risque d'etre profondement changé.
"Whatever happened, happened"
Hiso
Pourquoi ce serait changé ? c'est peut être ce qu'il s'est vraiment passé dans son passé.
xo157
Spoiler :
Je ne sais pas quoi penser de cette épisode, assez chiant dans l'ensemble, on y apprend pas grand chose, mais la fin et tous simplement énorme.

Je ne sais pas si je suis le seul à l'avoir vu comme ca, mais tout l'épisode est construit d'une façon qui conduit
indéniablement Sayid à tuer le jeune Ben. Comme si Ben adulte voulait/savait que Sayid le rencontrerait et l'a rempli de haine et de besoin de tuer pour le pousser à tuer même une jeune version de lui-même.

Sinon pour ceux qui pense que Ben est juste blesse, je trouverais ca louche, surtout quant on voit le 3 secondes d’immobilité de Ben, ca chute et l’impacte de la balle en plein milieu du cœur.


Spoiler :

Spoiler enorme a 1:59



romano
Citation (Hiso @ 27/03/2009 à 13:24) *
Pourquoi ce serait changé ? c'est peut être ce qu'il s'est vraiment passé dans son passé.


Donc il serait mort quand il avait 12 ans mais aurait continué a vivre jusqu'en 2007?
Peu commun book2.gif

edit: si le spoiler a 1.59 est bien un spoiler, le debat est clos
Hiso
Bah qui te dit qu'il est mort ? Et oui le spoiler clos le débat tongue.gif
Nemeto
Spoiler :
Je crois que les personnes qui ont un avenir ne peuvent mourir lors des itérations de l'île dans le temps, ça explique notamment les guérision miraculeuses, les cicatrisations rapides, etc..
romano
Citation (Hiso @ 27/03/2009 à 16:04) *
Bah qui te dit qu'il est mort ? Et oui le spoiler clos le débat tongue.gif

Bah c'est pour ça que j'avais dit "risque de changer", sachant ou plutot ne sachant pas comment ils gereraient ces retours dans le passé.
Donc soit ils veulent pas s'emmerder a le changer et donc le passé etait deja comme ça ou soit whatever happened happened, donc meme si les losties essayent de le changer ça marchera pas. popcorn.gif
stoner_man
Citation (Nemeto @ 27/03/2009 à 16:07) *
Spoiler :
Je crois que les personnes qui ont un avenir ne peuvent mourir lors des itérations de l'île dans le temps, ça explique notamment les guérisons miraculeuses, les cicatrisations rapides, etc..

C'est ce qui est dit dans la loop time theory. happy.gif
Steff14
Pas mal la fin blink.gif

Sinon c'est pas possible qu'il y ait un nouveau futur ? wacko.gif
Nemeto
Citation (Steff @ 27/03/2009 à 22:50) *
Sinon c'est pas possible qu'il y ait un nouveau futur ? wacko.gif

si on suit le fil directeur, et que l'on parle bien d'un futur qui s'est déja produit (disons un futur qui concerne directement un personnage qui a voyagé dans le temps, pour être plus clair) : non, puisque ce futur s'est déja produit.
Steff14
Citation (Nemeto @ 27/03/2009 à 23:00) *
si on suit le fil directeur, et que l'on parle bien d'un futur qui s'est déja produit (disons un futur qui concerne directement un personnage qui a voyagé dans le temps, pour être plus clair) : non, puisque ce futur s'est déja produit.

Bah imaginons que les mecs restent tous dans les années 70, les évènements vont forcément se reproduire telles quelles ? J'ai un peu du mal avec ca, n'est pas Raptor qui veut ph34r.gif

Vivement la suite en tout cas popcorn.gif
Nemeto
ils n'ont pas prise sur ce qu'ils vivent, vu que le passé (dans lequel ils sont) s'est déja produit, il s'ecoulera donc tranquillement jusqu'à leur "présent" (cad post 2004)


Je ne sais pas si j'ai été clair ph34r.gif
Vasco
Spoiler :
c'est clair qu'il n'est pas mort (pas besoin de loop de quoique ce soit), il s'est fait tirer dessus et la blessure n'est pas mortel, c'est tout. Je vois pas où est le binz.

Par contre, un peu déçu par cette épisode un peu longuet avec très peu de choses appris, hormis la fin, of course.
Serum
Citation (Vasco @ 28/03/2009 à 14:37) *
Spoiler :
c'est clair qu'il n'est pas mort (pas besoin de loop de quoique ce soit), il s'est fait tirer dessus et la blessure n'est pas mortel, c'est tout. Je vois pas où est le binz.

Par contre, un peu déçu par cette épisode un peu longuet avec très peu de choses appris, hormis la fin, of course.


Spoiler :
Et encore, si finalement Little Ben n'est pas mort, cet épisode aura été finalement assez monotone, pour ne pas dire inutile... Et ce serait bien le premier depuis le début de cette saison 5
Raptor39
c'est pas inutile vu que ça permet de mettre au point ce pourquoi on s'est pris la tête toute la dernière semaine

Spoiler :
locke revient bien à la vie en revenant sur l'île, y'a pas de raison pour que little ben nous fasse pas le même coup. OR c'est faux si le spoiler vidéo qu'on a vu est vrai (qu'il soit en soins intensifs), puisque si récupération miraculeuse devait avoir lieu, elle serait immédiate et pas progressive. Par contre, ce que j'adore c'est que sahid a fait ce geste, hyper à contre coeur, il l'aimait bien ce gamin, et tuer un gamin c'est pas autant dans sa nature que tuer une fripouille. Il le tue parce qu'il sait qu'il est responsable de beaucoup de morts (dont celle que ben a ordonné à sahid par la ruse). Mais le gros truc kiffant c'est que c'est sûrement à cause de cette trahision que little ben va devenir grand méchant ben. Le gars hyper calculateur, toujours méfiant de tout le monde et manipulateur (tactique offensifve pour survivre puisque lorsqu'il avait confiance il s'est fait trahir). ph34r.gif

Enfin bref, c'est sahid qui a créé bad ben

je kiff trop cette putain de série !


je précise que du coup, non, ça va pas changer l'avenir, c'est le passé qui devait se passer
quand ils disent que les losties ne peuvent pas changer le passé et ce pourquoi on s'est pris la tête c'est que c'est pas vrai pour moi, leurs actes volontaires font également partie du passé qui amène à leur présent. Le fait de vouloir changer le passé, acte volontaire construit le passé comme il devait être. Le passé inclut déjà tous les mouvements des losties. C'est une série qui ne croit qu'au destin. Pour le village qui va être détruit, tout le monde dans la fosse commune. Certains losties veulent l'éviter, mais le fait est qu'on sait déjà que quoiqu'il fasse, ça va amener à ce que cela arrive. Ben qui préférait les autres à dharma avait tout intérêt à voir venir les losties car tout ce qu'ils font les poussent à la destruction de dharma. En fait, ça y'es je suis sûr que c'est ben le grand vilain de lost et non pas l'autre gars (je sais plus le nom).

Par contre, vu que c'est une série ricaine, une fois qu'ils auront compris tout ça, ils vont sûrement trouver un moyen d'affecter cette horrible plan.
Oyé Sapapaya
Citation (Serum @ 28/03/2009 à 15:40) *
Spoiler :
Et encore, si finalement Little Ben n'est pas mort, cet épisode aura été finalement assez monotone, pour ne pas dire inutile... Et ce serait bien le premier depuis le début de cette saison 5



Spoiler :
Pas d'accord puisque c'est probablement l'évènement fondateur de bad Linus comme l'explique très bien raptor... Les flashback entre Ben et Sayid sont d'ailleurs pas mal quand on connais l'acte de Sayid... Limite j'ai envie de revoir les premières scène entre eux depuis le début de la série.
Et puis bon un mec qui tire sur un enfant dans un chaud ricain c'est pas super courant dans une série grand public.

Pour la suite je pense que tôt ou tard ils voudront changer le futur, après tout Faraday essaye de le faire pour Charlotte mais j'ai l'impression qu'ils n'y arriveront pas et que au finale ils créeront ce futur qu'ils veulent changer...
Raptor39
tiens pour ceux qui veulent un bon ptit film sur les voyages dans le temps et leurs conséquences
"Timecrimes", comme le nom de l'indique pas c'est espagnol, et à priori ça a gagné un prix au festival de sundance : lieu réputé pour ses films avec petits budgets mais toujours des scénarios bien déjantés.

j'étais très sceptique une bonne partie du film mais après l'avoir vu en entier je dois admettre que c'est un bien bon film du genre wink.gif y'a une grosse différence avec lost d'ailleurs, pour ceux qui le regarderont on pourra en discuter.
Nemeto
Spoiler :
locke revient bien à la vie en revenant sur l'île, y'a pas de raison pour que little ben nous fasse pas le même coup. OR c'est faux si le spoiler vidéo qu'on a vu est vrai (qu'il soit en soins intensifs), puisque si récupération miraculeuse devait avoir lieu, elle serait immédiate et pas progressive.


Je ne saisi pas l'argument masse, là.
Le simple fait de survivre à une balle en plein thorax (pour pas dire coeur) est déja en soit miraculeux unsure.gif
Raptor39
Citation (Nemeto @ 29/03/2009 à 22:15) *
Spoiler :
locke revient bien à la vie en revenant sur l'île, y'a pas de raison pour que little ben nous fasse pas le même coup. OR c'est faux si le spoiler vidéo qu'on a vu est vrai (qu'il soit en soins intensifs), puisque si récupération miraculeuse devait avoir lieu, elle serait immédiate et pas progressive.


Je ne saisi pas l'argument masse, là.
Le simple fait de survivre à une balle en plein thorax (pour pas dire coeur) est déja en soit miraculeux unsure.gif


Spoiler :
on parle pas de miracle au sens religieux dans lost, et de toute façon little ben n'est pas dans la boucle temporelle, il peut pas être rétabli par cet effet.
Hiso
Sauf que la boucle temporelle n'est qu'une théorie, c'est pas du tout officiel, donc vaut mieux pas tabler là dessus pour expliquer les choses..
gegenne
Spoiler :
De toute façon, je pense que ce qu'il se passe actuellement en 1977 s'était déjà passé.

Je ne pense pas que les Losties refont l'histoire, ils ne font que revivre le passé de l'île... C'est pourquoi Ben disait qu'il fallait absolument qu'ils reviennent sur l'île. Car Sayid, Jack, Kate et Hugo vont avoir un rôle dans la vie de 1977 et après.
Si ils n'étaient donc pas revenus, ca aurait changé le futur de l'île et les choses "prévues" n'aurait pas pu être faites. C'est pourquoi je pense que le petit Ben n'est pas mort. C'est pour çà qu'il a embauché Sayid une fois l'île quittée. Si il peut tirer sur un enfant, il peut donc tirer sur n'importe qui... C'est un cercle vicieux en fait.
Le grand Ben dit à Sayid que c'est un tueur, qu'il l'a dans le sang, qu'il fait ca car il aime le faire, ce qui pousse Sayid à tirer sur le petit Ben, qui se rend compte alors, en 2004, que c'est la même personne qui arrive sur l'île et qui entraine un éternel recommencement.

C'est assez confus et tiré par les cheveux, mais je ne pense pas du tout que Sayid ait changé quoi que ce soit en tirant sur le petit Ben... Bien au contraire, il n'a fait que faire ce qui devait se réaliser...
Hiso
Toutoune, c'est ce qu'on dit depuis le début tongue.gif
Nemeto
Citation (Raptor39 @ 29/03/2009 à 23:21) *
Spoiler :
on parle pas de miracle au sens religieux dans lost, et de toute façon little ben n'est pas dans la boucle temporelle, il peut pas être rétabli par cet effet.

je ne parle pas de religion ( huh.gif ) mais de miracle médical, et si ben est bien que tu le veuille ou non lié à la boucle temporelle vu qu'il existe dans le futur, sa représentation "enfant de 10 ans" ne peut donc pas mourir puisque son destin est d'être vivant plus tard.
Vasco
Citation (Raptor39 @ 28/03/2009 à 19:17) *
c'est pas inutile vu que ça permet de mettre au point ce pourquoi on s'est pris la tête toute la dernière semaine

Spoiler :
Enfin bref, c'est sahid qui a créé bad ben

Ca a du sens, en effet et ce serait le côté énorme de la chose mais non, j'adhère pas. Les losties ne peuvent pas changer le passé (comme le dit Faraday), et par conséquent, le geste de Sayid ne peut pas changer Ben. Il deviendra de toute façon ce qu'il est dans les années 90-2000, d'une façon ou d'une autre.

Je pense plutôt que c'est l'acte d'une personne de Darma (son père) qui le pousse à passer de l'autre côté, le fait que personne n'empêche son père de le battre par exemple. Surtout qu'avec ce que fait Sayid, ça doit sûrement pas l'aider à vouloir changer de bord.
Hiso
Mais il ont rien changé du tout, ou tu as vu qu'on a dit ça ?

Je pense pareil que Raptor ph34r.gif) le geste de Saiyd a enclenché un procéssus qui va faire que Ben devient le Ben qu'on connais. Car je pense qu'il va se faire soigner par les "others" et va rejoindre leur camp (qui était un peu son rève).

D'ailleurs ça se voit, quand Ben parle à Sayid et lui dit qu'il est un tueur de nature.
Vasco
Citation (Hiso @ 30/03/2009 à 21:13) *
Mais il ont rien changé du tout, ou tu as vu qu'on a dit ça ?

Je pense pareil que Raptor ph34r.gif) le geste de Saiyd a enclenché un procéssus qui va faire que Ben devient le Ben qu'on connais. Car je pense qu'il va se faire soigner par les "others" et va rejoindre leur camp (qui était un peu son rève).

D'ailleurs ça se voit, quand Ben parle à Sayid et lui dit qu'il est un tueur de nature.

ben si le geste de Sayid enclenche qq chose, ça veut logiquement dire qu'il change qq chose whistle.gif

Spoiler :

Enfin, pourquoi Ben essaierait de persuader Sayid que c'est un tueur puisqu'il sait que de toute façon qu'il va lui tirer dessus...

Enfin comment peut-il savoir que Sayid va lui tirer dessus ? Sayid vient du futur et c'est la première fois qu'il vit cette période de 1977... popcorn.gif popcorn.gif
Hiso
Citation (Vasco @ 30/03/2009 à 21:42) *
ben si le geste de Sayid enclenche qq chose, ça veut logiquement dire qu'il change qq chose whistle.gif

Spoiler :

Enfin, pourquoi Ben essaierait de persuader Sayid que c'est un tueur puisqu'il sait que de toute façon qu'il va lui tirer dessus...

Enfin comment peut-il savoir que Sayid va lui tirer dessus ? Sayid vient du futur et c'est la première fois qu'il vit cette période de 1977... popcorn.gif popcorn.gif


Ben non il change rien du tout Sayid. La venue des Losties est tout à fait normale, c'était le passé.
Bah normal que Ben sache que Sayid va tirer sur lui étant enfant, sachant qu'il l'a vécu huh.gif A ton avis pourquoi veut-il absolument que Sayid ou les losties retournent sur l'ile ? pour ne pas changer le cours de l'histoire justement. Si Sayid ne serait pas retourné sur l'ile, il aurait pas tiré sur Ben, et tout aurait changé. Pareil pour les Jack, Hurley, Kate, Etc..
Vasco
Citation (Hiso @ 30/03/2009 à 21:47) *
Ben non il change rien du tout Sayid. La venue des Losties est tout à fait normale, c'était le passé.
Bah normal que Ben sache que Sayid va tirer sur lui étant enfant, sachant qu'il l'a vécu huh.gif A ton avis pourquoi veut-il absolument que Sayid ou les losties retournent sur l'ile ? pour ne pas changer le cours de l'histoire justement. Si Sayid ne serait pas retourné sur l'ile, il aurait pas tiré sur Ben, et tout aurait changé. Pareil pour les Jack, Hurley, Kate, Etc..

et tous ne se souviennent pas d'être déjà venus ?? unsure.gif
Hiso
Citation (Vasco @ 30/03/2009 à 21:54) *
et tous ne se souviennent pas d'être déjà venus ?? unsure.gif


Bah non parce que à eux c'est pas leur passé, mais leur présent.
Hiso
Oui Parce qu'à lui c'est son passé, vu qu'il était enfant, normal qu'il se souvienne que Sayid lui ai tiré dessus
Vasco
Citation (Hiso @ 30/03/2009 à 21:59) *
Oui Parce qu'à lui c'est son passé, vu qu'il était enfant, normal qu'il se souvienne que Sayid lui ai tiré dessus

C'est là la limite de la série je crois et on en a déjà parlé qq pages auparavant.

Pour moi, les losties reviennent dans un "nouveau" passé que je qualifierai de "second" par rapport au premier où ils n'ont pu jouer un rôle car pas encore né ou enfant.

J'imagine que pour d'autres, le passé est le passé et ne se passe qu'une seule fois avec un mélange de personnes du présent et d'autres du futur. POur moi, des gens du futur qui viennent dans le passé (ou le présent) ne peuvent que générer un "second" passé car ils ont le pouvoir de changer le passé.

Je crois que Lost part dans cette théorie car Faraday dit qu'il n'est pas possible de changer le passé... Mais perso, j'ai du mal avec ça. Ca me parait pas logique du tout. Si je vais dans le passé pour mettre une balle dans la tête de Harrald Schumacher, la France tient sa première finale de CDM (tout le monde pense tuer Hitler, chacun son truc ph34r.gif )
Raptor39
Citation (Vasco @ 31/03/2009 à 20:01) *
Je crois que Lost part dans cette théorie car Faraday dit qu'il n'est pas possible de changer le passé... Mais perso, j'ai du mal avec ça. Ca me parait pas logique du tout. Si je vais dans le passé pour mettre une balle dans la tête de Harrald Schumacher, la France tient sa première finale de CDM (tout le monde pense tuer Hitler, chacun son truc ph34r.gif )


ça on n'y peut rien, faut accepter le principe de la série qui a établit des règles et une logique.
je pense même que c'est le thème de cette saison, arriver à nous faire comprendre que c'est en réagissant comme tu le fais, qu'on obtiens le présent.

j'avais écrit un truc l'autre jour mais je l'avais effacé parce que j'y trouvais con mais vu que tu me lances sur le sujet : c'est comme si on disait qu'on voulait tuer hitler, on remonte le temps, on négocie avec des hauts gradés allemand, on les corrompt, on met en place la trahison ultime, et on obtiens le dernier film de tom cruise. C'est à dire que l'assassinat est un échec et ce que tu croyais changer le passé est en fait déjà arrivé et tes actions ont fait le passé et l'ont amené vers le présent qu'on connait déjà.

C'est ça tout le génie de lost là. Même si au départ j'aimais pas qu'on puisse pas changer le passer. Les losties agissent en croyant modifier le passé, alors que par leurs actions ils acheminent le passé vers le présent déjà connu, tout est écrit à l'avance, ce que j'appelais la destinée, lost ne se traduit que par ça.

Sahid tue petit ben pensant changer à jamais l'histoire. Mais au final, c'était un acte qui était déjà au programme, sahid aurait changé le passé s'il n'avait pas agis. C'est tout dans l'intérêt de ben que les losties soient sur l'île car peu importe ce qu'ils font, ils rendent le passé à l'image du présent.

du génie à l'état pur !
Vasco
Citation (Raptor39 @ 31/03/2009 à 20:43) *
du génie à l'état pur !

Je n'irais pas jusqu'au génie, mais c'est vrai que c'est bien vu.

Maintenant, les mecs n'ont rien inventé, ils reprennent l'une des interprétations possibles du voyage dans le temps. D'ailleurs, dans un vieux film "La machine à remonter le temps" repris y a qq années avec Jeremy Irons, il est question de cette théorie. L'inventeur de la machine remonte le temps pour essayer d'éviter que sa fiancée meure. Mais à chaque fois, elle décède d'une façon ou d'une autre. Autre exemple plus parlant, Terminator.

Bizarre que je crois en l'autre théorie, puisque je suis plutôt adepte de la fatalité. Ce qui doit se passer se passe.
Raptor39
Citation (Vasco @ 31/03/2009 à 21:21) *
Je n'irais pas jusqu'au génie, mais c'est vrai que c'est bien vu.

Maintenant, les mecs n'ont rien inventé, ils reprennent l'une des interprétations possibles du voyage dans le temps. D'ailleurs, dans un vieux film "La machine à remonter le temps" repris y a qq années avec Jeremy Irons, il est question de cette théorie. L'inventeur de la machine remonte le temps pour essayer d'éviter que sa fiancée meure. Mais à chaque fois, elle décède d'une façon ou d'une autre. Autre exemple plus parlant, Terminator.

Bizarre que je crois en l'autre théorie, puisque je suis plutôt adepte de la fatalité. Ce qui doit se passer se passe.


je l'ai vu au moins 3 fois au ciné cte version de time machine rien que pour la jolie lune en morceaux ph34r.gif
je passais mes journées au ciné à l'époque.

en tout cas t'as raison y'a un peu ça oué, j'y pensais plus. Mais la différence est énorme, entre time machine où la fille meurt toujours malgré tout, sans rapport avec les faits et gestes du héros, là c'est vraiment un esprit supérieur qui intervient pour la faire mourir où le temps qui se répare tout seul en la tuant. Contrairement à lost où ce sont les actions des losties qui créent le présent qu'on connait.

ps : la version de georges pal de time machine est un milliard de fois mieux, faut pas déconner wink.gif
celle-là je pourrais la revoir un million de fois
Vasco
Citation (Raptor39 @ 31/03/2009 à 21:25) *
en tout cas t'as raison y'a un peu ça oué, j'y pensais plus. Mais la différence est énorme, entre time machine où la fille meurt toujours malgré tout, sans rapport avec les faits et gestes du héros, là c'est vraiment un esprit supérieur qui intervient pour la faire mourir où le temps qui se répare tout seul en la tuant. Contrairement à lost où ce sont les actions des losties qui créent le présent qu'on connait.


C'est pareil, tout à fait pareil. Et pour cause, c'est la destinée (ou la fatalité, tu choisis) qui fait que le présent est. Comme tu le dis toi-même, quelque soit ce que Sayid ait voulu faire, il l'a fait parce que c'était écrit. Il n'a rien choisi du tout, il a juste agi parce que c'était sa destiné de le faire.
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