En résumé:
Messi > ronaldo

Guardiola > Mourinho

Xavi ballon d'or

Sur 2010, vaut mieux avoir le palmarès de Mourinho que de Guardiola

Mourinho est un entraineur bcp plus grand que Guardiola, il a tout gagné et surtout dans tout les clubs où il est passé

Pour Ronaldo et Messi c'est 2 grands joueurs, mais faut voir qui joue autour d'eux aussi, je pense pas que Messi de l'autre coté ferait autant que CR

Sur quoi tu te bases objectivement surtout vu ce que Compte rendu à fait pr l'instant au Réal.

Et sur 2009 celui de Guardiola qui fait le grand 6 lors de sa 1ère saison.

Guardiola en 2 saisons c'est 8 titres et 2 humiliations vs madrid 2/6 et 4/0.

Et je vais même pas parler football ,il y a même plus débat.

C'est nase.

Je sais mais j'aime bien.

L'année derniere c'est 32 buts en 34 match toute competition confondu dans une équipe qui marchait pas du tonnerre.

Cette année c'est 17 buts en 17 matchs. Et j'ai pas les stats des passes décisive. Sans compter comment il pese sur l'équipe

Alors oui Messi doit avoir un ration équivalent mais il y a pas les même joueurs autour et l'équipe ne tourne pas pareil

Mais qu'est ce qui te fait dire que Méssi ne réussirait pas objectivement, tu peux te baser sur que dalle...

Bah quand tu vois les équipes de ce soir, ca parait clair pourtant.
Une équipe face à un joueur

T'as aussi dit "vu ce que CR a fait au Réal" je repondais a ca.
Ensuite c'est juste ce que moi je pense, apres ca ce peut qu'il serait même meilleur.
Ma pensée ce base sur ce que je vois de lui, et surtout sur sa capacité à débloquer un match quand son équipe ne peut pas dérouler comme ce soir.

Non plus c'est pas un argument ça, que les stats de Ronaldo soit très très bonne c'est sur et certains mais dire que Méssi ne pourrait pas faire la même chose ailleurs

Ba comme il a jamais changé de club, on peut pas le dire.
Il reste la selection Argentine et c'est moins brillant.

Le problème qu'il a, c'est que la seule autre équipe où il joue c'est sa sélection et il est à des années lumière de son niveau barcelonais donc ça accrédite plutôt la thèse qu'il ne pourrait pas faire pareil ailleurs.

Maradonna sélectionneur. Circonstance atténuante.

Mouai pas vraiment, une sélection c'est quand même totalement différent d'un club, la preuve Ronaldo en sélection c'est super faible aussi....

Oui mais CR en sélection c'est pareil et pourtant à MU il avait le meme niveau que maintenant donc on peut tout autant dire que si Messi change de club, ça marchera pareil qu'à Barcelone.

En terme de thèse débile, c'est tout aussi bien que celle qui dit que Messi ne réussira qu'au Barça

Euh non, CR a autrement plus prouvé avec sa sélection que Messi (Euro 2004 et CDM 2006 notamment où il est très clairement le meilleur de son équipe et va loin).

On ne le saura jamais de toute façon, débat sans fin. C'est magnifique ce que fait Messi avec le Barça et on se contentera de ça.

Mais, bon, si vraiment il veut montrer que c'est un grand joueur, l'égal de Pelé, Cruyff ou Maradonna, qu'il vienne au PSG: ça c'est un défi à sa taille.

Et puis bon, on ne peut pas reprocher à un mec de ne pas changer de club alors qu'il est juste là ou ça lui convient le mieux et qu'il n'y a juste pas de marche supérieure actuellement.

Le mec s'est imposé super jeune à Barcelone quoi... pas dans un club argentin (ou portugais) et c'est largement plus difficile et c'est un gros risque à prendre... donc qu'il y reste maintenant, je vois pas comment on pourrait lui en tenir rigueur.

Les choix de carrière, savoir jouer dans l'équipe ou on pourra donner le maximum, c'est aussi une compétence à part entière. Si tu fais des choix cons toute ta vie, ba tant pis pour toi, point barre.

Si on peut comparer sur une même compétition ce sera sur la CDM et vu l'âge de Messi (2 ans de moins que CR) ça aide, surtout à 19 ans

En 2010, même si Messi n'a quasiment rien fait, je l'ai trouvé plus important que CR qui a fait un seul match contre la Corée du Nord

Vous voyez qu'on peut être d'accord

Avec CR à gauche pour comparer. :smileyqatari:

Messi, Ronaldo, Ronaldo , Messi c'est des petites frappes.
Qu'un des deux fassent gagner une CDM à son pays et apres ce sera un grand.

Par contre il devient de plus en plus imbuvable je trouve le nain, plus il marque des buts plus il est insupportable. Et individualiste accesoirement

De toute manière le meilleur c'est Benzema©Babou1

Cruyff petite frappe

Le foot va mourir le jour où Ronaldo va prendre sa retraite.

Dire que Messi ne réussira pas ailleurs faut oser car bon c'est quand même le meilleur joueur en terme de talent pur de la meilleure équipe du monde...
Donc vous pouvez le mettre n'importe ou il s'imposera, on peut juste pas lui prendre la balle, il a un pied gauche de folie, il va trop vite et donne des caviars. Vous voulez quoi de plus?
Bon après, j'adore aussi CR :fanboy: , c'est un style différent, un monstre de physique, une sorte d'humain 2.0 taillé pour le poste d'attaquant: vitesse, technique, et énorme jeu de tête.
Je lui trouve personnellement légèrement moins de talent même si je pense que c'est kif kif d'avoir les deux dans son équipe. Bon je sais c'est contradictoire, je sais pas si vous allez me comprendre .

En gros, Messi fait des matchs exceptionnels parfois que aucun joueur au monde ne pourrait faire(sauf Ronaldo do brazil ), mais Ronaldo, de part son travail et son physique exceptionnel arrive au même niveau quasiment.

Ce qui a tendance à m'énerver c'est qu'on aime bien taper sur Ronaldo car il en rajoute énormément, ce qui est vrai, mais alors on oublie souvent Messi, car lui dans le genre petite pute il en tient une couche aussi, et ça on le voit pas


+1 T'as tout dit. C'est lui le meilleur joueur de tous les temps

Steff t'es rageux
Par contre ouais pour l'individualisme, il oublie salement Villa a un moment, plutot pas coutumier du fait, mais la c'était juste choquant, bon apres il s'est rattrapé plutot pas mal avec les ouvertures de génie

Karim par contre
Il est loin l'ado qui survolait le championnat et mettait la misere à Manchester United.
Le mec qui lui a filé des prot' est un gros enculé de sa mere.

On peut rien reprocher à Benzema sur ce match... C'est toute l'equipe qui prend l'eau à ce niveau là. Il me semble que Xavi ou Iniesta ont définitivement gagné le ballon d'or ce soir...

A chaque fois qu'un mec prend vite de la masse comme ça je me pose la question... vous pensez que c'est plausible ou c'est simplement une prise de poids (graisse ou muscle) classique ?

Perso j'avoue que ça me saoule ces changements physiques. Benzema était déjà trapu à la limite mais Ronaldo (le vrai ) c'était vraiment abusé sa morphologie après quelque temps en Italie.

Guradiola devra prouver ailleurs qu'au Barça pour atteindre l'aura d'un Mourinho. Ce dernier a tout gagné partout où il est passé. Le fait le + important selon moi est qu'il a gagné des titres avec des équipes qui ne faisaient rien avant son arrivée et n'ont plus rien fait après son départ (ex : porto en C1 ; Inter en C1 également...). Ca, c'est la marque des grands. Parvenir à une telle régularité dans l'excellence dans des championnants différents, avec une culture différente, c'est très très fort. Guardiola a encore beaucoup de choses à prouver selon moi. Perso je suis incapable de dire s'il est capable de réussir ailleurs qu'au Barça.

Tu plaisantes pour Porto?
Et pour l'Inter on a juste 4 mois de recul, c'est un peu light pour juger, surtout qu'il reprend le champion d'Italie en titre à la base.
Guardiola a repris un Barca moribond pour en faire une machine de guerre, peut etre une des meilleurs teams de tous les temps, il a deja grandement prouvé et pour moi il partage la coupe du monde avec Del Bosque.

Lors de son passage à Porto il gagne la C3 puis la C1, soit 2 des 4 titres européens de l'histoire du club (en sachant que les titres antérieurs étaient avant l'arrêt bosman). C'est juste énorme.
Pour l'Inter, pareil : le club n'avait plus gagné la C1 depuis les 60's.
Guardiola a fait un travail admirable au Barça mais j'attends de voir s'il est caapble de confirmer ailleurs, ce qu'a fait Mourinho.

Ronaldo (le vrai) a toujours été bien costaud. Déjà au Barça, même au PSV, il était vraiment déjà bien proportionné on va dire.

Moribond est bien grand mot. Okay Rijkaard était en fin de cycle, mais j'aimerai bien un jour voir le PSG aussi moribond que ça une (autre) fois dans ma vie.

D'ailleurs, le successeur de Guardiola, ça sera Luis Enrique, coach de l'équipe réserve où il réalise des miracles. Il aura à peu près la même réussite que connait aujourd'hui Guardiola vu qu'il entraîne les futurs joueurs de l'équipe première (si jamais ce dernier avant envie de se barrer, surtout s'il devait encore remporter un nouveau championnat et une nouvelle C1, il pourrait être tenté de s'en aller au top de sa notoriété).

Pour l'Inter, il reprend une équipe qui n'était pas capable de dépasser les 8ème de finale de la Ligue des Champions (sans tomber forcément sur les plus grands : Valencia dans un passé récent), Mourinho n'est pas respecté à l'Inter pour avoir réussit la même chose que Mancini, à savoir uniquement le Scudetto.
Quant à Porto, enchaîner C3 et surtout C1, c'est tout juste exceptionnel. D'ailleurs, cela faisait depuis 1995 (Ajax Amsterdam) que la C1 n'avait pas été remporté par un club d'un autre pays que les "puissants" (Angleterre, Italie, Espagne, Allemagne).
Et comme dit plus haut par d'autres, la force de Mourinho, c'est qu'il a prouvé sa qualité au Portugal, en Angleterre, en Italie, et sur la scène Européenne (et en Espagne, c'était bien partit avant le Classico, mais cela ne remet pas tout en question, la saison est encore longue, et il sera encore là la saison prochaine, à l'Inter, c'est à sa deuxième année que son équipe a marqué les esprits). Qu'a t-il à prouver de plus à la tête d'un club ? Guardiola tout comme Messi n'ont prouvé leur qualité que dans leur "cocon", je serais curieux de les voir tous les deux ailleurs. Surtout Messi car il est dans une équipe très particulière, avec des joueurs très "particuliers" (Xavi, Iniesta...) et pour le moment, le seul endroit en-dehors du Barça où on l'a vu à l'oeuvre, c'est la sélection argentine, pour des performances beaucoup moins impressionnantes. Cela ne veut pas dire qu'il va se planter ailleurs (surtout qu'il a le potentiel pour jouer partout), mais cela alimente notre curiosité. à l'inverse, celui à qui on l'oppose tout le temps (CR7) a marché sur l'eau à Manchester United et s'est imposé tout de suite en Espagne comme le joueur incontournable du Real Madrid, et a déjà été performant de nombreuses fois en sélection (un peu moins ces deux dernières années, mais cela n'annule pas ses quatre premières, d'ailleurs, il repart bien sous les ordres de Paulo Bento).

Le truc le + dingue chez Mourinho, c'est son record d'invincibilité à domicile. Ahurissant !

C'est quoi dejà la stat ? Sinon je crois que Canal a aussi dit qu'hier c'était aussi la première fois qu'une de ses équipes prenait plus de 3 buts.

En tout cas, c'est la plus lourde défaite de sa carrière d'entraîneur, c'est en une d'un journal portugais.
Je sais que son équipe a déjà pris 3 buts à l'Inter, mais j'avais vu l'Inter gagner 4-3.
Encaisser plus de 3 buts, cela serait bon à savoir.


C'est clair, et elle tient depuis Porto !

Depuis le 23 février 2002 : FC Porto - Beira Mar en championnat du Portugal...
Il doit en être autour de 150 matches.

Ouais enfin Ronaldo a été chargé aux stéroïdes dès son arrivée aux Pays-Bas, pour son plus grand malheur d'ailleurs...
Ils en parlent très bien dans cet article.

Intéressant mais un peu léger cet article. Ca transforme des suppositions en vérités avec quelques phrases moralisatrices au milieu. On dirait un article du Post.

Dans les spécimens ils ont annoncé podium du ballon d'or, énorme surprise

La “La Gazzetta dello Sport” annonce que Iniesta serait le Ballon d'Or 2010, et que les deux autres joueurs du podium seraient Xavi et Iniesta.

Il a un frère Iniesta ?

C'est Xavi et Messi () qui complèteraient le podium.

Si c'est vraiment Iniesta c'est n'importe quoi.

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