Je suis désolé mais je retiens plus les 60 premières minutes d'hier que les 30 dernières. Le moment où t'apprends des choses, c'est malheureusement pas quand tu laisses de l'espace à Neymar.

Mais si on se fait marcher dessus au milieu comme hier en MT1 vous pourrez toujours attendre qu'il gagne le match tout seul, je peux déjà vous dire que ça arrivera pas

Et sinon Messi a une clause à 1 milliard, il peut donc être jusqu'à 5 fois meilleur que Neymar puisqu'en définitive le débat c'est "il est pas assez bon vu son coût".

Là où je te rejoins c'est que la première mi-temps est très marquante et importante et invalide pour moi pas mal de choses: notre milieu n'est toujours pas prêt, l'équipe n'est pas vraiment solidaire (sauf Di Maria...) pour aider le pivot de milieux à défendre, on n'a aucune assurance technique hier et aucun schéma de passe pour sortir le ballon. Les déplacements ne sont pas bons. Devant, ils ont été mauvais dans l'utilisation du ballon et on a gâché des contres faciles.

Bref, cette première mi-temps est très embêtante. Je ne sais pas si c'est juste le fait qu'on ait pas de milieux et qu'on mette Marquis au milieu (où il n'est pas à l'aise malgré de la bonne volonté), mais c'est vraiment inquiétant pour les gros matches à venir. Même si le talent pourra nous sauver de quelques mauvais pas.

Après cela ne concerne pas le topic "Neymar" en particulier, c'est "Tuchel", "Tactique" et/ou "Mercato".

notre milieu n'est toujours pas prêt, l'équipe n'est pas vraiment solidaire (sauf Di Maria...) pour aider le pivot de milieux à défendre

Le coût de Messi c'est juste son salaire, aucun rapport avec sa clause.

Mais à la limite ce que je pourrais le plus reprocher à Neymar c'est pas de "pas défendre" mais de pas plus systématiquement décrocher pour venir combiner avec Verratti.


On parle pas aussi du prix du transfert de Neymar depuis tout à l'heure ?

De loin le meilleur joueur de l'histoire du PSG, jamais j'aurais pensé voir un tel talent au sommet de son art avec notre maillot. Incroyable d'avoir réussi à le faire venir en L1

Évidemment le meilleur, intransférable (ça va être compliqué).

Messi, il est formé au club, il rentre pas dans l'amortissement, faut suivre un peu aussi.

Le meilleur alors qu'il ne nous a fait franchir aucun cap et n'a réalisé aucun exploit, c'est un concept.

Mais tu juges le niveau de Neymar uniquement en termes comptables-FPF ? Sérieux ?

Si demain on recrute Messi faudra payer 1 milliard et on verra alors si en terme de FPF son recrutement a été cohérent et sa flamboyance intacte quand faudra l'entourer de U13 comme conséquence de son coût.

Le meilleur alors qu'il ne nous a fait franchir aucun cap et n'a réalisé aucun exploit, c'est un concept.

Je ne juge pas son niveau sur ce qu'il coûte mais son apport oui. Tu es obligé de le faire, c'est un poids économique unique et énorme dans l'histoire du club.
Même un Mbappé qui a coûté cher représente entre 30 et 40% du coût annuel de Neymar.

Et on ne peut pas recruter un Messi (ou même à court terme un gros milieu) vu qu'on a déjà fait le choix de prendre un Neymar. D'où le besoin qu'il soit vraiment très bon et nous emmène loin ! La situation financière du club fait que le joueur DOIT nous amener plus loin que ce qu'il a fait jusque-là. C'est un investissement qui correspond à un joueur qui t'emmène au bout, ou en tout cas pas loin.

Mais vous êtes complètement contradictoire, pour juger Neymar vous mettez volontairement de côté le collectif alors que lorsqu’il s’agit de Messi ou d’autres comme Cavani qui en sont finalement assez dépendants cela semble dérisoires. Messi a liverpool n’aurait rien fait du tout. Le foot est encore un sport collectif. Les joueurs même les plus brillants dépendent des autres.

Combien de fois je t’ai entendu parler de l’importance des partenaires et du collectifs dans le podcast Philo?

Witch a raison si vous attendez que Neymar gagner un match genre liverpool a lui seul, ça n’arrivera jamais. N’attendez plus.

Encore une fois, le juger sur la base d’une décision pris par la direction à laquelle il est étranger c’est un peu Malhonnête.

Philo, je ne te vois jamais traité Mbappé de la même manière alors qu’il est dans une situation quasi comparable à celle de Neymar.

Admets le, tu l’as en grippe

Le collectif est une chose mais il est attendu de joueurs de qualité supérieure qu'ils soient au-dessus de ça. Ils en sont largement capables, ils l'ont déjà montré.

S'il leur faut tout un collectif pour être bon, c'est que le calcul fait par le club d'investir massivement sur eux au détriment d'un effectif plus homogène n'est pas le bon et il faut donc les vendre. Tout le monde gagnera du temps.

Oui enfin je suppose qu'à un moment quelqu'un lui file la balle que l'équipe a réussi à récupérer puis conserver ?

Enfin je suis quand même étonné que toi le chantre du "le foot est un sport d'équipe" tu en arrives à nier l'importance de la construction d'ensemble dans l'épanouissement d'un attaquant.

Et sinon Messi a une clause à 1 milliard, il peut donc être jusqu'à 5 fois meilleur que Neymar puisqu'en définitive le débat c'est "il est pas assez bon vu son coût".

Même un Mbappé qui a coûté cher représente entre 30 et 40% du coût annuel de Neymar.

Qui gagne une C1 tout seul ?


Ah ça, d'accord (en gros).

Personne ne gagne un C1 tout seul mais certains joueurs te gagnent des matches tout seul très régulièrement. Ou ils les font au moins basculer dans le bon sens. C'est le niveau d'exigence que j'ai avec nos deux stars, tout simplement.

Avec tout le respect que j'ai pour l'OL, ce n'est pas PSG/OL que Neymar/Mbappé doivent faire basculer. Sérieusement, qui doute du fait qu'une charnière Morel/Denayer protégée par Ndombele et Aouar allait les arrêter ?

Et c’est en se sentant bien dans ce championnat de pitres, dans un stade qui l’aime avec un coach qui le chouchoute qu’il finira par rester. Oui les perfs en C1 seront nécessaires mais la L1 c’est le quotidien et plus il s’y sentira à l’aise, plus il aura un comportement ne laissant pas penser à un départ, les marques le sentiront et le club le sait bien quand tu vois le gros forçage fait hier soir et ce matin avec les vidéos de célébration.
Chaque sourire de Neymar est un pas de plus.

Je pense toujours malheureusement qu'il va demander son départ en fin de saison et vu nos difficultés financières on pourra pas trop faire les fou face au Real. Pas pour rien que Perez n'a rien dépensé à mon avis le deal est deja fait

Si on fait une grande saison en LDC avec énormément de revenus Ca peut peu etre changer

D'ici la profitons

Je parle de valeur intrinsèque. La réussite du passage d'un cap nécessite d'être entouré d'une équipe autour et d'un entraineur de qualité. Le Chelsky de 2012 est un OVNI.

Ca me semble en effet fort probable et les sponsors doivent penser la même chose d'ailleurs.

D'ici la profitons

Je pense toujours malheureusement qu'il va demander son départ en fin de saison

Mais tu juges le niveau de Neymar uniquement en termes comptables-FPF ? Sérieux ?

Si demain on recrute Messi faudra payer 1 milliard et on verra alors si en terme de FPF son recrutement a été cohérent et sa flamboyance intacte quand faudra l'entourer de U13 comme conséquence de son coût.

dans l'équipe type t'as que des joueurs pouvant figurer dans l'effectif d'une équipe visant le dernier carré de C1.

Pour moi le deal est plus ou moins acté officieusement pour ca qu'il a l'air plus libéré. Apres on sait jamais le foot va vite on verra ce qu'on fait en LDC

Non

Enlève Rabiot si tu veux, ça ne change pas vraiment.

Enlève Rabiot si tu veux, ça ne change pas vraiment.

Y a meunier et bernat dans l'équipe type de cette année aussi.

Enlève Rabiot si tu veux, ça ne change pas vraiment.

Enlève Rabiot si tu veux, ça ne change pas vraiment.

Bof je ne l'aime pas, mais il a le niveau pour être en bout de banc d'un TOP 4 à la André Gomes .

Wow même sur l'Equipe21 ils l'oseraient pas celle là, enfin peut-être leur belge Pauwels pas plus

Il ne reste donc que Verratti sacré nombre de prétendant à une grande équipe de C1.

On a.meme pas un milieu moisi, on en a tout simplement pas, comment même affirmer l'inverse ?

Je parle de l'ensemble de l'équipe, pas seulement du milieu.
Mais oui, c'est effectivement une grosse faille dans l'effectif, je ne dis pas le contraire, mais à vous lire, on a parfois l'impression que Neymar ne joue qu'avec des chèvres.

Personne ne gagne un C1 tout seul mais certains joueurs te gagnent des matches tout seul très régulièrement. Ou ils les font au moins basculer dans le bon sens. C'est le niveau d'exigence que j'ai avec nos deux stars, tout simplement.

Avec tout le respect que j'ai pour l'OL, ce n'est pas PSG/OL que Neymar/Mbappé doivent faire basculer. Sérieusement, qui doute du fait qu'une charnière Morel/Denayer protégée par Ndombele et Aouar allait les arrêter ?

Edit : n'allait pas les arrêter évidemment.

Attention, il paraît que l'UEFA penche sur un encadrement des transferts... ça pourrait bien nous forcer à le vendre plus rapidement que prévu si pareil programme voit le jour, pour éviter de le brader.

Je te conseille de regarder ce que Messi a fait à Tottenham il y a très exactement 5 jours. Tu vois les différences que Neymar a faites contre Belgrade ou Lyon ? Bah lui l'a fait à Wembley, et face aux Spurs. Et les mêmes consultants anglais qui étaient très déçus de Neymar après le match à Liverpool étaient juste ébahis par la performance de l'Argentin. Après le match, t'as quand même Gary Lineker qui te sort qu'il a revu Maradona l'espace d'un match. Le jour où Neymar aura autant porté le PSG que Messi ne le fait au Barça, il aura sa statue place de la Concorde.


Et il en a réussi un. Ce qui est le plus gros souci actuel. Il a maintenant devant lui 3 opportunités de rééquilibrer la chose, surtout avec deux matches à domicile où il brille globalement plus qu'à l'extérieur.


Jordan, c'est prévu avant même Neymar et t'as déjà de quoi faire juste avec la force de frappe des marques Paris et Jordan (+Mbappé vu sa Coupe du Monde). La plus grosse partie de la campagne médiatique, c'est pas Neymar qui l'assume par exemple.

Un Cavani, c'est un joueur lambda d'un gros club européen, c'est le calibre Thiago Silva, Di Maria, etc, c'est un mec qui te fout en 8e ou en quart selon le tirage en gros. Il ne te met pas en danger sportivement, il t'assure un certain niveau de résultat qui justifie à peu près son salaire. La saison 2016/2017 est pas folle sportivement mais le PSG est plus ou moins à l'équilibre économiquement par exemple. Neymar, c'est une autre dimension, c'est un joueur qui te place comme un candidat au titre suprême mais qui t'engage aussi à la même chose d'un point de vue économique. Le PSG est dans la merde au niveau FPF parce qu'on va en 8e de C1 l'an passé en ayant balancé 400 patates par exemple.

Neymar, tous les ans, c'est 100M€ dans les comptes à lui seul entre le salaire et l'amortissement, c'est entre 15 et 20% du budget du club. Aucun joueur dans l'histoire du club n'a eu un tel poids et une telle responsabilité sur les épaules.

Votre non-exigence envers ce joueur me dépasse complètement, c'est vraiment se contenter de la L1 et de 3 compils sur Youtube pour faire bander les Asiats qui bittent rien au ballon.

Je n’ai pas vu le match, mais je présume que le bloc équipe du Barça n’était pas dans ses 18m. Que le Barça ne s’est pas fait caca dessus et a su ressortir les ballons proprement.
Je suppose aussi que leur milieu était équilibré et arrivait donc assez facilement à trouver leurs offensifs.
Je ne dis pas que Neymar aurait fait un meilleur ou un aussi bon match que Messi, j’essaie juste de comparer le comparable

On peut aussi ne pas mettre Tottenham et Liverpool au même niveau, y'a quand même un sacré gouffre entre le dernier finaliste de la LDC et un club qui fait de nos déchets comme Lucas ou Aurier des titulaires.

Quand le collectif ne suit pas Messi se heurte aux mêmes problèmes que Neymar avec nous, on le voit en ce moment en Liga ou la saison dernière face à la Roma. Ou encore plus simplement en sélection nationale.

Tout simplement quoi?
Messi a déjà fait des matchs de géant face à de grandes équipes avec l'Argentine. C'est exactement ce qui est demandé à Neymar avec le PSG. Mais faites semblant de pas comprendre.