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Claude Dusse

21/09/2017 00:43

Citation (Miles @ 21/09/2017 01:22)

Sauf que les pays occidentaux reconnaissent avoir participé à la traite négrière, je vois même pas comment on peut prétendre le contraire, c'est dans les cours d'histoire.

À côté de ça, t'as le même zouave toujours présent pour se plaindre de la France qui te pose des conditions "si les pays arabes y ont aussi participé", ouais ok.

Je vois pas pourquoi tu prend les choses personnellement, bondissant sur la moindre miette qui te permette d'illustrer que je serai un méchant hypocrite pan-arabiste.

Donc tu penses que je nie l'esclavagisme arabe, et la participation des arabes à la traite négrière ?

Normalement, dans une discussion saine et cordiale, tu aurais dû me poser la question, sur l'usage de ce "si" ~~qui t'assurera une bonne branlette ce soir~~ qui t'a tant choqué.
Et j'admet qu'il n'avait rien à faire dans cette phrase.

Yessod

21/09/2017 06:15

Citation (Mathieu @ 21/09/2017 01:05)

Pourquoi d'ailleurs les peuples européens qui ont passés des siècles à se taper sur la gueule ont-ils réussis à passer à autre chose quand d'autres ne cessent de demander réparation ?

Ils continuent à demander réparation parce qu'on continue de les exploiter, et les europpéens (ou occidentaux c'est plus large) on trouvé un intérêt à ne plus se fouttre sur la gueule. L'argent.

Lagoaparaiso

21/09/2017 06:23

Faudra quand même m'expliquer un jour quelle vérité honteuse recouvre la formule "on les exploite", parce que s'il s'agit de leur acheter les deux merdes qu'ils ont à vendre et qui leur permettent d'alimenter un semblant d'économie, c'est du commerce, pas de l'exploitation.

Ou alors il va falloir expliquer au paysou de la Beauce qu'il est exploité par la moitié de la planète, voir à tout Français qu'il est exploité à chaque fois qu'un étranger s'inscrit à la CAF

CA me gêne un peu la systématisation de ces discours misérabilistes, et bizarrement ça ne se retrouve que lorsqu'on parle des pays où on peut sans se baisser trouver 10 raisons plus évidentes au sous-développement que l'échange économique avec les vilains colons.

Miles

21/09/2017 07:29

Sans surprise Philippot quitte le FN, il a un vrai coup à jouer, pas sûr que le front républicain joue contre lui.

Tourista-chan

21/09/2017 07:45

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 00:43)

Ouais bon sauf qu'on est censé avoir un peu évolué depuis l'Antiquité ... Tout relativiser quand "on" est coupable je trouve ça facile.

Mais il faudrait faire quoi de plus ? Je n'ai pas du tout le sentiment qu'on jette un voile pudique sur l'esclavagisme ou la colonisation. Cela a été le cas par le passé mais aujourd'hui n'importe quel enfant est au courant de ces aspects sombres de notre histoire.

Testos

21/09/2017 07:54

Surtout que la seule différence de l'Occident par rapport au reste du monde depuis les débuts de l'Histoire de l'homme, c'est précisément l'abolitionnisme.

On s'excuse. On aurait du continuer à faire comme les bleds d'origine de tous les reclamants.

Mathieu

21/09/2017 08:28

Citation (Miles @ 21/09/2017 01:29)

Sans surprise Philippot quitte le FN, il a un vrai coup à jouer, pas sûr que le front républicain joue contre lui.

Je le vois bien se rapprocher de Dupont Aignan

Yobe

21/09/2017 08:33

Citation (Mathieu @ 21/09/2017 09:28)

Je le vois bien se rapprocher de Dupont Aignan

Quel bel attelage cela serait...

Putamadre

21/09/2017 08:41

Je ne sais pas si vous êtes cons ou si vous faites exprès.

Bon je parle pas de Lago, lui est complètement subjectif c'est totalement inutile de parler de ces sujets avec.

Citation (Testos @ 21/09/2017 07:54)

On s'excuse. On aurait du continuer à faire comme les bleds d'origine de tous les reclamants.

Vous avez fait largement pire.

Ouvre les yeux un peu, simplet.

Miles

21/09/2017 08:46

Citation (Mathieu @ 21/09/2017 09:28)

Je le vois bien se rapprocher de Dupont Aignan

Ca falloir qu'ils s'accordent sur la question de l'euro alors

Lagoaparaiso

21/09/2017 08:48

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 03:41)

Je ne sais pas si vous êtes cons ou si vous faites exprès.

Bon je parle pas de Lago, lui est complètement subjectif c'est totalement inutile de parler de ces sujets avec.

Vous avez fait largement pire.

Ouvre les yeux un peu, simplet.

Tu as rejoint le clan des ouins-ouins alors ?

L'effondrement de la pauvreté dans le monde depuis la chute du communiste et sous l'impulsion des méchants, on n'en parle pas, c'est une fable capitaliste donc ?

vdm

Tourista-chan

21/09/2017 08:48

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 09:41)

Je ne sais pas si vous êtes cons ou si vous faites exprès.

Je veux bien que tu me rendes moins con.
Mes gamins ont eu des cours sur l'esclavagisme et le colonialisme, ils savent parfaitement ce que c'était et que c'était condamnable. Qu'est-ce qu'il faudrait de plus ?

yo_yo

21/09/2017 08:49

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 09:41)

Ils sort d'où ce "vous" dans vous avez fait largement pire ? neokill@h.gif

Lagoaparaiso

21/09/2017 08:49

Citation (Tourista @ 21/09/2017 03:48)

Que tes enfants se fouettent en place publique stp

Aphasie

21/09/2017 08:49

Citation (Putamadre @ 20/09/2017 23:28)

Pas du tout dans les mêmes proportions. l'Europe a dirigé le monde pendant 1000 ans, tu ne peux pas mettre sur le même plan l'esclavage au niveau industriel et les tribus africaines qui vendaient les prisonniers des tribus ennemies. Quand tu es le maître du monde tu es naturellement plus responsable de son destin que les autres, il faut l'assumer. On l'assume très bien à tous les autres niveaux d'ailleurs et on se comporte encore comme tel au niveau individuel et collectif.

Non.

Nikos B.

21/09/2017 08:50

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 09:41)

Vous avez fait largement pire.

Ouvre les yeux un peu, simplet.

A ce compte là tout les pays du monde ont fait pire a un moment de leur existence.

Lagoaparaiso

21/09/2017 08:50

Citation (yo_yo @ 21/09/2017 03:49)

Ils sort d'où ce "vous" dans vous avez fait largement pire ? neokill@h.gif

Tu viens juste de découvrir la limite du "pas d'amalgame" ?

Saoulant

21/09/2017 08:51

Citation (Yobe @ 21/09/2017 00:08)

La colonisation, c'est comme le viol, le violeur a beaucoup plus d'indulgence pour son acte que la victime.

Il ne doit pas y avoir beaucoup de femmes violées qui vont habiter chez le violeur après son départ.

Yobe

21/09/2017 08:53

Citation (Saoulant @ 21/09/2017 09:51)

Il ne doit pas y avoir beaucoup de femmes violées qui vont habiter chez le violeur après son départ.

C'est super con comme reflexion.

Saoulant

21/09/2017 08:56

Citation (Yobe @ 21/09/2017 09:53)

C'est super con comme reflexion.

Je suis pourtant très loin de ton "la colonisation c'est comme le viol"...

nappy

21/09/2017 08:57

Godwin Okpara.

Tourista-chan

21/09/2017 08:57

Citation (yo_yo @ 21/09/2017 09:49)

Ils sort d'où ce "vous" dans vous avez fait largement pire ? neokill@h.gif

En tant que grec, t'es concerné de trèèèèès longue date par l'esclavagisme.

Moi avec mes origines vietnamiennes je suis plutôt dans le camp des victimes

Yobe

21/09/2017 08:57

Citation (Saoulant @ 21/09/2017 09:56)

Je suis pourtant très loin de ton "la colonisation c'est comme le viol"...

Tu es tellement loin de tout...

Lagoaparaiso

21/09/2017 08:57

Citation (Saoulant @ 21/09/2017 03:51)

Il ne doit pas y avoir beaucoup de femmes violées qui vont habiter chez le violeur après son départ.

Je ne veux pas rajouter de l'eau au moulin, mais il y a une branlée de pays où le violeur doit ramener la violée chez lui pour être pardonné

Ca doit être la faute des esclavagistes.

Saoulant

21/09/2017 08:59

On est loin de ce phénomène.
Là le violeur lui manque tellement, que la victime est prête à se noyer pour le retrouver.
Ca devait vraiment être un bon coup...

Super comparaison en effet Yobe.

Houdini

21/09/2017 09:01

Citation (Miles @ 21/09/2017 08:29)

Sans surprise Philippot quitte le FN, il a un vrai coup à jouer, pas sûr que le front républicain joue contre lui.

Mouai bof. On va surtout réaliser que plus de 95% de l'électorat FN est bel et bien là pour la haine de l'étranger que pour une quelconque histoire de souveraineté. Qu'ils essaient de monter un attelage avec Skippy et NDA pour espérer faire quelque chose, enfin bon vu l'égo des trois c'est pas gagné.

Kaelas

21/09/2017 09:01

Citation (nestor.burma @ 20/09/2017 17:13)

C'est peut être le meilleur medium mais pas celui qui marque le plus les esprits. La vulgarisation de l'histoire, la seule qui arrive jusqu'à monsieur-(à peu près)-tout-le-monde, Charlemagne qui invente l'école, 1515 marignan, le 14 juillet, c'est pas par les livres que ça arrive. La télé, les jours fériés, les grands mythes, les monuments au mort, l'art... tout ça participe bien plus à la diffusion de l'histoire il me semble.

C'est malheureusement tellement vrai

D'ailleurs la peopolisation de l'histoire est parfaitement "en marche" avec la nomination de Stéphane Bern et sa mission pour la sauvegarde du patrimoine.

Saoulant

21/09/2017 09:01

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 09:57)

Ca doit être la faute des esclavagistes.

Pas d'amalgame.
La faute du mauvais esclavagiste.
Parce qu'il y a aussi le bon esclavagiste, celui qui ramène des putes, de la drogue et des téléphones portables.

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:02

Quand même, j'aimerais bien voir une fois dans ma vie les gueules des raclures de sous-merdes de l'humanité de parents qui annoncent à leur gamine traumatisée qu'ils viennent de la marier à son violeur pour son bien implosion du tibia.gif

Yobe

21/09/2017 09:03

Citation (Saoulant @ 21/09/2017 09:59)

On est loin de ce phénomène.
Là le violeur lui manque tellement, que la victime est prête à se noyer pour le retrouver.
Ca devait vraiment être un bon coup...

Super comparaison en effet Yobe.

Tu confonds tellement tout que ce n'est pas argumentable.

Saoulant

21/09/2017 09:04

Citation (Yobe @ 21/09/2017 10:03)

Tu confonds tellement tout que ce n'est pas argumentable.

Si tu n'as rien à dire de plus après ta comparaison foireuse, tu peux aussi te taire...

Aphasie

21/09/2017 09:04

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 10:02)

Mieux :

Kaelas

21/09/2017 09:04

Citation (nestor.burma @ 20/09/2017 17:42)

Et sans troll tu trouves ça étonnant? C'est comme ça que fonctionne l'écriture de l'histoire depuis toujours non? La seule différence que je vois c'est que la communauté nationale est fragmentée, mais l'enseignemnt de l'histoire a toujours été au service d'idéologies.

Non.

Sinon faudrait arrêter de confondre les manuels scolaires et les ouvrages historiques. Les manuels ne sont pas écrits par des chercheurs et parfois même pas par des profs.

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:05

Citation (Kaelas @ 21/09/2017 04:01)

C'est malheureusement tellement vrai

Ah ?

Médiatiquement parlant, tu ne trouves pas que le camps des ouins ouins qui chialent sur la France de merde a largement pris le pas depuis 30 ans sur la poignée d'anciens combattants qui en célèbre encore les victoires passées ?

Yobe

21/09/2017 09:07

Citation (Saoulant @ 21/09/2017 10:04)

Si tu n'as rien à dire de plus après ta comparaison foireuse, tu peux aussi te taire...

Tu as raison, je vais te laisser braire dans ton coin...

Babou1

21/09/2017 09:08

Quelle superbe rencontre Saoulant et le rouquin gros porc, magnifique

Que ca parte de Colbert ou du chien UK qui a graillé du crack tu sais comment ca va se finir.

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:10

Citation (Babou1 @ 21/09/2017 04:08)

Quelle superbe rencontre Saoulant et le rouquin gros porc, magnifique

Que ca parte de Colbert ou du chien UK qui a graillé du crack tu sais comment ca va se finir.

Bouche toi le nez, bon appétit

Saoulant

21/09/2017 09:14

Citation (Yobe @ 21/09/2017 10:07)

Tu as raison, je vais te laisser braire dans ton coin...

Une petite vanne sur ta comparaison oiseuse, et ça fait 5 ou 6 messages que tu chouines comme un enfant...

Kaelas

21/09/2017 09:19

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 10:05)

Ce serait long à développer mais je répondais surtout au fait que la "culture" historique d'une grande partie de la population est souvent déformée ou mal apprise et se rapproche beaucoup plus d'un enseignement télévisuel fait de symboles plutôt que du savoir "universitaire".

Si tu parles de camps à l'intérieur de la discipline en elle même non pas sur ses sujets . Les débats idéologiques et les camps c'est surtout en dehors et pratiqués surtout par des gens qui n'ont jamais touché à la discipline (et ça fait hurler tout les chercheurs).

Par contre on voit l'apparition de nouvelles pratiques d'études comme l'histoire du genre, l'histoire des femmes (en tant que catégorie d'une population) ou l'histoire des mentalités. Mais bien pratiqué ça permet d'apporter des clefs de compréhensions différentes.

Par contre encore une fois le primaire/secondaire et les manuels scolaires sont très critiqués par les universitaires depuis très longtemps.

Putamadre

21/09/2017 09:24

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 08:48)

Tu as rejoint le clan des ouins-ouins alors ?

L'effondrement de la pauvreté dans le monde depuis la chute du communiste et sous l'impulsion des méchants, on n'en parle pas, c'est une fable capitaliste donc ?

vdm

Je m'en fous des ouin-ouin il ne s'agit pas de mon cas. Je ne pleure pas, n'étant pas personnellement concerné.
L'effondrement de la pauvreté dans le monde ouais, le fonctionnement du FMI et les dettes impossibles à rembourser qui existent depuis l'indépendance des pays c'est pas une fable en tout cas.

Citation (Tourista @ 21/09/2017 08:48)

Plein de trucs. Le droits de véto a l'ONU par exemple tiens.

Citation (yo_yo @ 21/09/2017 08:49)

Ils sort d'où ce "vous" dans vous avez fait largement pire ? neokill@h.gif

Qui se sent morveux se mouche.

Citation (Aphasie @ 21/09/2017 08:49)

Non.

Si.

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:27

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 04:24)

Si.

Mais non, jamais de la vie, la France et la Grande Bretagne ont dominé le monde à compter de la fin du XVIIIème, la Chine était largement plus avancée avant ça, et l'Empire ottoman largement plus étendu et belliqueux à ses frontières...

Tourista-chan

21/09/2017 09:28

A travers certaines réponses, je pense comprendre le sentiment de Putamadre.
A force de relativiser, justifier, comparer, banaliser l'esclavagisme ou le colonialisme, ça peut renvoyer le sentiment qu'on n'a finalement aucune conscience de la gravité et des méfaits de ces épisodes. Or, il n'y a pas à tortiller, c'était de sacrées saloperies.

Yobe

21/09/2017 09:29

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 10:27)

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Et les conquètes espagnoles du XVI eme siecle sur le continent américain.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Tourista-chan

21/09/2017 09:30

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 10:24)

Plein de trucs. Le droits de véto a l'ONU par exemple tiens.

Plein ?
Le droit de véto ?

Je ne te suis pas du tout là

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:31

Citation (Tourista @ 21/09/2017 04:28)

Ce que personne ne remet en cause, on a l'impression que le CRAN vient de faire une incroyable découverte historique alors que rien n'est plus dissimulé de l'engagement de la France dans le commerce triangulaire depuis l'après-guerre...

Putamadre

21/09/2017 09:31

Citation (Lagoaparaiso @ 21/09/2017 09:27)

Depuis saladin lempire ottoman c'était quand même de la merde, et saladin c'est le 12eme siècle. Au niveau avancée civilisationel/culturel je te l'accorde pour la Chine, mais au niveau économique et militaire l'Europe encule tout le monde largement avant le 18eme.

Citation (Tourista @ 21/09/2017 09:28)

C'est bien ça.

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:32

Citation (Yobe @ 21/09/2017 04:29)

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Il me semblait avoir lu ici qu'il ne fallait pas remonter à l'Antiquité

Putamadre

21/09/2017 09:33

Citation (Tourista @ 21/09/2017 09:30)

Plein ?
Le droit de véto ?

Je ne te suis pas du tout là

Tu ne penses pas que le fonctionnement des institutions internationales sont une preuve qu'il existe encore un bloc civilisationnel qui dirige le monde ?

Tourista-chan

21/09/2017 09:35

Citation (Yobe @ 21/09/2017 10:29)

Il faut inclure les empires romains et grecs.
Donc, 1000 ans en continu, ça peut se discuter, mais en cumulé, je pense que c'est juste.

Perso je trouve que ça relève aussi d'un amalgame qui m'énerve et qui ne fait qu'alimenter les clivages alors que le propos de base c'est quand même de faire en sorte qu'on soit tous frères sans distinctions.
J'ai rien à voir avec les grecs ou les romains, je déteste largement plus les allemands et les anglais que n'importe quel arabe/noir/jaune/rouge.
Et même si on parle de domination "occidentale", il ne faut quand même pas oublier que les différents pays occidentaux se sont largement plus foutus sur la gueule entre eux (avec les victimes et dégâts qui vont avec) qu'avec n'importe quel autre pays du monde qu'on "dominait".

Lagoaparaiso

21/09/2017 09:37

Citation (Putamadre @ 21/09/2017 04:31)

L'Empire ottoamn a été bien plus avancé que l'Occident en matière d'armement, et ce jusqu'au milieu du XVIIIème, en particulier par la maitrise des alliages pour les armes légères et les enlèvements massifs de gamins serbes (en parlant de sacrée saloperie, je n'ai pas l'impression que celle ci fasse souvent l'actu

) pour en faire des Janissaires entièrement voués au combat.

Ce sont l'artillerie et la marine des deux superpuissances européennes qui ont fait complètement basculer le rapport de force aux XIXème, tout a changé en 50 ans.

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