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Tonio

13/11/2017 21:13

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 21:08)

Mais t'y connais putain de rien au "social français".

Bref, je laisse tomber. La haine en aveugle certains (trop) ici.

Tonio, je te kiffe mais je suis super déçu sur le coup

J'y connais rien bah oui j'ai moi même été placé jeune, une assistante sociale a voulu s'occuper de mon fils, super gestion de merde, ma sœur elle placé mais elle a pu retourner chez sa mère car elle fuguait le foyer du coup, plus scolarisé et en détresse psychologique, des exemples et ce qu'on peut constater à travers nos parcours, des échanges et infine la société française d'aujourd'hui, on peut en avoir une connaissance et un avis sans être dedans.

La haine vs des moyens inadaptés et une certaine naïveté, chacun son avis, t'es pas le seul à bosser ou à un minimum connaître cet univers.

Fin du débat également pour moi, j'ai dit ce que j'avait à en dire.

Malédiction

13/11/2017 21:14

Citation (basta @ 13/11/2017 21:09)

Quand les principes de justice , de droit international sont mis de côté parce que cette guerre est pas "à l'ancienne", ce n'est pas étonnant que derrière on se permette de plus en plus de dérives.

Les principes de justice et de droit international sont toujours un peu (ou beaucoup) mis de côté dans toutes les guerres... que ce soit les anciennes ou les nouvelles.

basta

13/11/2017 21:17

Citation (Yobe @ 13/11/2017 21:07)

Un détail t'échappe, les allemands ont fait repentance et ont pris conscience de leurs actes.
A un moment, la guerre s'est arrêtée, il a été possible de faire la paix.
Donc, les deux cas sont différents.

Mais de quoi tu parles.

Tonio

13/11/2017 21:19

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 21:11)

Allez, je ragequit comme dirait mon fils face à autant de conneries.

Mais putain t'y connais rien - gab.gif

Ca n'arrive donc jamais ?

Yobe

13/11/2017 21:25

Citation (basta @ 13/11/2017 21:17)

Mais de quoi tu parles.

1) Tu pars du principe que toutes les guerres engendrent les memes dérives, et qu'il n'y a donc pas raison de réserver un traitement différent aux enfants aujourd'hui.
2) Je te réponds que la situation est différente car les allemands ont pris conscience de la portée de leurs actes et ont demandé pardon (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour EI), ce qui a rendu possible la normalisation des relations.
La défaite des allemands (nazis) a été autant militaire qu'ildéologique.
Si aujourd'hui nous gagnons militairement contre EI, la victoire idéologique est très loin encore, il y a donc un véritable risque à accueillir ces enfants.

Tourista-chan

13/11/2017 21:27

Citation (Mr Charo @ 13/11/2017 21:13)

T'attends donc une réussite à 100 % dans ce domaine ?
Ah ben oui, je te confirme qu'on en est loin. Même Neymar ne réussit pas 100% de ses dribbles et pourtant c'est largement plus simple que ce qu'on fait.

C'est fou, c'est comme demander à un médecin de te soigner de ton cancer généralisé à 100% implosion du tibia.gif

Citation (Mr Charo @ 13/11/2017 21:19)

Ca n'arrive donc jamais ?

Bien sûr que ça arrive et dans 90% parce que la situation le justifie mais si il y a bien un truc qu'on essaye de préserver au maximum c'est de garder les fratries ensembles.

nestor.burma

13/11/2017 21:35

Ton fils aurais dit que t'as ragecomeback

Ceci dit sans le fond du débat tu sais bien que la dass n'a pas bonne presse auprès des gens qui y sont passés. Forcément dire à un adulte qui a été placé quand il a été gamin "mais si on fait du super boulot", en général je pense qu'il adhère pas trop.

Après grandir sans ses parents c'est pas facile même en y mettant du sien, la société ne peut pas remplacer des parents.

sukercop

13/11/2017 21:37

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 20:54)

Tu peux aussi répondre aux diverses questions posées.
Et non, je ne "socialise" pas le sujet, je parle de la réalité, pas de la vision étriquée digne d'un pilier de comptoir en fin de soirée que tu nous présentes.

Tu aurais peut-être pu répondre à ma question tout d'abord. A l'origine, on parlait des gamins de 4/5 ans nés là-bas de leurs rebus de parents. Je demandais quel était l'horizon de ces mômes dans ce pays. Est-ce que devenir un citoyen français avec les valeurs que cela véhicule aura t-il un sens pour eux?
Après, tu pars dans tes délires de "moi je sais, regarde comme je discerne", "quelques dossiers sous le coude, je fréquente la réalité" en posant mille questions sur un ton moralisateur pour qu'on ne saisisse finalement même pas ce que tu veux dire.
Mais libre à toi hein.

Tourista-chan

13/11/2017 21:44

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 21:35)

Je n'ai jamais dit qu'on faisait du "super boulot". On fait au mieux, c'est tout. Comme n'importe qui. Y a peu de domaines où on peut prétendre à une réussite à 100%.

Citation (sukercop @ 13/11/2017 21:37)

A 4/5 ans bien sûr que oui. Et dans ce que je te répondais, je remettais en cause la notion de "rebus de parents". C'est trop simple de mettre dans un même panier tout individu étant parti là-bas.

Putamadre

13/11/2017 21:49

D'un point de vue local, je ne pense pas que la Syrie veut garder les gosses des mecs qui ont massacré son peuple.

S'ils restent là bas, le destin qui les attend est à mon avis, la prostitution, le trafic d'organes et d'autres trucs sympas du style.

sukercop

13/11/2017 21:51

Citation (Putamadre @ 13/11/2017 21:49)

S'ils restent là bas, le destin qui les attend est à mon avis, la prostitution, le trafic d'organes et d'autres trucs sympas du style.

Ce qui les rendra déjà plus utile qu'en France.

Putamadre

13/11/2017 21:53

Citation (sukercop @ 13/11/2017 22:51)

Ce qui les rendra déjà plus utile qu'en France.

Mdr

Tonio

13/11/2017 21:54

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 21:35)

Ton fils aurais dit que t'as ragecomeback

Citation (sukercop @ 13/11/2017 21:51)

Ce qui les rendra déjà plus utile qu'en France.

Yobe

13/11/2017 21:54

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 21:44)

Culture de l'excuse et du relativisme.
Genre le mec tue quelqu'un en bagnole parce qu'il était ivre, mais comme il avait bu parce qu'il s'était fait plaquer, il a des circonstances atténuantes, faut comprendre...

Tourista-chan

13/11/2017 22:03

Citation (Yobe @ 13/11/2017 21:54)

Non c'est plutôt le cas du gars assis à côté du conducteur.

T'y connais rien et tu ramènes ta gueule.

Papa Crocodile

13/11/2017 22:09

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:03)

Non c'est plutôt le cas du gars assis à côté du conducteur.

T'y connais rien et tu ramènes ta gueule.

C'est quoi le profil du passager qui rejoint l'EI et qui y reste jusqu'au bout ?

Tourista-chan

13/11/2017 22:14

Citation (Papa Crocodile @ 13/11/2017 22:09)

C'est quoi le profil du passager qui rejoint l'EI et qui y reste jusqu'au bout ?

Celui qui suit parce qu'il n'a pas vraiment le choix.
Il y a un paquet de familles qui sont revenues et cela depuis 3 ou 4 ans, avant même les revers de l'EI.

Yobe

13/11/2017 22:17

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:03)

Non c'est plutôt le cas du gars assis à côté du conducteur.

Ah bah bientôt tu vas nous sortir que c'est une victime en fait ?

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:14)

Celui qui suit parce qu'il n'a pas vraiment le choix.

Qu'on te laisse prendre l'avion avec un flingue sur la tempe, c'est chaud...

Papa Crocodile

13/11/2017 22:18

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:14)

Celui qui suit parce qu'il n'a pas vraiment le choix.
Il y a un paquet de familles qui sont revenues et cela depuis 3 ou 4 ans, avant même les revers de l'EI.

Des hommes qui n'ont pas le choix ?

Des femmes je veux bien

Tourista-chan

13/11/2017 22:22

Citation (Papa Crocodile @ 13/11/2017 22:18)

Des hommes qui n'ont pas le choix ?

Des femmes je veux bien

Des femmes et des enfants mais aussi des hommes qui sont sous la coupe de leur père et plus souvent de leur frère aîné, la notion de fratrie étant très importante dans l'idéologie.

Yobe

13/11/2017 22:26

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:22)

Des femmes et des enfants mais aussi des hommes qui sont sous la coupe de leur père et plus souvent de leur frère aîné, la notion de fratrie étant très importante dans l'idéologie.

Donc Merah, c'est pas de sa faute, en fait ?
Le pauvre était sous influence de son frère, lui même sous influence de ses parents...
Il n'avait pas le choix !
Tu devrais penser à proposer une procédure de réhabilitation.

Tourista-chan

13/11/2017 22:30

Citation (Yobe @ 13/11/2017 22:26)

Donc Merah, c'est pas de sa faute, en fait ?
Le pauvre était sous influence de son frère, lui même sous influence de ses parents...
Tu devrais penser à proposer une procédure de réhabilitation.

Même en socialisant de toutes mes forces, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être aussi con et inutile que toi.

Yobe

13/11/2017 22:33

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:30)

Même en socialisant de toutes mes forces, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être aussi con et inutile que toi.

Il y a tellement de choses que tu as du mal à comprendre.
"Les mecs n'avaient pas le choix, ils étaient sous influence du frère, du père..." neokill@h.gif

sukercop

13/11/2017 22:35

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:30)

Même en socialisant de toutes mes forces, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être aussi con et inutile que toi.

Yobe n'a peut-être pas choisi d'être comme ça si on va par là.

Yobe

13/11/2017 22:37

Citation (sukercop @ 13/11/2017 22:35)

Yobe n'a peut-être pas choisi d'être comme ça si on va par là.

Le truc de Turista, c'est la compréhension de l'absence de choix des djihadistes, pas des cons !

Tourista-chan

13/11/2017 22:42

Citation (sukercop @ 13/11/2017 22:35)

Yobe n'a peut-être pas choisi d'être comme ça si on va par là.

Il a visiblement tous les outils intellectuels et culturels pour aborder une réflexion digne de ce nom. Ce qui m'invite à dire que c'est bien un con et non une personne soumise à un environnement déficient.

Yobe

13/11/2017 22:48

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:42)

Et moi je pense que ta compassion et ta volonté quasi pathologique de vouloir trouver des explications à toutes les situations te conduisent à écrire des choses parfois border-line.

NiIbraNiLemaitre

13/11/2017 22:56

Citation (Yobe @ 13/11/2017 22:48)

Et moi je pense que ta compassion et ta volonté quasi pathologique de vouloir trouver des explications à toutes les situations te conduisent à écrire des choses parfois border-line.

C'est toi qui veut laisser crever des gosses mais c'est lui qui est border-line, woké...

Tourista-chan

13/11/2017 22:57

Citation (Yobe @ 13/11/2017 22:48)

Et moi je pense que ta compassion et ta volonté quasi pathologique de vouloir trouver des explications à toutes les situations te conduisent à écrire des choses parfois border-line.

C'est vrai que proposer d'abandonner, exécuter ou interner des enfants de 4 ou 5 ans, ça passe crème.

nestor.burma

13/11/2017 22:58

Citation (Yobe @ 13/11/2017 22:48)

Et moi je pense que ta compassion et ta volonté quasi pathologique de vouloir trouver des explications à toutes les situations te conduisent à écrire des choses parfois border-line.

Expliquer c'est justifier

basta

13/11/2017 22:58

Le "expliquer c'est déjà justifier" de Valls à fait des émules à ce que je vois.
Vous avez bien raison, c'est quand même plus simple de mettre tout le monde dans le même sac, femmes, enfants, bebes, etc. Et de tout foutre au feu. Par contre on repassera pour ce qui est nuances et complexité.

Tonio

13/11/2017 22:59

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:22)

Des femmes et des enfants mais aussi des hommes qui sont sous la coupe de leur père et plus souvent de leur frère aîné, la notion de fratrie étant très importante dans l'idéologie.

nestor.burma

13/11/2017 22:59

Citation (basta @ 13/11/2017 22:58)

T'arrives trop tard frère

Yobe

13/11/2017 23:03

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 22:57)

C'est vrai que proposer d'abandonner, exécuter ou interner des enfants de 4 ou 5 ans, ça passe crème.

Sauf que je n'ai jamais dit, écrit ou pensé ça.
J'ai juste dit que c'était des bombes à retardement potentielles, et que je trouvais dangereux de les accueillir.
Je n'ai pas de solution à proposer qui concilie l'humanité et la sécurité.
Mais c'est à moi que tu viens mordre les mollets.
Bref...

basta

13/11/2017 23:04

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 22:59)

T'arrives trop tard frère

Ah merde.
Ce qui est marrant avec ces gens là c'est, c'est qu'il faut combattre l'idéologie derrière ce totalitarisme. Par contre sans chercher à la comprendre et l'expliquer sinon on est dans la culture de l'excuse. Ça va être compliqué du coup.

Tonio

13/11/2017 23:05

Bah biensur..

Yobe

13/11/2017 23:09

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/11/2017 22:56)

C'est toi qui veut laisser crever des gosses mais c'est lui qui est border-line, woké...

Je suis preneur de ce post que j'ai écrit.
Je pense que tu le retrouveras sans problème, il a l'air de t'avoir tellement choqué.

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 22:58)

Expliquer c'est justifier

Quand l'explication tend à la relativisation, il y a effectivement un risque de justification.

Babou1

13/11/2017 23:09

Je pensais avoir tout lu sur culture mais alors les assassinats d'enfant de 4 ans neokill@h.gif

Meme vous, vous allez vous degouter quand vous aurez dessoulé

NiIbraNiLemaitre

13/11/2017 23:11

Citation (Yobe @ 13/11/2017 23:09)

Je suis preneur de ce post que j'ai écrit.
Je pense que tu le retrouveras sans problème, il a l'air de t'avoir tellement choqué.

J'ai aucune intention de te donner un procès équitable.

Yobe

13/11/2017 23:11

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/11/2017 23:11)

J'ai aucune intention de te donner un procès équitable.

Enfoiré !

basta

13/11/2017 23:15

Citation (Yobe @ 13/11/2017 23:09)

Quand l'explication tend à la relativisation, il y a effectivement un risque de justification.

Ca a l'air vachement dangereux tout ça.
T'as bien raison prenons pas de risque, laissons ça à ceux qui veulent un peu réfléchir.

Yobe

13/11/2017 23:18

Citation (basta @ 13/11/2017 23:15)

T'as bien raison prenons pas de risque, laissons ça à ceux qui veulent un peu réfléchir.

C'est évident.
Je suis très content de ne pas avoir à prendre ce genre de décision.

nestor.burma

13/11/2017 23:22

Citation (Yobe @ 13/11/2017 23:09)

Je suis preneur de ce post que j'ai écrit.
Je pense que tu le retrouveras sans problème, il a l'air de t'avoir tellement choqué.

Quand l'explication tend à la relativisation, il y a effectivement un risque de justification.

Non mais en même temps ne pas chercher d'explication à un phénomène c'est pas très malin. Essayer de comprendre et d'expliquer ne peut jamais être mauvais en soit.

Quant au relativisme j'ai l'impression que c'est souvent un mot utilisé un peu facilement. Essayer de comprendre n'est en soit ni de la justification ni de l'excuse ni du relativisme. C'est réfléchir et essayer de comprendre ni plus ni moins.

Yobe

13/11/2017 23:26

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 23:22)

Tu as raison, mais je n'oublie pas les paroles de la mère du soldat victime de Merah (j'ai oublié son nom

), qui disait que nous étions naifs.

Oyé Sapapaya

13/11/2017 23:33

Citation (basta @ 13/11/2017 22:58)

C'est la guerre quoi.

Je suis pour qu'on récupère les enfants, qui sont eux aussi des victimes, mais il ne faudra pas sous-estimer la puissance de l'endoctrinement de Daesh. Je sais pas si tout les mômes seront récupérables, ça doit tellement te faire dégoupiller entre le lavage de cerveau et le quotidien d'une guerre atroce .
Les ados j'en parle même pas...

nestor.burma

13/11/2017 23:38

Citation (Yobe @ 13/11/2017 23:26)

Tu as raison, mais je n'oublie pas les paroles de la mère du soldat victime de Merah (j'ai oublié son nom

), qui disait que nous étions naifs.

Essayer de comprendre ça veut pas dire avoir raison

On peut se tromper, pour nous autres droitdelhommistes motamment par naïveté, par dogmatisme, par faiblesse, par confort...

Mais tenter d'expliquer pourquoi des français vont en Syrie ça me paraît indispensable pour essayer d'enrayer le truc autrement que par une boucherie. Surtout que je ne suis pas convaincu que la boucherie seule soit suffisante. Quand tu tues un mec sans rien changer aux facteurs qui ont conduit à sa radicalisation, statistiquement y a des chances pour que d'autres mecs se radicalisent à leur tour.

Tonio

13/11/2017 23:42

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 23:38)

Essayer de comprendre ça veut pas dire avoir raison

Je dis pas pour Yobe mais pour ma part, les problèmes d'exclusions sociales.. On a en a déjà grave parlé et on est d'accord, on ne parle pas non plus de ne rien faire pour comprendre et faire positivement évoluer la situation mais la, il y a une question des plus claire, l'avis de certains beaucoup j'oserais même dire est dur c'est tout.

Yobe

13/11/2017 23:47

Citation (nestor.burma @ 13/11/2017 23:38)

Essayer de comprendre ça veut pas dire avoir raison

Est ce qu'autoriser le retour des djihadistes ou de leurs complices (les femmes qui suivent pour fabriquer plein de petits combattants) n'envoie pas un message de faiblesse, de naiveté ?
Est ce que si les "suiveurs" savent que leur voyage est sans retour, cela n'en fera pas hésiter certain(e)s ?

Miles

13/11/2017 23:50

Touriste au bord de péter un plomb, d'habitude c'est le contraire

becker19

13/11/2017 23:55

Citation (Tourista-chan @ 13/11/2017 21:06)

Je suis atterré parce que je lis ici.
Finalement ces fanatiques ont réussi leur œuvre, transformer des gens civilisés en bêtes sauvages.
Putain ça fait mal. Pas de pitié pour des gamins, c'est là qu'on est.

J'apprecie tes interventions, il y a beaucoup d'humanité et de souci de justice implosion du tibia.gif

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