Pourquoi parler de "risque"?
A vous lire, on pourrait croire que c'est mieux pour nous que Neymar soit blessé.
Le mieux est qu'il soit en pleine possession de ses moyens pour nous offrir plus d'options.
Di Maria est ultra chaud mais on sait qu'il a aussi ses matches où il fait tout à l'envers. Mbappé a eu du mal à briller en LDC avec le PSG lors des rencontres plus "serrées". Verratti se retrouve plus facilement isolé également et nos autres milieux sont en dessous en terme de créativité.
Je préfère avoir 'trop" d'options que pas "assez". Le reste est du ressort de l'entraîneur.

C'est très bien que l'on ait un trio d'attaque performant en son absence car Neymar ne sera certainement pas à 100% avant un bout de temps.

Et Neymar a déjà montré qu'il savait s'enfermer dans son individualisme au détriment du collectif, mais ça ne le définit pas non plus, loin de là.
Neymar de toute façon jouera, comme Mbappé, pas le choix finalement, mais soit on les met tous sur le terrain , soit le message envoyé à Icardi ou Di Maria devra être subtilement apporté par Tuchel. Les deux argentins font à peu près tout pour se rendre indispensables avec un état d'esprit irréprochable, tout cela pour laisser place à un intermittent un peu con sur les bords, aussi doué soit-il, quand sa fenêtre de trois semaines de forme physique arrivera.
Comme supporter à l'instant même, j'ai très envie de voir l'équipe d'hier avec Gueye faire son chemin ensemble, elle est très attachante sur le terrain avec beaucoup d'altruisme et de complémentarité.

Faut pas se leurrer, au complet c'est Di Maria qui risque de sauter sur l'autel de l'équilibre.

Mais bon, ça ne concerne que les matchs à élimination directe en C1 et suppose qu'on ait pas de blessés/suspendus, ce qui parait peu probable.

Pour le reste, tu peux mettre en place une rotation ou jouer à 4 offensifs et contenter le plus grand nombre.

Ca dépendra de l'adversaire et des états de forme.

En l'état, c'est impossible de savoir qui serait "sacrifié" si le cas devait se présenter (gros match avec tous les joueurs dispo).

Ta rage par rapport a ce qu’il s’est passé cet été te font oublier que Neymar enterre n’importe lequel des 3 autres en termes de pures performances sportives pures. Tu peux ne pas aimer le bonhomme mais ca n’a pas grande importance, on parle de sportif.

Pas fan oui, c'est un ahuri peu attachant et absent du PSG, mais il enterre individuellement tous nos autres joueurs, il s'agit pas de le remettre en cause
C'est juste que le feeling avec les joueurs actuels est très plaisant et je pense qu'avec l'équilibre actuel, tu as sacrifié un peu de génie pour un truc collectif plus fort.

J'ai du mal à comprendre pourquoi on peut être aussi catégorique la dessus. Pour moi c'est plutôt Icardi qui saute si on joue à 3 devant, avec Mbappé qui prend l'axe.

Bon après les matchs ou tout le monde sera disponible je sais pas si on va en avoir beaucoup de toute façon

Je sens bien une rechute de Neymar, qui évitera ce genre de casse tete à Tuchel.

On a fait une bonne mi-temps face à l'OM... On va peut être attendre un peu avant de s'enflammer sur l'équilibre.

Et alors ? A ce jour, Gueye ou Verratti sont bien plus indispensables au PSG que Neymar, sans pour autant être de meilleurs footballeurs que lui.



Y a le match contre le Real qui plaide aussi pour un milieu à 3

voilà, 6 mois à la cave et sa cheville en vrac ! c'est ce qu'il faut souhaiter

Question de profils. Des trois actuels, c'est Di Maria qui a le jeu le plus proche de celui de Neymar. L'association Mbappé-Icardi est intéressante et rappelle le duo Mbappé-Falcao (et perso je ne suis pas fan de Mbappé seul en 9).

Ca serait intéressant de faire intervenir les participants dans le podcast de ce soir concernant ce sujet...

Personnellement, je préfère l'assurance et l'équilibre de l'équipe à l'heure actuelle sans pour autant dire que l'on a pas besoin de Neymar, d'ailleurs personne ici ne le conteste. Mais son retour dans l'effectif donne forcément mal à la tête. C'est même dingue de penser ça...
Aucun de la MDI ne mérite de sortir, ça c'est un fait. Très très compliqué !

Ai-je souhaiter ça? C'est juste une prédiction au regard de son besoin impérieux de compenser sa fragilité sur d'autres parties du corps, laissant présager une ou plusieurs rechutes.

C’est quoi le rapport vu que je le compare avec les autres joueurs avec qui il est potentiellement en concurrence. Sinon il vaut mieux avoir Navas et Icardi sur le terrain que Neymar et Rico si tu veux aussi.



Sauf que si tu sautes Di Maria tu fous Mbappe a droite (meme si va se reaxer de lui même la plupart du temps du coup lacher son couloir au seul Dagba/Meunier)

Le rapport c'est la question de l'équilibre de l'équipe et de ses besoins.
Le rapport c'est que si pour faire de la place à Neymar faut sacrifier un milieu de terrain, permets-moi d'avoir de gros doutes sur cette formule.
Après, si on ne parle que des offensifs, je pense que Neymar-Icardi-Mbappé, c'est plus équilibré et complémentaire que Neymar-Mbappé-DiMaria, alors que je trouve Di Maria bien meilleur qu'Icardi.

Si Tuchel trouve une bonne formule avec 4 offensifs, c'est parfait.

Oui donc aucun rapport avec mon post.

Pas compris. Si tu remplaces ADM par Neymar, en quoi ça va changer le jeu et le placement de Mbappé ?

C'est pas faux

Hier ca jouait avec Mbappe qui était plutot a gauche, Icardi dans l’axe et Di Maria a droite.

Sachant que la zone préférentielle de Neymar est gauche - axe gauche, si tu sautes Icardi tu fous naturellement Mbappe dans l’axe. Si tu sautes Di Maria, il faut bien que quelqu’un prenne sa place et par défaut ca va être Mbappe.

Si nos offensifs restent a ce niveau j'ai peur a terme pour di maria. Neymar peut faire du di maria, mais personne ne peut faire du mbappé ou du icardi.
Il y a toujours la solution a 4 offensifs mais avec l'avenement du millieu marqui, gueye, verratti, j'y crois de moins en moins.

Sauf que l'intermittent un peu con sur les bords est Neymar. Et Neymar est notre meilleur joueur.
Mais c'est un débat un peu récurrent chez les supporters, et pas seulement ceux du PSG. On a eu les débats sur Paris qui jouait mieux sans Ibra qui vampirisait tout et qui empêchait Cavani et Pastore de s'exprimer. On a eu (on a toujours) TS le fragile mental qui rend faible toute son équipe. On a Pogba à MU qui était/est contesté.
Ce qui est bien avec ce genre de joueurs, c'est qu'ils tendent à montrer sur le terrain pourquoi ils méritent leur place. Le reste est surtout une question d'état de forme. Le PSG est toujours dominant à cette période de l'année et moins fringant en Février/Mars. A l'heure actuelle, je préfère notre trio d'attaque à un Neymar qui ne sera probablement pas au top pour réaliser les différences individuelles dont il est capable (dribbles comme passes). Mais en Février/Mars, avoir un Neymar pimpant sera très important pour nos chances de qualification. Vous avez tendance à oublier ce dont il est capable. Les passes de Di Maria ou Verratti qui amènent les buts, Neymar les fait également. Et la qualité de remise de Icardi est très compatible avec le style de jeu de Neymar quand il recherche l'appui d'un partenaire pour poursuivre son action.

Après, je suis un peu comme vous. J'aime voir Di Maria dans l'équipe car bien que "moins fort" que Mbappé/Neymar, il est capable de marquer des buts dans les gros matches que ni Neymar ni Mbappé ne marquent.

Ça dépendra surtout de la compo de l'adversaire en face, le choix fait entre Di Maria ou Icardi.

Tuchel compte énormément sur Di Maria et son coffre, son repli défensif, les cpa, sa capacité à centrer et filer des caviars.

Icardi aura un rôle de joker je pense, surtout quand il faudra faire la décision en 2ème partie de match pour amener de la présence dans la surface par exemple.


Non mais c'est clair, ces conclusions hâtives face à une équipe médiocre de L1 et ça s'enflamme sur l'équipe type ou l'équilibre ultime.

C'est pas que sur ce match là.
Depuis qu'on est passé à trois au milieu on est beaucoup plus solide et on lâche beaucoup moins d'occasions.
Qui a envie de revenir au milieu à deux de l'année passée où les adversaires rentraient dans notre défense comme dans du beurre ?

Ok sur le milieu a 3. Mais décréter comme certains font, que le trio de devant devrait être Mbappé Icardi Di Maria, et mettre de côté Neymar, ou crier au scandale qu'on veuille aligner le brésilien en lieu et place d'un des 3, c'est ridicule. Selon les matches, formes, adversaires, blessures ou suspensions, on aura différentes triplettes à associer. Et parfois peut-être des quatuors oui.

Ah oui effectivement. Je ne crains pas du tout de casser l'équilibre de l'équipe en intégrant Neymar dans les trois de devant perso.

Personne ne crie au scandale, c'est quand même super cool d'avoir à se poser ce genre de questions.
Après, histoire de troller, ça ne paraît pas déconnant que Neymar fasse aussi ses preuves avant de retrouver sa place de titulaire indispensable. Qu'il nous rassure sur son état de forme, son niveau de jeu et sa capacité à s'intégrer dans cette "nouvelle" équipe. Si on le titularise direct dans un match de C1 avec un état de forme douteux en lieu et place de Di Maria, j'avoue que ça me ferait bien mal aux miches pour Di Maria (et cela même si je suis convaincu que même sur une jambe, Neymar peut sortir un masterclass). Alors je sais qu'on s'en fout de la justice tant que ça gagne mais perso ça me ferait un peu chier même si j'ai hâte de le revoir nous régaler sur le terrain.

Bref, qu'il nous revienne déjà et on avisera.



Si c'est à la place d'Icardi, je trouve que ça change considérablement l'équipe.

Tu as raison mais on a su être patient avec le retour de Mbappé, qui a réintégré le groupe petit à petit. Pas vraiment de raison de ne pas faire pareil avec Neymar, surtout que l'équipe tourne très bien.



Ça change l'équipe mais pas forcément l'équilibre. Si t'as Neymar/Angel sur les côtés qui défendent un minimum (dans un gros match ils le feront), avec les trois milieux derrière, il n'y a pas de raison que ça se disloque d'un coup.

Le problème c'est que ça gagne sans lui, et avec la manière. Deux ans et demi de Neymar et on sait toujours pas où on en est avec lui et quand sa rechute aura lieu, voir son prochain caprice pour se barrer. Est-ce que Léonardo cherche pas à le lourder cet hiver?
C'est pas comme si on l'avait recruté hier, ça fait plusieurs saisons qu'on l'attend en vain. Entre-temps, des joueurs ont cravaché pour s'installer et comme tu le précises, il va falloir un peu de psychologie à Tuchel pour expliquer qu'à présent que Neymar était revenu, Di Maria et Icardi allait entrer dans une rotation (Ce qui ne concernera pas nos deux cracks on va pas se mentir).
L'autre soucis, c'est qu'on ne parle pas de joueurs à la Sarabia ou Choupo mais de top attaquants qui ont pour Di Maria par exemple déjà enfilé une LDC à lui tout seul et qui a la légitimité pour dire au coach d'aller au diable avec son brésilien fragile.

Et surtout je pense qu'ils ne vont pas prendre de risques avec son état de santé. Reste à voir s'il ne nous fera pas un caprice s'il est sur le banc en C1...



C'est offensivement que ça change et surtout la présence dans la surface avec Icardi ce qui ne correspond pas au jeu d'un Mbappé seul en 9. De plus je trouve la relation Icardi Mbappé très intéressante.
Pour moi, on perdrait en poids offensif et en diversité de solutions sans Icardi.



Ah c'est sûr que Neymar a mis à rude épreuve notre patience

On a bien compris ton animadversion pour Neymar mais il faut rappeler que Di Maria s'est retrouvé sur le banc au profit de Draxler ou Lucas par moment. Bien entendu, ses performances n'étaient pas au niveau attendu pendant ces épisodes mais je ne pense pas que sa LDC gagnée lui assure une quelconque légitimité. Seules ses performances actuelles comptent car Neymar a également une légitimité et surtout un statut tout autre au club (financièrement et sportivement).

Le vrai problème c'est que ceux que tu cites (et on met à part icardi), ont coulé comme des pierres contre le real retour et MU retour, 2 fois à la maison, pour certains comme di maria on les retrouve même lors du fameux 8 mars. Alors oui neymar était absent mais ceux à qui on tresse des louanges, ce sont les mêmes qu'on a pourri après les humiliations de ldc en criant à tout va à la grosse lessive d'été.

Neymar malgré tout ce qu'on peut lui reprocher, c'est un joueur qui se bat durant 90 min sur les gros matches et comme dit dans le podcast, il n'aurait surement pas levé le pied en seconde période dimanche. Bien sur on attend toujours de le voir enfin sur 2 matches de 1/8 de ldc... qualitativement je ne vois même pas comment on peut se passer de lui, c'est le premier nom à coucher sur la liste du 11 titulaire.

Ce n'est pas la seule chose à prendre en compte. La question de base c'est l'intégration de Neymar dans un PSG qui travaille ses repères sans lui.
Beaucoup éludent la chose parce que Neymar a sa place quoi qu'il arrive (c'est évidemment la réalité) mais les équipes qui réussissent en LDC sont celles qui sont au top collectivement et ont du vécu. Le brésilien nous pose un problème parce qu'il doit être sur le terrain en cas de disponiblité, mais en même temps, a tellement été intermittent, que cette équipe n'a pas assez travaillé avec lui.
Vu son parcours chez nous, ses blessures, ses envies d'ailleurs forgées dans son esprit, j'ai du mal à l'imaginer au top mentalement et physiquement en février/mars, avec des joueurs autours de lui qui feront les efforts pour lui et lui qui fera les efforts pour les autres.

C'est pas pour rien que Léonardo voulait le dégager, c'est qu'il devait bien se dire que c'est pas avec lui que se construira le collectif gagnant en LDC.



Au contraire, c'est même essentiel d'avoir des joueurs qui ont connu l'échec ensemble. Et c'est ce qui manque à Neymar, il n'a pas le vécu, n'a pas vécu ces désilusions avec nous, c'est encore un point d'interrogation dans cette équipe. Il aurait été ESSENTIEL qu'il perde avec nous. Les Messi et CR ont beaucoup perdu aussi avec leurs équipes, tu restes au plus haut niveau en te remettant en question, c'est, espérons, ce que les Verratti, TS, Marquinhos, Di Maria auront appris ensemble.

En tous cas Neymar était bien plus au top mentalement contre Strasbourg que les autres joueurs du PSG.

Je ne comprends pas trop pourquoi tu remets en question le niveau mental de Neymar. Le mec se blesse saison après saison, fait tout son cirque pour partir, est vilipendé par ses propres supporters, non sans raison, et revient à un niveau impressionnant à chaque fois.
Si je devais avoir des doutes, ce serait sur son état physique mais mentalement je n'ai aucune crainte. Tu parles de Messi mais le Barça a les mêmes maux que le PSG ces dernières années sur le plan mental. Et Neymar était clairement au dessus sur ce plan là notamment lors du vol arbitral du Camp Nou.
Tu fais une tirade sur une équipe qui aurait ses repères sans Neymar mais cette "équipe-type" que tu sembles dégager n'a elle-même pas beaucoup de vécu commun. Certains sont nouveaux au club et les blessures ont fait que l'on n'a pas pu vraiment les voir évoluer tous ensemble. Ensuite, il faut également remettre en perspective le niveau des adversaires rencontrés. Le Marseille de dimanche était bien moribond. Qui du Réal, Galatasaray ou Bruges était un vrai test représentatif du haut niveau européen auquel on fera face en1/8e? Normalement, cela aurait du être le Real Madrid mais ils n'étaient pas au mieux. Et dans ce match, on n'avait même pas Mbappé. Comment alors tirer des conclusions?

Leonardo veut surtout vendre Neymar parce qu'il fait chier son monde, a été longuement blessé, qu'il coûte cher et veut se barrer absolument à Barcelone. Je ne pense pas que son niveau sportif dans la team soit la raison de sa remise en question. Si en plus de ces facteurs, les décideurs pensaient vraiment que l'on ne pouvait pas construire un collectif autour de lui, il aurait probablement été cédé plus "facilement". Enfin, tu parles des joueurs qui ne voudraient pas faire les efforts pour lui et avec lui mais ce sont justement les Verratti, Mbappé, TS, Marquinhos et cie qui militaient pour son maintien au club.

Personnellement, j'ai hâte de retrouvrer un Neymar à 100% parce que premièrement, il est resté et nous coûte cher financièrement donc autant s'en servir au maximum. Deuxièmement, il s'agit d'un joueur d'exception qui nous a souvent fait du bien, pas uniquement à la finition ou à la dernière passe comme en attestent ses stats folles mais également car il est capable de redescendre prendre les ballons au milieu quand on est en difficulté à la relance. Tu parles à juste titre du trio d'attaque Di Maria/Icardi/Mbappé qui est excellent et en pleine forme mais ils vont trop rarement aider aussi bas que Neymar (ou avec une efficacité moindre). Ils n'ont pas vraiment ce profil et c'est tant mieux que le PSG puisse avoir toutes ces options.

Je n'ai jamais parlé de son "niveau sportif".

Tu parles de collectif gagnant en LDC. Pour moi, cela concerne le niveau sportif dans son ensemble.

Tu parles de son niveau mentale ce qui n'a pas plus de sens, le seul point d'interrogation le concernant c'est son état physique.

Parce que le débat ne peut pas se situer sur le niveau sportif puisqu'on sera tous d'accord pour dire que c'est notre meilleur joueur.
Mais mentalement oui, il y a un truc qui cloche chez lui, son comportement archi-bizarre, l'hystérie qu'il nous fait cet été c'est grotesque, et quand tu es blessé depuis des mois et que tu trouves encore le moyen de te faire suspendre les deux premiers matchs de LDC en faisant ton Serge Aurier, tu peux légitimement te demander si le gars a la tête à l'endroit.

Et physiquement oui, il lui faudra un peu de temps pour revenir, il n'apparaissait pas très fit sur ses dernières apparitions, en priant pour qu'il puisse enchaîner.

Tout ce que tu cites au niveau mental concerne l'homme en dehors des terrains plutôt que le joueur qu'il est sur le terrain.

Sa suspension est aussi idiote que celle d'Aurier, je te l'accorde, mais le problème d'Aurier est qu'il fait des tacles de débiles pendant les rencontres. Malgré l'épisode du "Périscope", il avait été réintégré à l'équipe.

A contrario, si Neymar n'arrive pas à élever le niveau mental de son équipe (il n'est pas un leader mental), il ne lâche pas mentalement personnellement. C'est bien pour cela qu'il a inscrit tous ces buts victorieux en fin de match en ce début de saison. Il n'était pas au top mais sa qualité individuelle et son mental l'ont poussé à chercher ces buts.

Franchement, avec tout ce qu'il s'est passé pendant cet été, Neymar est revenu avec un bonne attitude et une très bonne mentalité. Il n'a pas boudé après son transfert avorté et a fait son job comme attendu. On sait bien qu'il ne compte pas faire de vieux os au club mais il se montre professionnel.

Le côté physique est bien plus inquiétant. Encore les grosses fractures, tu peux te dire que c'est "pas de chance" et "pas de sa faute" mais les problèmes musculaires sont plus fâcheux. D'autant plus qu'il n'avait pas encore récupéré sa vélocité.

C´est parfaitement vrai mais a condition que ce dernier aie envie de crever sur le terrain. En gros, le Neymar de PSG/Liverpool est pratiquement le meilleur joueur du monde. Celui du match aller qui considere que faire les courses defensives c´est pas pour lui est en-dessous du Di Maria actuel.

Au fond, comme dit plus haut, pas mal d´elements vont entrer en jeu:
- blessures et suspension
- adversaire et configuration (match aller ou retour, situation favorable ou non, etc...)
- choix pas forcement entre Neymar et ADM, mais aussi entre ADM et Marquinhos par exemple
- ou encore choix de configuration entre 433, 4231, 343, 352, etc

Difficile d'être vraiment catégorique mais je pense que dans les gros matchs de C1, seul contexte où l'on aura vraiment besoin de limiter le nombre d'offensifs et faire des choix, le profil d'Icardi est important car non seulement il fixe en permanence les deux centraux sur lui dans la surface (ce qui laisse plus de liberté aux ailiers) et en plus il possède un réalisme qui pourra être très utile dans des matchs qui seront sûrement plus fermés et serrés.

Je ne crois pas que Mbappé soit encore à ce niveau au poste d'avant-centre, et il est meilleur avec plus d'espace pour démarrer et prendre de la vitesse.

Donc pour moi ça se jouerait plus entre Mbappé et Di Maria, sauf à retenter le dispositif hybride bizarre de Liverpool l'an dernier (et qui avait bien foiré contre Rennes en début de saison) pour avoir tes quatre offensifs stars sur le terrain en même temps.

Bon après comme on le dit tous, il est aussi fortement probable que la question ne se pose même pas avec les blessures habituelles des mois de janvier/février.

Cela peut avoir un impact, avant que Neymar vienne, je m'attendais réellement à ce qu'il imprime une figure très forte dans le 11, comme l'avait fait Ibra avant lui. Alors ok, ce n'est pas le même personnage, mais deux ans et demi plus tard, on attend toujours tout en étant plutôt fataliste sur notre avenir chez nous.
Et je valide la théorie du joueur en vrac physiquement parce qu'il se gère mal.

Trop de blabla ici! Il revient quand dans le groupe ?

Fin novembre je crois juste avant le match contre le Real

On repoussera le problème un peu alors. Il commencera sûrement sur le banc.

Mais tu théorise un truc alors que les faits ont démontré le contraire en début de saison alors que soit disant il allait bouder, c'était le plus impliqué sur le terrain. Ton argumentation n'a ni queue ni tête, on dirait que tu essayes de lier différentes choses en prenant des petits bouts un peu partout pour en faire un truc cohérent et qui valide ton sentiment de dégout, mais sur le terrain, que ce soit sportivement ou mentalement, il n'a pas failli, même après les problèmes de cet été, pourquoi donc ça devrait être soudainement différent ?

C'est assez évident tout de même. Tu as 3 MO et un seul AC, efficace qui plus est. Naturellement tu ne vas pas t'en priver. Après entre les 3 le choix est vite fait, impossible de mettre Neymar ou Kiki sur le banc, contrairement à l'argentin qui est un lieutenant, de luxe on est bien d'accord là dessus, accompli et reconnu.

C est exactement ça. Ca sera avant tout une affaire de profil, ce que fait di maria peut être fait par neymar. Mais Mbappé et icardi, eux, ne peuvent pas être remplacer à qualités égales.