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Version complète : [Formation] Débat autour de la formation
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Dubdadda
Je rejoins Philo, le talent il l’a tout comme la confiance en lui. Par contre je déteste l’expression mais je le considère vraiment comme un diamant brut. Il reste terriblement inconstant sur 90 minutes avec beaucoup de déchet et une attitude parfois limite. Maintenant je serai le premier heureux si il signe car il a énormément de qualités
Ghostface
Citation (Sakavomi @ 31/03/2018 12:22) *
À chaque fois que je le vois (dès que c'est dispo en stream), il est nul de chez nul vu l'attente suscitée. Un Rabiot en plus mou et qui se regarde encore plus jouer.

Après c'est bien de le faire signer, c'est le genre de mec qui peut vite être hype (entre sa dégaine et vu qu'il a l'air de beaucoup frapper les CF directs ou de tenter de loin) et sur lequel on pourrait dans le pire des cas tirer un petit paquet de fric.


Tu as pas du le voir beaucoup, alors sur certains matchs tu es complètement dans le vrai mais il a aussi fait de gros matchs, je parle souvent des phases finales u17 l’an passé par exemple.

Il va effectivement devoir se faire violence, il est au dessus face aux jeunes de son Âge mais semble se reposer sur ses qualités.
Noreaga
Au poste de milieu de terrain axial c'est sans doute le plus gros potentiel du centre de formation (+ préfo) mais je dois avouer que j'ai autant de motifs d'espoir que de doutes. Je rejoins l'avis de Philo et pour moi, c'est un joueur qui donnera "tout ou rien", c'est pas exactement le même genre de joueurs mais je me rappelle de Fares Bahlouli qu'on annonçait également beaucoup au même âge. L'avantage qu'il a c'est qu'il a un profil (bagage technique, créativité naturelle dans le dribble ou la passe, puissant et solide sur ses appuis) taillé pour les équipes qui dominent, ce qui peut aussi être à double tranchant car il ne faut pas non plus l'installer dans un confort qui nuirait à sa progression.
Tonio
Citation (Ghostface @ 31/03/2018 12:52) *
Tu as pas du le voir beaucoup, alors sur certains matchs tu es complètement dans le vrai mais il a aussi fait de gros matchs, je parle souvent des phases finales u17 l’an passé par exemple.

Il va effectivement devoir se faire violence, il est au dessus face aux jeunes de son Âge mais semble se reposer sur ses qualités.

Pour l'avoir egalement assez souvent vu jouer au CDL, quand il est dedans c'est vraiment du lourd je trouve après il devra se faire violence oui.
cyba79
Il en est où Bernede ? toujours blessé ?

Il semble avoir disparu des radars, c'est dommage il semble avoir un beau potentiel.
pechro14
2 questions pour les connaisseurs,

Adli s'entraine-t-il avec les pros, si oui souvent?

Avez vous des news de Bernede? il representait un gros potentiel et plus de nouvelles...

Thx

Citation (cyba79 @ 31/03/2018 17:04) *
Il en est où Bernede ? toujours blessé ?

Il semble avoir disparu des radars, c'est dommage il semble avoir un beau potentiel.


Wow, les grands esprits... ^^
Dubdadda
Bernède est très souvent (trop) blessé depuis la signature de son contrat pro
Concernant Adli il était du stage hivernal au Qatar, j’imagine qu’il s’entraîne souvent
D'Alessandro
Citation (Dubdadda @ 31/03/2018 18:37) *
Bernède est très souvent (trop) blessé depuis la signature de son contrat pro
Concernant Adli il était du stage hivernal au Qatar, j’imagine qu’il s’entraîne souvent

Tous les jours j'ose espérer ph34r.gif
Dubdadda
Motta en charge des U19 c’est une grosse responsabilité et il aura de la matière avec les 2001/2002/2003 si il les prend deux ans. Il a joué dans des gros clubs, il a une véritable science tactique et il peut devenir un très bon entraîneur mais sera t’il un bon formateur je l’ignore. Au moins il sera très respecté
Homer
Ca reste quand meme inquiétant de refiler des équipes de jeunes à former à des novices. Rodriguez, Guégan, Huard, et ceux d'avant avaient quand meme quelques références de formateur. La, leur passé de joueur parle pour eux, mais après ?
Ghostface
C’est vrai que c’est un risque après j’imagine qu’il sera bien accompagné. Entre lui et la possibilité papus en N2 on aurait une orientation vers des anciens joueurs pour les jeunes. Dans l’absolu c’est une bonne idée.
Homer
Sur le principe, oui, mais y'a le risque de placer des "tocards" en tant que formateurs de gamins. J'ai quand meme bien peur que tu puisse sacrifier une ou deux générations de gamins pour que deux de tes anciens se forment. Si ca se trouve, je me planterais complètement et reconnaitrais dans trois mois qu'ils font de l'excellent boulot (et j'en serais heureux pour les gosses) mais y'a quand meme une appréhension.
Dubdadda
Il faudra qu’il ait (entre autres) un super éducateur en adjoint
colt
Quand on voit le niveau de débilité de beaucoup de nos jeunes c'est pas plus mal de mettre Motta pour entraîner les U19. Il pourra leur expliquer ce qu'est être pro à très haut niveau et aura la légitimité pour le faire.

On pointe souvent (à raison) la faillite du club à assurer la post-formation et le passage à l'équipe première, mais les frasques de nos jeunes montrent que les responsabilités ne sont peut-être pas que d'un côté.

Je sais que les formateurs récents du club ont la cote ici et les résultats exceptionnels des jeunes prouvent leurs compétences, mais sur ce qui se passe en dehors du terrain c'est loin d'être une réussite. Un autre profil est sûrement intéressant, surtout quand il s'appelle Motta, et la catégorie U19 est à mon avis idéale.
Loveris
Citation (colt @ 05/04/2018 16:29) *
Quand on voit le niveau de débilité de beaucoup de nos jeunes c'est pas plus mal de mettre Motta pour entraîner les U19. Il pourra leur expliquer ce qu'est être pro à très haut niveau et aura la légitimité pour le faire.

On pointe souvent (à raison) la faillite du club à assurer la post-formation et le passage à l'équipe première, mais les frasques de nos jeunes montrent que les responsabilités ne sont peut-être pas que d'un côté.

Je sais que les formateurs récents du club ont la cote ici et les résultats exceptionnels des jeunes prouvent leurs compétences, mais sur ce qui se passe en dehors du terrain c'est loin d'être une réussite. Un autre profil est sûrement intéressant, surtout quand il s'appelle Motta, et la catégorie U19 est à mon avis idéale.


Je ne suis pas sur que cela soit les entraîneurs/formateurs qui soient responsables de (ou aient un quelconque pouvoir concernant) ce qui se passe en dehors des terrains.
steeno
Citation (Dubdadda @ 05/04/2018 14:50) *
Il faudra qu’il ait (entre autres) un super éducateur en adjoint

Récemment il y avait pas Bafodé Diakhaby (U16 asso) sur le banc de la réserve ou des U19 pendant qu'ils passaient ses diplômes ?
J'avais bien aimé son passage dans le Vestiaire sur SFR, il avait l'air d'avoir un excellent état d'esprit, son parcours et son profil pourrait en faire un très bon éducateur. C'est une idée comme ça mais en te lisant je le verrai bien avec Motta.
Noreaga
Citation (colt @ 05/04/2018 16:29) *
Quand on voit le niveau de débilité de beaucoup de nos jeunes c'est pas plus mal de mettre Motta pour entraîner les U19. Il pourra leur expliquer ce qu'est être pro à très haut niveau et aura la légitimité pour le faire.


Parce que c'est vrai que nos mimis du groupe pro savent ce que sont les requis du très haut niveau, on le voit chaque année en huitième ou en quart de C1. On le voit chaque année avec nos joueurs qui déballent leurs états d'âme ou leur mécontentement vis à vis de leur situation dans la presse, sans la remise en question qui va avec vu qu'on leur passe ce genre d'incartades qui seraient rédhibitoires transposées dans des clubs où l'institution prévaut sur tout. C'est vrai aussi que Motta est un modèle à suivre pour tous les jeunes, par son comportement sur le terrain. Je veux bien qu'on ait eu des exemples de cas sociaux chez les jeunes et qu'il y ait un vrai travail en amont à réaliser avec un savoir-être et des valeurs à inculquer, mais qu'on sorte de ces clichés par pitié. C'est tout le club qui doit progresser, et ce à tous les niveaux.
Dubdadda
Franchement les récents éducateurs n’ont pas spécialement la cote, mon avis partait simplement du fait simple que coacher des jeunes c’est un boulot très spécifique et pour bosser avec des jeunes au quotidien je peux dire que ce n’est vraiment pas facile ph34r.gif
Diakhaby serait bien oui sinon Rothen était pas entraîneur ? happy.gif

Sur un autre sujet, Monaco pas loin de signer Isidor et Geubbels, la guerre est définitivement déclarée
colt
Citation (Loveris @ 05/04/2018 16:42) *
Je ne suis pas sur que cela soit les entraîneurs/formateurs qui soient responsables de (ou aient un quelconque pouvoir concernant) ce qui se passe en dehors des terrains.

C'est un ensemble et bien évidemment que les entraîneurs ont leur rôle à jouer. On les appelle partout éducateurs, c'est pas pour rien.

Citation (Noreaga @ 05/04/2018 17:02) *
Parce que c'est vrai que nos mimis du groupe pro savent ce que sont les requis du très haut niveau, on le voit chaque année en huitième ou en quart de C1. On le voit chaque année avec nos joueurs qui déballent leurs états d'âme ou leur mécontentement vis à vis de leur situation dans la presse, sans la remise en question qui va avec vu qu'on leur passe ce genre d'incartades qui seraient rédhibitoires transposées dans des clubs où l'institution prévaut sur tout. C'est vrai aussi que Motta est un modèle à suivre pour tous les jeunes, par son comportement sur le terrain. Je veux bien qu'on ait eu des exemples de cas sociaux chez les jeunes et qu'il y ait un vrai travail en amont à réaliser avec un savoir-être et des valeurs à inculquer, mais qu'on sorte de ces clichés par pitié. C'est tout le club qui doit progresser, et ce à tous les niveaux.

La team chicha etc. c'est justement peut-être ce qui nous empêche de passer un cap mais là on parle pas de Kurzawa qui va prendre les U14. Motta tu peux juger que c'est une pain au chocolat sur le terrain mais en dehors on entend pas parler de lui dans des affaires extra sportives.

Je sais que tu veux défendre des jeunes qui pour beaucoup n'ont rien à se reprocher mais il faut reconnaître que le centre se paye un sacré paquet de casseroles. Quand ça se répète de cette manière c'est qu'il y a un gros problème, on n'est plus dans le cliché.
Surtout, tu peux pas honnêtement comparer une sortie dans la presse et des délits passibles de prison, il y a une légère différence quand même.

Je suis d'accord pour dire que tout le monde au club est responsable, donc les entraîneurs de jeunes aussi. Motta pourra apporter autre chose, même si ce n'est pas lui qui révolutionnera le fonctionnement du centre bien entendu.
Son profil pour des U19 est intéressant, je n'aurai pas dit la même chose pour des U17 par exemple.
Noreaga
Le sens de mon message c'est pas de défendre les jeunes (je précise bien qu'il y a une restructuration qui est en cours et qui est loin d'être finie) mais de dire que le problème s'étend de façon plus générale. Et aussi de dire que l'idée reçue comme quoi il n'y a des jeunes cassos qu'en France, et que les étrangers ont cette conscience professionnelle inculquée depuis le plus jeune âge, est fausse.

Citation (Dubdadda @ 05/04/2018 17:34) *
Sur un autre sujet, Monaco pas loin de signer Isidor et Geubbels, la guerre est définitivement déclarée


Pour le coup, eux ils font de l'empilement, je suis pas sûr que ce soit le modèle à suivre. Par contre, si on se plaçait sur Pintor de Brest, je serais pas contre.
roro10
Citation (Dubdadda @ 05/04/2018 16:34) *
Sur un autre sujet, Monaco pas loin de signer Isidor et Geubbels, la guerre est définitivement déclarée


Après avoir essayé de nous piquer Weah l'été dernier.
Loveris
Citation (colt @ 05/04/2018 17:37) *
C'est un ensemble et bien évidemment que les entraîneurs ont leur rôle à jouer. On les appelle partout éducateurs, c'est pas pour rien.


Pour moi, tous comme les professeurs de l'éducation nationale, ils n'ont pas leur rôle à jouer dans une partie de l'éducation qui est la responsabilité des parents. Ils sont là pour leur enseigner le football.
soken
Citation (Homer @ 05/04/2018 10:49) *
Ca reste quand meme inquiétant de refiler des équipes de jeunes à former à des novices. Rodriguez, Guégan, Huard, et ceux d'avant avaient quand meme quelques références de formateur. La, leur passé de joueur parle pour eux, mais après ?

en plus un mec qui a des valeurs. Ils vont apprendre a bien negocier leur contrat.
noa
Citation (Loveris @ 06/04/2018 08:18) *
Pour moi, tous comme les professeurs de l'éducation nationale, ils n'ont pas leur rôle à jouer dans une partie de l'éducation qui est la responsabilité des parents. Ils sont là pour leur enseigner le football.


Les jeunes du centre sont internes non ? Quand tu "enlèves" des jeunes à leur famille c'est quand même normal de devoir participer à leur éducation.
Ozzy Ryss
Question aux spécialistes : qui est le meilleur prospect en défense centrale à votre avis ?

Sissako, Mbe Soh ou un autre ?
Noreaga
Pour moi en terme de potentiel, je vois Nianzou, mais Mbe Soh c'est fort aussi, et c'est sans doute le plus précoce du centre de formation, ne serait-ce parce qu'il possède un tempérament et une force tranquille qu'on ne voit pas tous les jours chez les jeunes. C'est pas exactement le même profil mais je pense un peu à Upamecano en le voyant, avec cette puissance dans les jaillissements et ce goût pour le duel, je pense pas qu'il soit aussi rapide par contre. J'aimais beaucoup le Pembélé défenseur central en préfo, mais je pense qu'il va devoir se fixer à un poste (actuellement latéral) et continuer de se développer physiquement, il faudra suivre son évolution quand il gagnera en envergure. Je suis content de voir que des jeunes comme Nsoki (qui découvre vraiment ce poste, et comme le dit Dub, c'est le plus proche des pros à l'heure actuelle, grosse montée en puissance), Barry ou Sissako émergent cette année, ils ont chacun leur profil et des qualités pour espérer percer au niveau professionnel. Et il est aussi intéressant de noter qu'il y a également de très bons profils en préfo, dont certains peuvent ambitionner marcher sur les traces de leurs aînés. Je dirais qu'à l'heure actuelle, c'est le poste le plus fourni chez les jeunes.
Dubdadda
Il y en a pas mal effectivement entre Sissako, Barry, Mbe Soh sans oublier Nsoki. Le soucis c’est que j’ai trop peu suivi les U19 pour avoir un avis tranché sur leur évolution d’autant qu’il y a la paire Nianzou Pembele derrière que je connais bien pour le coup et que j’apprécie. Nsoki est le plus proche mais je mets un point d’interrogation sur le physique malheureusement. Pour les plus jeunes Mbe Soh est en avance mais dans le profil et potentiel j’ai un faible pour Sissako (super finale en U17 à droite de mémoire)

Concernant les 2002, Pembele est le plus intelligent dans son jeu et Nianzou a un énorme potentiel encore exploité partiellement (notamment en raison de sa concentration)
Ozzy Ryss
Merci pour les informations ! book2.gif

Tiens justement, un article tout chaud de Paris U sur le sujet :

http://parisunited.net/2018/04/06/le-point-sur-les-titis/
diabolo
Dub si tu parles de la finale contre monaco en u 17 ce n eteait pas sissako mais flamant à droite et mbesoh à gauche
Noreaga
FF confirme pour Barry qui va s'engager à Salzbourg.
Dubdadda
Citation (diabolo @ 06/04/2018 18:21) *
Dub si tu parles de la finale contre monaco en u 17 ce n eteait pas sissako mais flamant à droite et mbesoh à gauche

Ma mémoire m’a trahi
roro10
Les mecs nous auront pris un 99 et un 2000 coup sur coup. Après c'est pas plus mal pour lui surtout si on arrive à signer Sissako et Mbe Soh.
Ghostface
Ça semble assez logique pour Barry. On a beaucoup de centraux et même si une place est dispo dans l’effectif cela va pas être simple de conserver tout le monde.
cyba79
le petit frère de Mario Lemina intègre le centre de formation :

http://www.footmercato.net/flash-mercato/l...e-au-psg_224410
Noreaga
Mini-événement, Diaby a connu ses premières minutes (rentré à la 84 ème) en Série A contre le Genoa ph34r.gif
Il n'a pas pu empêcher la défaite de son équipe, toujours en lutte pour son maintien.
pechro14
Joue-t-il avec les jeunes/equipe B ou est-il sur le banc d'habitude?


Même s'il ne joue pas trop, ça ne peut être qu'une bonne experience non? (nouvelle culture foot, professionalisme...)
Philo
Diaby titulaire avec Crotone contre la Juventus ce soir !
Noreaga
Il n'a pas vraiment pu se mettre en évidence malgré de l'envie et quelques bonnes courses, mais c'était compliqué vu que le jeu de Crotone se résumait le plus souvent à lancer de longs ballons sur Simy.
Razul le Bezendjas
Citation (Noreaga @ 18/04/2018 22:58) *
Il n'a pas vraiment pu se mettre en évidence malgré de l'envie et quelques bonnes courses, mais c'était compliqué vu que le jeu de Crotone se résumait le plus souvent à lancer de longs ballons sur Simy.


Une percussion solitaire à l'entrée de la surface en fin de première période tout de même. Il récupère un ballon contré par la défense, dribble un défenseur dans les 18 mais se fait contrer par Alex Sandro. Un dribble réussi de plus et il se présentait seul devant le gardien de la Juve.
Match difficile pour lui dans une équipe qui défendait énormément et jouait le contre en balançant sur le double mètre nigérian.
Ghostface
C’est intéressant qu’il puisse faire ses gammes, dommage qu’il ne reste pas beaucoup de matchs.
TahitiBob
Il y a eu des blessés chez eux ? Si non vous expliquez comment ses débuts si tardifs ?
pechro14
Pas de news sur la prolongation d'Adli?

Elle sent mauvais cette histoire.
roro10
Vous voyez ça comment une possible arrivée de Wenger comme Manager General du club ? Bonne ou Mauvaise nouvelle pour le centre ? J'aurai tendance à penser que c'est une bonne nouvelle.
steeno
J'ai lu que Tom Flamant ne serait pas retenu à la fin de la saison.
Vous savez quelles sont les raisons, il a disparu des radars.
Dubdadda
Citation (steeno @ 20/04/2018 22:35) *
J'ai lu que Tom Flamant ne serait pas retenu à la fin de la saison.
Vous savez quelles sont les raisons, il a disparu des radars.

Tout simplement sportives je dirais. Il y a meilleur que lui à son poste.

Citation (roro10 @ 20/04/2018 21:28) *
Vous voyez ça comment une possible arrivée de Wenger comme Manager General du club ? Bonne ou Mauvaise nouvelle pour le centre ? J'aurai tendance à penser que c'est une bonne nouvelle.

A voir si cela se confirme dans les prochaines semaines. Si oui, il possède en tout cas un réseau, un œil, une expérience que peu ont, notamment en matière de post formation.

Citation (pechro14 @ 20/04/2018 00:24) *
Pas de news sur la prolongation d'Adli?

Aucune nouvelle depuis quelques temps mais il jouait (avant de prendre un rouge) encore il y a peu, preuve que cela négociait encore à priori
pechro14
Merci

Tu sous entends que c'est systématique maintenant l'exclusion des compétition quand les négo sont rompues?
Dubdadda
J’en sais rien mais au moins il a pas déjà signé en Premier League en tout cas


roro10
Clairement oui y a les exemples Zagadou, Gomes et Barry qui le prouvent.
pechro14
Barry a joué aujourd'hui...
roro10
"Petite info en passant. La plupart des joueurs du PSG qui se font proposer un premier contrat ont un projet personnalisé. Notamment le passage par un club partenaire. On ne parle pas encore de club filiale. Plutôt intéressant par rapport à ce qui se faisait auparavant."

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