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«Le bilan de la vente d’Alstom est catastrophique pour l’emploi et pour notre souveraineté»
Par Etienne Campion Mis à jour le 04/06/2019 à 12:18 Publié le 04/06/2019 à 11:22

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN -Ancien cadre d’Alstom, Frédéric Pierucci a passé plus de deux ans dans des prisons de haute sécurité américaines au moment où General Electric rachetait la branche Énergie du groupe français. Dans un entretien fleuve, il éclaire l’actualité de son histoire et décrypte la récente annonce de suppression de 1050 emplois sur le site de General Electric à Belfort.

Frédéric Pierucci est un ancien haut cadre d’Alstom en Asie. Il est l’auteur de «Le piège américain, l’otage de la plus grande entreprise de déstabilisation économique témoigne» (JC Lattès, 2019).


FIGAROVOX.- General Electric France a annoncé ce 28 mai la suppression de 1050 emplois sur le site de Belfort, l’ancien site d’Alstom spécialisé dans les turbines à gaz, alors même que le groupe avait formulé la promesse de créer 1000 emplois en rachetant Alstom énergie en 2014, une transaction rocambolesque dont vous avez été l’un des acteurs et sur laquelle nous reviendrons. Quelle analyse faites-vous de cette annonce?

Frédéric PIERUCCI.- Il faut d’abord comprendre comment est structuré le site de Belfort, qui comporte plusieurs entités de production. L’entité concernée par la suppression des 1050 emplois est celle des turbines à gaz, qui a été vendue par Alstom à General Electric en 1999. Il ne s’agit donc pas de la branche Énergie vendue en 2014 à ce même General Electric dans les conditions que l’on connaît depuis...

La décision de suppression de ces 1050 postes participe d’une nécessité d’adapter les capacités de production au marché, ce que tout industriel doit bien évidemment faire, surtout dans une industrie cyclique. Cette nécessité d’adaptation de ses capacités de production par General Electric n’est pas en soi-même choquant, ce qui l’est cependant est le manque d’anticipation, le cynisme et la tromperie mis en place autour d’une opération que tout le monde savait inéluctable. Pour bien comprendre tout cela, il faut analyser la bérézina industrielle qu’a été en 2014 le démantèlement du groupe Alstom avec la complicité de l’État français et de certains hauts dirigeants politiques de l’époque qui, au lieu de préserver ce fleuron industriel de la prédation de General Electric, ont préféré céder aux pressions américaines en vendant un des piliers de notre indépendance énergétique que la France avait mis un demi-siècle à construire et qui suscitait l’envie de beaucoup de nos concurrents étrangers.

Pour General Electric, le but était d’acheter la compétence d’Alstom, sans quoi elle risquait une crise plus grave encore.


Pour résumer, en 2014, General Electric était le leader mondial incontesté dans les turbines à gaz alors qu’Alstom Énergie l’était dans le nucléaire, l’hydraulique et le charbon. Pour General Electric, le but était d’acheter la compétence d’Alstom dans ces domaines, sans quoi elle risquait une crise plus grave encore: si General Electric n’avait pas réussi sa prédation sur Alstom dans le secteur de l’énergie en 2014, elle serait plombée par son secteur des turbines à gaz et serait dans une crise plus grave encore. C’était un enjeu de survie.

Car, depuis, le marché mondial des turbines à gaz s’est effondré. La situation actuelle à Belfort n’est donc nullement due à une mauvaise décision de General Electric d’acheter Alstom Énergie comme certains voudraient le faire croire. Sans ce rachat, la situation de General Electric serait encore pire car, par exemple, sur le site de Belfort, l’activité nucléaire héritée, elle, du rachat de 2014, se porte plutôt bien.

Le sujet est quelque peu technique, mais, pour aller à l’essentiel: le marché des turbines à gaz est divisé en deux: celui du 50 Hz (75% du marché mondial), et celui du 60 Hz (25%). Historiquement, l’usine américaine de General Electric fabriquait uniquement des turbines 60 Hz, et Belfort des turbines 50 Hz. Mais à la fin des années 2000, l’entreprise a connu un pic de commandes de turbines à gaz, et General Electric en a alors profité pour transférer une partie de la production (et donc du savoir faire) des turbines 50Hz de Belfort aux États-Unis. Pour faire face à l’effondrement du marché des turbines à gaz depuis 2013, General Electric a déjà supprimé l’année dernière presque un tiers de ses effectifs dans son usine de Greenville en Caroline du Sud ainsi que sur d’autres sites européens en Allemagne et en Suisse. L’usine de Belfort avait pu éviter cette première vague de restructuration grâce à l’accord négocié en 2014 par l’ancien ministre Arnaud Montebourg lors du rachat d’Alstom Énergie par General Electric et qui «sanctuarisait» le site français, pendant trois ans, jusqu’au 31 décembre 2018.

Dès lors, plus rien n’empêche General Electric France de passer à la deuxième étape de cette restructuration de ses capacités de production de turbines à gaz: supprimer un grand nombre d’emplois sur son site de Belfort. Il était donc évident pour tous les spécialistes du secteur et les employés que le plan social adviendrait. Le point d’interrogation était d’en connaître l’ampleur. J’avais d’ailleurs déjà alerté par écrit sur ce point des début janvier 2019 le cabinet du ministre de l’Économie dans une lettre demandant le support de l’État pour racheter à General Electric la partie nucléaire du groupe.

Avant cette suppression de 1050 emplois, la promesse d’en créer autant était-elle selon vous tenable?

On ne vend pas une entreprise aussi stratégique qu’Alstom contre une promesse de créer 1000 emplois qui n’engage que celui qui y croit. Quatre ans après, on feint de se réveiller avec la gueule de bois car non seulement ces 1000 emplois n’ont bien sûr pas été créés, mais plus de 1000 vont disparaître. Entre-temps, un savoir-faire unique dans des technologies de pointe comme celle des turbines Arabelle qui équipent toutes nos centrales nucléaires est passé dans les mains de General Electric.

L’amende de 50 millions d’euros infligée par l’État français à General Electric pour ne pas avoir tenu la promesse de créer ces 1000 emplois est une dérisoire goutte d’eau, certainement d’ailleurs provisionnée par General Electric, à côté des 12,35 milliards d’euros du prix de la vente. Très vite, nous réaliserons que nous avons été bernés. Dès octobre 2017, General Electric annonce la suppression de 350 postes sur un total de 800 sur le site de Grenoble, spécialisé dans les turbines pour les centrales hydroélectriques. Puis en juin 2018, General Electric annonce finalement qu’il ne tiendra pas sa promesse de 1000 emplois créés. Libéré de ses obligations sociales à partir de fin 2018, General Electric met en place dès début 2019 un plan de départs volontaires visant environ 280 emplois au sein de la division nucléaire (encore appelée «Alstom Power Systems») via un programme de rupture conventionnelle collective (RCC) et un «plan senior». Puis vient maintenant ce nouveau plan social visant 1050 suppressions de postes.

Le bilan global est donc catastrophique pour l’industrie française, pour l’emploi et pour notre souveraineté industrielle dans le domaine stratégique qu’est la production d’électricité nucléaire. Que dans ce contexte prévisible, de hauts représentants de l’État osent encore prétendre que l’opération de vente d’Alstom Energie à General Electric était une bonne opération est non seulement scandaleux mais démontre d’un jusqu’au-boutisme indécent dans la tentative de justifier les erreurs passées. Cet entêtement à essayer de défendre l’indéfendable et à tenter vainement de masquer l’erreur stratégique de la vente de 2014 empêche l’exécutif d’analyser sereinement et objectivement la situation actuelle, et pollue toute tentative de reconstruction pourtant plus que nécessaire de nos capacités industrielles dans ce domaine.

Pour ce qui reste de l’industrie française dans la production d’électricité, il y a donc deux urgences. Une urgence sociale: le secteur des turbines à gaz avec ces emplois en jeu à Belfort. Et une urgence stratégique: le secteur des turbines vapeur pour les centrales nucléaires, les fameuses turbines «Arabelle» produites aussi sur le site de Belfort. Ce dernier secteur, bien que faisant l’objet d’un plan de départs volontaires depuis le début de cette année, se porte plutôt bien. Ce secteur du nucléaire, pour lequel je suis en train de monter un tour de table afin d’essayer de le racheter à General Electric, englobe la partie la plus stratégique des actifs vendus en 2014, à savoir la maintenance de tous les turbo-alternateurs équipant nos 58 centrales nucléaires (produisant 75% de l’électricité consommée en France), la fabrication des turbines «Arabelle» et l’ingénierie des îlots conventionnels pour les nouvelles centrales nucléaires.

Alstom avait acquis un avantage technologique très important sur ces principaux concurrents qu’étaient Siemens ou Hitachi dans ce domaine. Non seulement les turbines «Arabelle» vont équiper les futures centrales nucléaires utilisant les réacteurs français de Framatome (ex-Areva) comme celles développées en Angleterre à Hinckley Point par EDF, mais aussi les futures centrales basées sur la technologie de réacteurs VVR russes. Cet élément est essentiel pour permettre à la France de continuer à pouvoir proposer à l’exportation des centrales nucléaires complètes basées sur une technologie française, sans avoir à demander l’aval de Washington...

Que le secteur soit pérenne n’enlève rien au fait que nous n’en soyons plus propriétaire et qu’il constitue une urgence stratégique pour la souveraineté de notre industrie nucléaire.

En résumé, ce qui sauve partiellement le site de General Electric à Belfort, c’est sa partie nucléaire héritée d’Alstom en 2014, qui reste très compétitive sur le marché. Il s’y trouve une technologie de pointe qu’on nous enviait alors que nous n’étions pas en position dominante sur le marché des turbines à gaz. Donc la fable qui nous a été vendue en 2014 comme quoi Alstom Énergie était trop petit, numéro trois et en retard, était mensongère: General Electric serait aujourd’hui encore plus faible qu’Alstom Energie étant donné son orientation à l’époque, quasi mono-produit sur le marché des turbines à gaz ou ils étaient certes leader, mais qui s’est complètement effondré depuis!

Cédric Perrin et Michel Zumkeller, sénateur et député du Territoire de Belfort, comme certains observateurs, suggèrent que le gouvernement a pu s’entendre avec General Electric France pour annoncer le plan social après les élections européennes...

Il faut arrêter de prendre les Français et plus particulièrement les employés de Belfort pour des idiots. Cela paraît évident à toute personne qui suit ce dossier. Hugh Bailey, nommé Directeur général de General Electric France le 22 avril, était conseiller pour les affaires industrielles d’Emmanuel Macron au ministère de l’Économie lorsque ce dernier a piloté la vente de la branche Énergie d’Alstom à General Electric. Il a lui-même participé à la négociation de la vente… On rejoue l’histoire du pompier pyromane.

C’est donc un secret de polichinelle, et il est normal que les commentateurs se posent cette question. Hugh Bailey, Directeur général depuis un mois, semble être aussi arrivé pour contrôler la communication relative au plan de départ. Par ailleurs, nombreux sont ceux qui ont su se recaser à différents postes haut placés après le rachat d’Alstom par General Electric, en venant notamment du secteur public.

Dès que je refuse de jouer la taupe pour la justice américaine, on refuse ma libération sous caution, le lendemain. Libération sous caution qui avait été accordée à Bernard Madoff ou O. J. Simpson…

Je pourrais vous faire la liste, mais elle est très longue. Je vous renvoie pour cela à l’excellent documentaire «Guerre Fantôme » qui décrit le scandale d’État qu’a été la vente d’Alstom à General Electric.

Est-il possible de sanctionner General Electric pour ces suppressions d’emplois?

General Electric a payé les 50 millions d’euros d’amende pour ne pas avoir respecté les 1000 embauches… Ils ne payeront rien pour 1000 suppressions d’emplois. Ce n’était pas dans l’accord initial.

Venons-en à votre histoire, que vous racontez dans le livre «Le piège américain», pour mieux comprendre la situation actuelle. Cadre dirigeant d’Alstom, vous avez été arrêté le 14 avril 2013 en arrivant à New-York par le FBI sur l’ordre du ministère de la Justice américain (Department of Justice-DOJ) ...

On m’arrête à mon arrivée à JFK en avril 2013, avant de me passer les chaînes aux pieds et aux mains, comme un détenu du grand banditisme. Dès les premières minutes de mon entretien, le procureur m’informe qu’Alstom est sous enquête depuis trois ans pour enfreinte à la loi américaine sur la lutte contre la corruption (Foreign Corrupt Practice Act-FCPA) , que l’entreprise ne coopère pas et qu’ils ont perdue patience. Pourquoi moi?

Je suis arrêté car je suis proche de Patrick Kron, PDG d’Alstom. Mais surtout pour une autre raison: j’avais été nommé pour diriger la division chaudière d’Alstom et la stratégie publique était de créer une joint-venture à 50/50 en mariant la division que je dirigeais avec celle de notre grand concurrent chinois «Shanghai Electric». Et en tant que patron d’Alstom chaudières, j’ai piloté le transfert du siège à Singapour et avais été nommé pour diriger l’alliance future. Sauf que ce rapprochement avec les Chinois n’a pas du tout plu à notre grand concurrent américain General Electric qui convoitait Alstom depuis des lustres. Voilà pour l’évènement déclencheur.

J’arrive en août 2012 à Singapour, en novembre 2012 je suis mis en examen, sans que je le sache. Car le DOJ avait peur que, connaissant ma mise en examen, je me réfugie en France et lui échappe. Ils ont donc attendu que j’arrive aux États Unis pour m’arrêter, et je suis tombé dans la gueule du loup un 14 avril 2013.

S’ensuit un scénario de film…

Dès que je refuse de jouer la taupe pour la justice américaine, on refuse ma libération sous caution, le lendemain. Libération sous caution qui avait été accordée à Bernard Madoff ou O. J. Simpson… C’est de l’intimidation pure: une magistrate refuse ma libération sous caution, les Marshals me mettent des chaînes aux pieds et aux mains et me transfèrent dans un fourgon blindé vers une des pires prisons de haute sécurité américaine, Wyatt dans le Rhodes Island. Nous sommes en avril 2013…

L’accusation des Américains porte sur des faits de corruption qui remontent à 2003 et 2004 en Indonésie, dont vous assumez la connaissance rapidement…

Sur ce contrat, Alstom avait embauché deux consultants. Je connaissais leurs existences car en tant que directeur commercial je devais intégrer leurs coûts dans ma feuille de prix. C’était une pratique courante de faire appel à des consultants pour obtenir des contrats chez Alstom. Et c’était une pratique courante qu’une partie de la rémunération des consultants termine certainement en versement de pot-de-vin. Mais je n’étais ni en charge de la sélection des consultants, ni de leur approbation. Chaque contrat de consultant devait être approuvé au plus haut niveau de l’entreprise: il fallait treize signatures pour approuver n’importe quel contrat.

Une magistrate refuse ma libération sous caution, les Marshals me mettent des chaînes aux pieds et aux mains et me transfèrent dans un fourgon blindé vers une des pires prisons de haute sécurité .

Il s’agissait là, selon vous, de faire pression sur Patrick Kron, PDG d’Alstom…

Dès que j’ai été arrêté s’est institué un conflit entre l’employeur, Alstom et Patrick Kron, et l’employé, moi, qui essayais de faire valoir que je n’étais qu’un maillon non décisionnaire dans la chaîne et que j’avais suivi scrupuleusement tous les processus. À ma décharge existait aussi un rapport d’audit commandité par Alstom à un cabinet d’avocats sur le projet en question, qui me blanchissait. J’ai demandé en vain à Alstom une copie de ce rapport, on ne me l’a jamais donné.

Alstom ne m’a d’ailleurs jamais communiqué aucun document pour m’aider, comme par exemple les e-mails internes, les chartes d’organisation, les documents signés par d’autres prouvant que les processus internes avaient été suivis, etc. Ils savaient très bien qu’en m’aidant, cela impliquerait d’autres personnes jusqu’au plus haut niveau de l’entreprise qu’ils voulaient bien sûr protéger. J’étais littéralement dépourvu de toute aide.

Mais à partir du moment où je suis arrêté et emprisonné, Patrick Kron comprend qu’il doit coopérer, car il est le prochain sur la liste à devoir finir dans les prisons de haute sécurité américaines à côté de psychopathes et autres tueurs à gage. Donc, d’un statut de non-coopération avec le département de la Justice américain, il est passé à un statut de complète coopération avec ce même département. Je suis dès lors passé pour pertes et profits aux yeux d’Alstom. Patrick Kron comprend dès lors que la seule solution pour lui de s’en sortir personnellement est simple: vendre Alstom à General Electric. Et il prend contact avec eux via son fidèle lieutenant, Grégoire Poux-Guillaume, dès l’été 2013.

Avez-vous eu des nouvelles de Patrick Kron depuis votre libération?

Je n’ai eu aucun contact avec lui mais je suppose que tout va très bien pour lui. Il a quitté l’entreprise avec un bonus de 4 millions d’euros et une retraite chapeau de 10 millions d’euros, est à la tête du fond de private equity «Truffle Capital»…

Arnaud Montebourg, au moins, a compris ce qu’il se passait, en faisant le lien entre l’affaire judiciaire déclenchée aux États-Unis contre Alstom et le rachat d’Alstom par General Electric.

Il est aussi membre des conseils d’administration de Lafarge et de Sanofi. Je rappelle qu’il a, au nom d’Alstom S.A. qu’il dirigeait depuis 2003, plaidé coupable en décembre 2014, d’avoir payé 75 millions de dollars de pots-de-vin pour gagner 4 milliards de contrats et engranger 296 millions de profits, la très grande majorité de ces pots-de-vin ayant été payés pendant son mandat de PDG. À ma connaissance, aucune enquête n’a été ouverte contre lui en France malgré ce plaider-coupable. Tant mieux pour lui, je ne souhaite vraiment à personne ce qui m’est arrivé. Mais je rappelle tout de même, qu’en France, le Parquet national financer a ouvert une enquête pour des costumes…

Mais l’Etat français a tout de même tenté de résister...

Il n’y a pratiquement pas eu d’opposition, seul Arnaud Montebourg est monté au créneau tout en restant impuissant. Reste que, lui au moins, a compris ce qu’il se passait, en faisant le lien entre l’affaire judiciaire déclenchée aux États-Unis contre Alstom et le rachat d’Alstom par General Electric. Je lui accorde beaucoup de crédit là-dessus. Nous sommes un an après mon incarcération, en avril 2014, quand les Américains continuent à me détenir pour faire pression sur Alstom et s’assurer que la vente se conclue.

Ce n’est donc qu’après une année passée en prison que vous avez compris que votre incarcération était liée au rachat d’Alstom par General Electric?

Oui. Alors que mon avocat avait négocié avec le procureur du DOJ ma sortie de prison au bout de 6 mois (donc en octobre 2013) en échange de mon plaider-coupable, les autorités américaines ne m’ont pas libéré. Si on ne m’a pas laissé sortir, c’est parce que dans mon dos commençaient les négociations avec General Electric et il fallait me garder pour maintenir la pression sur Patrick Kron jusqu’à ce que le marché se conclue. Pendant très longtemps je n’ai pas compris pourquoi j’étais encore en prison.

Le gouvernement américain a par exemple injecté 139 milliards de dollars dans General Electric en 2008 pour sauver l’entreprise de la crise des subprimes.

Puis je découvre de la télévision de ma cellule ce qu’il se passe: Bloomberg annonce le 24 avril 2014 que General Electric va racheter Alstom… Cela fait un peu plus d’un an que je suis en prison.

Puis le 19 décembre 2014, une assemblée générale des actionnaires se tient à Paris: les actionnaires votent pour la vente d’Alstom à General Electric, tandis que le même jour aux États-Unis est signé le plaider-coupable d’Alstom. Des deux côtés, tout est synchronisé, le DOJ signe le plaider-coupable d’Alstom juste après le vote des actionnaires approuvant la vente de 70% d’Alstom à General Electric...

Quel fut le rôle d’Emmanuel Macron dans la vente?

Mon principal constat est que le gouvernement français a complètement manqué de vision stratégique et industrielle en 2014. Le rôle d’Emmanuel Macron est ambigu. D’un côté, Emmanuel Macron déclarera devant la commission des affaires économique de l’Assemblée Nationale le 11 mars 2015, en réponse à une question du député Daniel Fasquelle: «À titre personnel, en effet, j’étais moi-même persuadé du lien de cause à effet entre cette enquête (celle du DOJ) et la décision de M. Kron, mais nous n’avons aucune preuve… Je ne dirai pas que ma conviction intime ne rejoint pas la vôtre sur certaines de vos interrogations».

D’un autre côté, un an plus tôt, au printemps 2014, en plein débat national sur le sujet et alors qu’il était secrétaire général adjoint de la présidence, il s’était opposé à Arnaud Montebourg et avait plaidé clairement pour la non-intervention de l’État français dans la vente en expliquant que «nous ne sommes pas légitimes pour intervenir, nous ne sommes pas dans une économie dirigée, on n’est pas au Venezuela». Je rappelle que le gouvernement américain, que l’on peut difficilement accuser d’être vénézuélien, a par exemple injecté 139 milliards de dollars dans General Electric en 2008 pour sauver l’entreprise de la crise des subprimes. Sans cette intervention massive, c’est peut-être Alstom (ou un autre concurrent) qui aurait racheté General Electric. Maintenant, en tant que président de la République, Emmanuel Macron est bien obligé d’intervenir sur le sujet des licenciements massifs à Belfort comme l’a démontré la horde de communicants se penchant sur le malade depuis quelques jours.

Quelles sont les preuves de cette collusion entre la direction d’Alstom de l’époque, donc Patrick Kron, General Electric et le DOJ, aboutissant à cette affaire que l’on connaît?

Les preuves sont dans mon livre et n’ont d’ailleurs pas été remises en cause depuis sa sortie en janvier. L’une d’elles porte par exemple sur le prix de vente. En juin 2014, General Electric sort de sa poche un argument massue pour faire basculer la décision en sa faveur, contre l’option de rachat par Siemens. General Electric et Alstom expliquent que le premier prendra en charge la future amende du second au titre des poursuites enclenchées par le DOJ contre Alstom pour enfreinte au FCPA (Foreign Corrupt Practices Act). À l’époque, le montant de l’amende est inconnu puisqu’il ne sera révélé que six mois plus tard, soit fin décembre 2014. Des estimations allant jusqu’à 1.5 milliards de dollars circulent dans les journaux. Mais quel patron peut obtenir de son conseil d’administration de signer un tel chèque en blanc sans connaître le montant de l’amende, qui pouvait varier de plusieurs centaines de millions d’euros? Pour en connaître ne serait-ce qu’une estimation, il fallait bien sûr participer aux négociations entre Alstom et le DOJ , ce que General Electric finira par reconnaître en février 2015. Malgré cela, Jeffrey Immelt, le patron de General Electric dit qu’il paiera...

Ils étaient donc de mèche avec le département de la justice pour prendre un tel engagement. Siemens, le groupe allemand, était au contraire lui déjà passé sous les fourches caudines de la justice américaine au titre du FCPA, en ayant payé 800 millions de dollars d’amende en 2008. Cet épisode avait d’ailleurs valu à son ex-CEO emblématique Heinrich Von Pierer, de devoir dédommager Siemens à hauteur de 5 millions d’euros. Autre pays, autres mœurs… General Electric savait donc très bien que Siemens ne pourrait pas s’aligner sur leur offre en reprenant le passif d’Alstom sur ce point.

Mais ce qui est le plus choquant tient au fait que payer l’amende de quelqu’un d’autre est de toute façon illégal, à moins bien sûr de racheter l’intégralité de l’entreprise, ce qui n’était ici pas le cas. Mais le département de la justice ne dit rien en juin 2014, alors que cette déclaration conjointe de General Electric et d’Alstom pour écarter Siemens était publique. General Electric remporte donc la mise en juin 2014 et la même semaine, le DOJ me libère. Ce qui devait ensuite arriver, arriva! Six mois après, en décembre 2014 lors de l’assemble générale des actionnaires, Patrick Kron finit par annoncer qu’il s’est trompé en juin 2014 et que la justice américaine l’a informé que General Electric ne peut pas régler l’amende, finalement fixée à 772 millions de dollars, pour le compte d’Alstom. Le tour est joué! Et pour boire le calice jusqu’à la lie, au lieu d’ajuster le prix d’achat du montant de l’amende, celui-ci reste le même que celui négocié en juin (il sera ajusté pour d’autres raisons)! Les actionnaires d’Alstom paient donc cette amende deux fois!

La justice veut faire un exemple : je suis condamné à 30 mois de prison. Je dois donc retourner en prison pour environ un an.

En utilisant un autre mécanisme avec la complicité du DOJ, décrit dans mon livre, General Electric obligera P. Kron et le gouvernement français (Emmanuel Macron en l’occurrence) à aller défendre eux-mêmes devant la Commission européenne la vente d’une entreprise française stratégique par une entreprise américaine…Chapeau bas!

Pendant ce temps, vous êtes en cellule. D’abord 14 mois d’avril 2013 à juin 2014…

Sauf que je ne suis pas jugé: technique classique pour que je ne parle pas. Normalement, d’après la façon dont fonctionne le système judiciaire américain, j’aurai dû connaître ma sentence trois mois après avoir plaidé coupable, soit au plus tard en Octobre 2013. Or le DOJ n’a pas voulu clore mon dossier pendant plus de quatre ans, de juillet 2013 à septembre 2017. C’est même moi qui ai dû demander à être jugé.

Ayant effectué 14 mois de prison au lieu des six négociés par mon avocat, celui-ci m’avait convaincu que le prononcé final de ma peine ne serait qu’une formalité et que je serai donc condamné aux 14 mois déjà effectués. Mais en septembre 2017, la juge, que je vois pour la première fois en quatre ans et demi de procédure, constate que je suis la première personne jugée pour enfreinte au FCPA (Foreign Corrupt Practices Act) dans l’État du Connecticut depuis que la loi existe, soit 1977. La justice veut faire un exemple: je suis condamné à 30 mois de prison. Je dois donc retourner en prison pour environ un an.

Votre premier pénitencier était celui de Wyatt, à Rhodes Island, d’avril 2013 à juin 2014.

Une prison de haute sécurité, avec des criminels de carrière, des tueurs à gage, des braqueurs de banques, quelques cols blancs et autres petits dealers. J’occupe rapidement un dortoir de 54 personnes. Le «Pod A», un dortoir aux conditions de vie et d’hygiène terribles, avant d’être transféré quatre mois plus tard dans un quartier de haute sécurité. Dans une cellule de deux: je ne peux même pas sortir dans une cour pendant 9 mois...

Vous rencontrez un certain «Jacky» dans cette prison?

Jacky, le dernier membre vivant de la French Connection, qui parle un peu français pour avoir passé quatre ans en prison chez nous bien qu’étant italien, demande à ce que je sois près de lui. Il parlait français et m’a aidé. C’était quelqu’un d’extrêmement intelligent: il a fait 36 ans de prison et connaissait donc la loi sur le bout des doigts. Il m’a appris comment le système américain marchait, je n’y connaissais rien et mon avocat ne m’en disait rien. Il m’a appris énormément de choses et m’a intégré dans la prison.

J’ai dû me faire intégrer, mais en restant précautionneux, car il y a beaucoup de taupes potentielles à l’intérieur, ce qui aurait pu me porter préjudice s’ils parlaient au département de la justice

Cela fonctionne par ethnie: il y a les blancs, les noirs, les hispaniques… et j’ai intégré le clan des blancs. Ce qui fut très appréciable pour mon intégration. Un de mes nouveaux «amis de circonstance», «Jimmy le Grec», était aussi une énorme pointure du trafic de drogue, extrêmement connu sur la côte Est des États-Unis… Un personnage haut en couleur: sa femme, qui résidait dans la même prison que nous, a écrit la série «Orange is the new black».

Il y avait beaucoup de bagarres en prison, mais aussi des suicides, des viols ou des tentatives de meurtre. Beaucoup de gens savent qu’ils ne sortiront pas… D’un autre côté il y a aussi beaucoup de solidarité, d’entraide et de partage.

J’étais dans le clan des blancs mais j’ai eu beaucoup d’amis noirs et mexicains, on se parlait et s’entraidait. En réalité, les deux grands camps, c’étaient les matons, d’un côté, les prisonniers de l’autre…

Comment les autres prisonniers vous voyaient-ils?

Au début j’ai dû me faire intégrer, mais en restant précautionneux, car il y a beaucoup de taupes potentielles à l’intérieur, ce qui aurait pu me porter préjudice s’ils parlaient au département de la justice pour abaisser leurs peines. Il fallait être sur ses gardes tout le temps. Mais j’ai dû en tout cas dire assez rapidement pourquoi j’étais là et surtout que je n’y étais pas pour pédophilie. J’ai réussi à passer au travers des gouttes de la violence, en restant sur mes gardes en permanence, même si j’ai été pris à partie quelques fois.

Je sors ensuite de prison en juin 2014, contre une caution de 1,5 million de dollars mise en place grâce à deux amis américains qui ont accepté de mettre leur maison en caution. En septembre 2014, je rentre en France et je monte rapidement Ikarian, mon cabinet de conseil en compliance. En effet, pendant ces 14 mois, j’ai étudié en détail pour me défendre toute la jurisprudence sur le Foreign Corrupt Practices Act. Je prends alors mon bâton de pèlerin pour sensibiliser sur ces sujets notamment les députés français afin de faire évoluer la loi anticorruption française et protéger ainsi mieux les entreprises françaises des prédations américaines.

Avec un groupe d’amis, nous organisons par exemple le 26 novembre 2015 à l’Assemble nationale un colloque intitulé «Après Alstom, à qui le tour?», au cours duquel je ne peux malheureusement pas paraître publiquement car je ne suis pas encore jugé.

Le lendemain de l’envoi du manuscrit à notre éditeur, mon co-auteur Matthieu Aron se fait cambrioler chez lui : on prend son ordinateur qui contenait le manuscrit…

Puis après trois ans de liberté, je retourne en octobre 2017 pour un an en prison, cette fois, en Pennsylvanie: de nouveau dortoir de 72 personnes (censé en héberger au maximum 49), conditions similaires, mais des détenus tous étrangers.

Je demande tout de suite à bénéficier de l’accord bilatéral entre la France et les États-Unis de transfèrement de prisonnier afin de pouvoir effectuer ma peine en France. Bien que je remplisse tous les critères, le DOJ refuse mon transfèrement. Car au même moment, une commission d’enquête parlementaire sur le rachat d’Alstom par General Electric s’ouvre à Paris et le DOJ ne souhaite pas me voir auditionné par nos députés. Le président de la commission, le député Olivier Marleix ainsi que la vice-présidente Natalia Pouzyreff, font néanmoins le trajet de Paris à la Pennsylvanie pour m’auditionner en prison, prenant le prétexte d’une visite consulaire.

À quelle date quittez-vous le système carcéral?

Le DOJ finit par accepter mon transfèrement quand l’enquête fut finie. La finale de la Coupe du monde, vous l’avez vue dans un bar ou sur votre canapé, je l’ai vue dans le fond d’une prison américaine avec des criminels du monde entier. Mais je sais que la sortie est proche: c’est toujours plus facile lorsque l’on sait qu’on va sortir. Quand je suis transféré en France, en septembre 2018, je passe quelques jours à la prison de Villepinte avant d’être remis en liberté.

Quand avez-vous écrit votre livre «Le piège américain»?

Dès le premier jour d’incarcération, j’ai commencé à écrire. Ensuite j’occupais mes journées à écrire et à lire, en faisant comme si j’allais au travail dès 8 heures du matin. J’ai eu l’obsession de comprendre la jurisprudence et ce qui m’arrivait. Si on analyse cette jurisprudence on voit très bien que le FCPA est avant tout une arme de guerre économique. J’écris plus de 2000 pages qui seront ensuite condensées en 400. C’est pour cela que je le publie rapidement après ma sortie.

Nous finissons d’écrire le livre avec Matthieu Aron un vendredi de novembre 2018 et nous envoyons le manuscrit le soir à notre éditeur JC Lattes. Le lendemain, Matthieu Aron se fait cambrioler chez lui: on prend son ordinateur qui contenait le manuscrit… Certains voulaient manifestement savoir ce qu’il y avait dans le livre avant qu’il ne sorte.

«La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort.». François Mitterrand lui-même avait cerné les enjeux du problème.

À l’heure actuelle, quelles sont vos préconisations pour le site de Belfort et l’avenir d’Alstom?


L’important est aujourd’hui de savoir ce que nous ferons pour faire face aux deux urgences que j’ai citées plus haut: l’urgence sociale à Belfort sur les turbines à gaz et l’urgence stratégique sur le nucléaire pour recouvrer notre souveraineté industrielle dans ce domaine. Ces deux sujets méritent que les partis politiques enterrent la hache de guerre et se concertent pour apporter aux Français des solutions pérennes. C’est en tout cas, le sens de ma démarche, complètement apolitique, de monter un tour de table afin de racheter à General Electric l’activité nucléaire. Suite aux annonces de son nouveau PDG Larry Culp, tous les spécialistes savent que General Electric, qui fait face à un mur de dette, a décidé de reconcentrer son activité «Power» en priorité sur ses produits historiques que sont les turbines à gaz. L’activité «Vapeur» où se logent les activités nucléaires, est donc en train d’être préparée pour être vendue. Le gouvernement français détient une «golden share» dans cette activité nucléaire (GEAST), lui permettant d’avoir son mot à dire sur un éventuel repreneur. Au lieu d’attendre, soyons pour une fois proactif en réunissant un tour de table d’investisseurs afin de faire une proposition de rachat à General Electric. C’est le sens de ma démarche depuis bientôt six mois que je travaille sur ce projet avec une équipe de professionnels connaissant parfaitement le métier et étant à même de reprendre avec les équipes existantes, cette activité au demeurant profitable. Je ne désespère pas de rallier le gouvernement français à cette cause. Peut-être que l’actualité, malheureusement dramatique à Belfort, aidera enfin à cette prise de conscience et à l’action.
FuFax
Le débat est relancé. popcorn.gif
psycraft
Grand merci pour l'article Stoner. wink.gif
stoner_man

Ce gros sac qui se goinfre depuis 40 ans sur nos impôts va sortir une idée. Tout le monde y croit. edhelas.gif
sukercop


J'ai arrêté le dessert un lundi sur deux en solidarité aux Gilets jaunes
M4URIC3
Citation (psycraft @ 04/06/2019 13:48) *
Grand merci pour l'article Stoner. wink.gif


+1, merci beaucoup. Un vrai roman le bordel. mellow.gif

Ce qui me fait peur c'est que j’apprécie chacun des articles de Figarovox que tu postes. ph34r.gif
Averell
Ça doit faire 2 ans que je te dis que tu es de droite
noa


Il y a des gens courageux implosion du tibia.gif Jamais je ne prends de risques pour des bijoux.
Nikos B.
Avec la musique on peut faire une bonne fin d'episode de benny hill
Herbert
Citation (noa @ 05/06/2019 15:31) *
Il y a des gens courageux implosion du tibia.gif Jamais je ne prends de risques pour des bijoux.


risquer sa vie au profit des assurances knahos.gif
jp.sorin
Citation (Nikos B. @ 05/06/2019 15:37) *
Avec la musique on peut faire une bonne fin d'episode de benny hill


Clair, surtout le mec en noir a la fin qui fait une roulade et ramasse un truc (arme ?) neokill@h.gif
wil
Citation (jp.sorin @ 05/06/2019 15:44) *
Clair, surtout le mec en noir a la fin qui fait une roulade et ramasse un truc (arme ?) neokill@h.gif


Bijoux ?
yéga
Il ramasse des trucs a lui qu'il a fait tomber en se viandant.
Chadmild
Pécresse quitte les Républicains à son tour... popcorn.gif
Homer
Le programme économique et social de Macron pour 2019/2020 mis à jour :

GOPE 2019 pour la France

Citation
RECOMMANDE que la France s'attache, en 2019 et 2020:

1. à veiller à ce que le taux de croissance nominale des dépenses primaires nettes ne dépasse pas 1,2 % en 2020, ce qui correspondrait à un ajustement structurel annuel de 0,6 % du PIB; à utiliser les recettes exceptionnelles pour accélérer la réduction du ratio de la dette publique; à réduire les dépenses et à réaliser des gains d’efficacité
dans tous les sous-secteurs des administrations publiques, notamment en précisant pleinement les mesures concrètes nécessaires dans le contexte du programme Action publique 2022 et en surveillant étroitement la mise en œuvre de ces mesures; à réformer le système de retraite pour uniformiser progressivement les règles des différents régimes de retraite, en vue de renforcer l'équité et la soutenabilité de ces régimes;

2. à favoriser l’intégration de tous les demandeurs d’emploi sur le marché du travail, à garantir l’égalité des chances, en mettant particulièrement l’accent sur les groupes vulnérables, notamment les personnes issues de l’immigration, et à remédier aux pénuries et aux inadéquations de compétences;

3. à axer la politique économique en matière d'investissements sur la recherche et l’innovation (tout en améliorant l’efficacité des dispositifs d’aide publique, dont les systèmes de transfert de connaissances), sur les énergies renouvelables, l’efficacité énergétique et les interconnexions avec le reste de l’Union, ainsi que sur l’infrastructure numérique, en tenant compte des disparités territoriales;

4. à poursuivre la simplification du système d’imposition, notamment en limitant le recours aux dépenses fiscales, en continuant de supprimer les impôts inefficaces et en réduisant les impôts sur la production; à réduire les restrictions réglementaires, notamment dans le secteur des services, et à mettre pleinement en œuvre les mesures
visant à stimuler la croissance des entreprises.

1 : Continuer encore plus fort l'austérité budgétaire (on était à 1.4% précédemment) ; continuer de privatiser pour rembourser la dette ; réduire les services publics qui coûtent trop cher ; aligner toutes les retraites sur le régime général

2 : plans de formation pour tous surtout les moins qualifiés ou les moins diplômés

3 : augmenter les dépenses pour la recherche (sans augmenter la dépense publique)

4 : réduire les impôts sur les sociétés ; libéraliser les professions réglementées dans les services (sont cités plus haut : "(comme les auto-écoles, les syndics de copropriété et la vente de pièces détachées pour automobiles)" )
Putamadre
fenston (1).gif
Homer
Citation
Perquisitions chez Gérard Collomb et à la mairie de Lyon

Ces perquisitions, qui ont débuté ce mercredi matin, interviennent dans le cadre de l’enquête préliminaire portant sur des détournements de fonds publics présumés au bénéfice de l’ex-compagne du maire de Lyon.

Une perquisition est en cours ce mercredi matin au domicile de Gérard Collomb, le maire de Lyon (Rhône), tandis qu’une seconde se déroule dans les locaux de la mairie de Lyon. Ces perquisitions interviennent dans le cadre de l’enquête préliminaire ouverte par le Parquet national financier (PNF) sur un « possible détournement de fonds publics » au profit de l’ex-compagne de l’édile. Cette enquête, dont l’existence a été révélée mardi par le Canard enchaîné, a été confiée à l’Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF). Le montant des détournements présumés, entre 2009 et 2018, est estimé à 500 000 euros.

C’est à la suite d’un rapport provisoire de la chambre régionale des comptes d’Auvergne-Rhône-Alpes consacré à la gestion de la ville de Lyon, transmis au Parquet national financier, que cette enquête préliminaire a été ouverte. Selon les rapporteurs, cités par le Canard enchaîné, Gérard Collomb aurait « fait bénéficier son ex-compagne (Meriem Nouri) de plusieurs emplois municipaux depuis plus de vingt ans ».

« Des informations tant inacceptables qu’intolérables »

Dans un communiqué transmis à l’AFP, Gérard Collomb a réagi dès mardi soir en apportant nombre de précisions sur les emplois de son ex-compagne. L’ancien ministre de l’Intérieur confirme « que depuis 1995 Mme Nouri est employée par la ville de Lyon dans différentes fonctions, d’abord comme agent non titulaire de catégorie C puis titularisée comme agent administratif en juin 2005 ».

« De 2005 à 2009, elle est successivement affectée dans deux mairies d’arrondissement puis, à partir de 2009, elle est en charge d’une activité d’accueil et d’information de proximité sur des projets urbains, notamment à la mission Serin puis à la maison du projet Rives de Saône jusqu’à l’été 2015 », détaille encore Gérard Collomb. « Pour les années suivantes 2015 à 2017, pour lesquelles un signalement a été effectué par sa hiérarchie en novembre 2017, j’ai seulement été informé de ce fait en février 2019 », explique l’édile. Dernières précisions : « J’ai aussitôt pris l’initiative de faire diligenter une enquête administrative dont les conclusions seront rendues fin juin et, conformément à l’article 40, j’ai informé le procureur de la République. Depuis début 2018, Mme Nouri a été affectée d’abord dans une bibliothèque municipale puis dans une mairie d’arrondissement où elle travaille actuellement. »

Le maire de Lyon, qui remettra son mandat en jeu en 2020, a par ailleurs vivement réagi après la parution de l’article du Canard Enchaîné. « Je ne peux donc que m’étonner, alors que les conclusions de l’enquête administrative ne sont toujours pas connues, qu’on ait pu diffuser des informations tant inacceptables qu’intolérables et déjà largement propagées », dénonce-t-il dans son communiqué.

Le Parisien
Lask
Son ex femme elle était agent d'acceuil municipal?
J'espere pour elle qu'on est clairement sur un emploi fictif, le niveau pour une femme de ministre oh bordel laugh.gif
Rjay
Citation (jp.sorin @ 05/06/2019 15:44) *
Clair, surtout le mec en noir a la fin qui fait une roulade et ramasse un truc (arme ?) neokill@h.gif

J'ai vu une vidéo de l'intérieur de la boutique, les mecs sont restés 2 minutes quand même et ont brisé toutes les vitrines.
Des coups de pied dans les côtes du pauvre bijoutier.

Et au moins un flingue.
JCD
Citation (Nikos B. @ 05/06/2019 15:37) *
Avec la musique on peut faire une bonne fin d'episode de benny hill


Exactement ça putain neokill@h.gif neokill@h.gif
yo_yo
Citation (Lask @ 05/06/2019 21:17) *
Son ex femme elle était agent d'acceuil municipal?
J'espere pour elle qu'on est clairement sur un emploi fictif, le niveau pour une femme de ministre oh bordel laugh.gif

...
parizien
Les propos de la diplomate russe mellow.gif

"Le débarquement allié n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la guerre" , "réécriture catastrophique de l'histoire", etc.

Ils ont toujours cette tendance à ce faire passer pour des victimes mais la c'est très gênant.
JCD
Citation (parizien @ 05/06/2019 22:11) *
Les propos de la diplomate russe mellow.gif

"Le débarquement allié n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la guerre" , "réécriture catastrophique de l'histoire", etc.

Ils ont toujours cette tendance à ce faire passer pour des victimes mais la c'est très gênant.


100% vrai
NeoSeb35
Citation (parizien @ 05/06/2019 22:11) *
Ils ont toujours cette tendance à ce faire passer pour des victimes mais la c'est très gênant.


Les soviétiques ont subis les plus grosses pertes militaires et civils de la seconde guerre mondial.
Il ne faut surtout pas négliger la contribution de l'URSS dans la victoire contre l'Allemagne car le front de l'est y a fortement contribué. Sans eux pas sur que les américains auraient avec les anglais gagné la guerre.
witchfinder
Et le pacte germano-sovietique, ils en parlent quand ces verrmines ?
Vasco
Citation (witchfinder @ 05/06/2019 22:34) *
Et le pacte germano-sovietique, ils en parlent quand ces verrmines ?

merci
RegardZehef
QUOTE (JCD @ 05/06/2019 22:21) *
100% vrai


Que l'on minimise le role des russes et que l'absence de Poutine aux commemorations soit plus que discutable, ok, mais de dire que l'ouverture du front de l'Ouest n'a pas d'influence decisive sur la chute de l'Allemagne nazie c'est une aberration totale unsure.gif

A la fin de l'ete/automne 44 le front de l'Est est relativement stabilise apres plusieurs debacles, sans les Allies on rentre dans l'Histoire fiction.

parizien
Citation (JCD @ 05/06/2019 22:21) *
100% vrai


Développe ? Encore que tu dises que y'a une sorte de glorification peut être un poil exagérée pourquoi pas, mais parle de "catastrophe" unsure.gif

Citation (NeoSeb35 @ 05/06/2019 22:25) *
Les soviétiques ont subis les plus grosses pertes militaires et civils de la seconde guerre mondial.
Il ne faut surtout pas négliger la contribution de l'URSS dans la victoire contre l'Allemagne car le front de l'est y a fortement contribué. Sans eux pas sur que les américains auraient avec les anglais gagné la guerre.


Oui mais c'est pas le débat en fait. Bien-sûr que les soviétiques ont payé un lourd tribu et on été un acteur principal du conflit, personne ne dira le contraire. Mais les propos de la nana ils sont lunaires

Kev'
Citation (Rjay @ 05/06/2019 21:28) *
J'ai vu une vidéo de l'intérieur de la boutique, les mecs sont restés 2 minutes quand même et ont brisé toutes les vitrines.
Des coups de pied dans les côtes du pauvre bijoutier.

Et au moins un flingue.


parizien
Citation (RegardZehef @ 05/06/2019 22:47) *
mais de dire que l'ouverture du front de l'Ouest n'a pas d'influence decisive sur la chute de l'Allemagne nazie c'est une aberration totale unsure.gif

2e front réclamé par les soviet soit dit en passant
Houdini
C’est de Gaulle qui a gagné la guerre, pas vos russes ou vos amerloques, bande de traitres à la patrie. smoke2.gif
RegardZehef
QUOTE (parizien @ 05/06/2019 21:51) *
2e front réclamé par les soviet soit dit en passant


Et sans meme mentionner la controle de l'Afrique du Nord et le debarquement en Sicile.

QUOTE (Houdini @ 05/06/2019 21:59) *
C’est de Gaulle qui a gagné la guerre, pas vos russes ou vos amerloques, bande de traitres à la patrie. smoke2.gif


C'est surtout les allemands qui l'ont perdue, oblige de jouer les prolongations sur terrain gele a cause d'une boulette de leur gardien italien en Grece.
witchfinder
Aussi, compter sur les italiens dks.jpg
Zul
On a évité C&C red alert, tout le monde semble l'oublier.
wil
Citation (RegardZehef @ 05/06/2019 23:00) *
Et sans meme mentionner la controle de l'Afrique du Nord et le debarquement en Sicile.



C'est surtout les allemands qui l'ont perdue, oblige de jouer les prolongations sur terrain gele a cause d'une boulette de leur gardien italien en Grece.


Et des mauvais choix de l'entraîneur.

Il n'a pas assez écouté ses adjoints.
Homer
Citation
Arrestation d'un homme ayant menacé d'un "carnage" le dîner du Crif

Connu pour être "attiré par les idées d'extrême droite", ce trentenaire a été mis en examen pour menaces de mort en raison de la religion, acquisition et détention d'armes et munitions

Un trentenaire qui avait lancé sur les réseaux sociaux un message indiquant qui'il envisageait de faire "un carnage" au dîner du Crif à Marseille, a été mis en examen et placé en détention provisoire, a-t-on appris mercredi après du parquet, confirmant une information de La Provence.

Un homme connu pour être attiré par les "idées d'extrême droite, voire néo nazies"

L'homme, né en 1989 et interpellé le 29 mai, "n'est pas connu au plan pénal mais était connu pour être attiré par les idées d'extrême droite, voire néo nazies", a précisé le procureur de la République à Aix-en-Provence, Achille Kiriakides. Des armes ainsi que des drapeaux et de la littérature nazis ont été retrouvés à son domicile. C'est la surveillance des réseaux sociaux qui a conduit les enquêteurs jusqu'à lui.

Dans un message, le trentenaire disait envisager de faire "un "carnage" au dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) qui s'est tenu lundi soir à Marseille et auquel participait le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner. Le trentenaire a été mis en examen pour menaces de mort en raison de la religion, acquisition et détention d'armes et munitions. Il détenait également des faux papiers, a précisé le procureur.

E1.fr
Alain Miamdelin
Citation (witchfinder @ 05/06/2019 23:05) *
Aussi, compter sur les italiens dks.jpg



Les mecs ont perdu en Éthiopie et t'en fais tes alliés neokill@h.gif
RegardZehef
QUOTE (wil @ 05/06/2019 22:09) *
Et des mauvais choix de l'entraîneur.

Il n'a pas assez écouté ses adjoints.


Plutot un President incompetent qui interfere trop dans les choix du staff technique, ils auraient mieux fait de s'inspirer de l'Institution Empire Romain.

QUOTE (Zul @ 05/06/2019 23:06) *
On a évité C&C red alert, tout le monde semble l'oublier.


kratos77.gif ce jeu
Lask
Citation (yo_yo @ 05/06/2019 21:38) *
...

Oui?
Nikos B.

Citation (parizien @ 05/06/2019 22:47) *
Développe ? Encore que tu dises que y'a une sorte de glorification peut être un poil exagérée pourquoi pas, mais parle de "catastrophe" unsure.gif



Oui mais c'est pas le débat en fait. Bien-sûr que les soviétiques ont payé un lourd tribu et on été un acteur principal du conflit, personne ne dira le contraire. Mais les propos de la nana ils sont lunaires

Mouais, dire que le débarquement n'a pas gagné la guerre comme on entends partout et que les russes étaient n 1 dans la victoire c'est pas faux. Dire aussi qu'on réécrit l'histoire pour faire de 45 la victoire des américains c'est vrai. J'avais sorti ici que la perception du libérateur était passé de plutôt les russes en 50 à seulement les ricains aujourd'hui.

Aujourd'hui les russes sont les méchants dans nos têtes/médias alors que ceux qui sont en guerre économique contre nous sont les us

Citation (witchfinder @ 05/06/2019 23:05) *
Aussi, compter sur les italiens dks.jpg

Tellement neokill@h.gif
bloblo
Citation (parizien @ 05/06/2019 22:11) *
Les propos de la diplomate russe mellow.gif

"Le débarquement allié n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la guerre" , "réécriture catastrophique de l'histoire", etc.

Ils ont toujours cette tendance à ce faire passer pour des victimes mais la c'est très gênant.


Dernièrement ils parlent de 30millions de morts en URSS pendant la guerre, qui porte le nom de Grande Guerre Patriotique, les nazis n'avaient pas la même façon de faire entre le front de l'ouest et de l'est, il y a eu des blocus, à l'ouest on a pas eu le 1/4 des atrocités de l'est.

Il faut ajouter que la plus grande concentration des troupes allemandes étaient à l'est sur le front Russe, cela semble plutôt favoriser un débarquement à l'ouest.

Pour terminer le débat, l'Ukraine a un groupuscule d'extrême droite, se disant ouvertement les héritiers de Bandera, un ukrainien nazi qui a collaboré durant la guerre, ce parti est toléré par l'occident et a une frange militaire armée par les US.

On ajoute le refus des états européens à paraitre avec Poutine lors de la célébration de la victoire à Moscou, Poutine n'est pas invité en Normandie, franchement niveau diplomatie on y met même pas la forme, sans glorifier Poutine tu peux quand même rendre hommage à l'armée rouge et à la population, on parle de 30 millions de morts...

Pour le pacte germano soviétique, je ne me suis pas encore renseigné mais on parle maintenant que Staline voulait surtout gagner du temps pour préparer la guerre, l'URSS n'était pas prête, il avait demander avant à la France et au RU de prendre Hitler au sérieux mais on a pas bougé, du coup Staline a décidé de ne pas bouger pour nous.

Je conseille la marche du régiment immortel, des russes marchent avec les photos des proches morts pendant la guerre, permettant de voir le contraste entre notre façon de voir les choses et de célébrer.
https://www.youtube.com/watch?v=Ox6pCW2by5k
https://www.youtube.com/watch?v=Jivr1N_EUz4
NeoSeb35
Citation (bloblo @ 05/06/2019 23:32) *
Je conseille la marche du régiment immortel, des russes marchent avec les photos des proches morts pendant la guerre, permettant de voir le contraste entre notre façon de voir les choses et de célébrer.
https://www.youtube.com/watch?v=Ox6pCW2by5k
https://www.youtube.com/watch?v=Jivr1N_EUz4



C'est beau kratos77.gif
JCD
Citation (RegardZehef @ 05/06/2019 22:47) *
Que l'on minimise le role des russes et que l'absence de Poutine aux commemorations soit plus que discutable, ok, mais de dire que l'ouverture du front de l'Ouest n'a pas d'influence decisive sur la chute de l'Allemagne nazie c'est une aberration totale unsure.gif

A la fin de l'ete/automne 44 le front de l'Est est relativement stabilise apres plusieurs debacles, sans les Allies on rentre dans l'Histoire fiction.


Suis ok avec tout ce que tu dis là.
Il n'empêche que, oui il y a eu une énorme " réorientation " des évènements de la part des US avec leur machine de propagande à travers le cinéma ect. Enfin c'est ultra connu, il avaient des objectifs clairs à travers ça et je pense que tu es au fait de tout ça.

Je répondais juste là dessus. Le problème c'est que ça a tellement bien fonctionné qu'ils ont pris gout à déformer les choses et que c'est devenu le grand classique de nos amis américains. Nous avons pu constater par la suite le nombre de situations / évènements qu'ils ont déformés ou carrément montés de toute pièces pour faire leurs merveilleux moves sur la scène internationale ...
Parisian
Citation (Vasco @ 05/06/2019 21:46) *
merci


edhelas.gif a chaque fois tu en as pour refaire l’histoire, c’est la France et ces putes de Britanniques qui ont fait un fiotage digne de Thiago Silva a vouloir se regrouper derrière. Staline a fait ce qu’il lui restait à faire vu qu’effectivement il était pas prêt. Sans oublier que l’URSS a déjà un front avec les Japonais a qui ils sont en train de botter le cul de l’autre côté (on en parle jamais de celui la, mais si les Soviétiques gagnent pas, ils sont pris en tenaille et c’est sans doute fini avec des USA qui feraient gentiment du commerce avec une Europe nazie).

La France et les UK ont une position stratégique privilégiée par rapport a l’Allemagne ou l’URSS a savoir la certitude de pas avoir un front qui s’ouvre a l’opposé mais non ca fiotte en comptant sur la ligne Maginot. Grosses putes nos dirigeants de l’époque.
Deloco93
Citation (Parisian @ 06/06/2019 04:58) *
edhelas.gif a chaque fois tu en as pour refaire l’histoire, c’est la France et ces putes de Britanniques qui ont fait un fiotage digne de Thiago Silva a vouloir se regrouper derrière. Staline a fait ce qu’il lui restait à faire vu qu’effectivement il était pas prêt. Sans oublier que l’URSS a déjà un front avec les Japonais a qui ils sont en train de botter le cul de l’autre côté (on en parle jamais de celui la, mais si les Soviétiques gagnent pas, ils sont pris en tenaille et c’est sans doute fini avec des USA qui feraient gentiment du commerce avec une Europe nazie).

La France et les UK ont une position stratégique privilégiée par rapport a l’Allemagne ou l’URSS a savoir la certitude de pas avoir un front qui s’ouvre a l’opposé mais non ca fiotte en comptant sur la ligne Maginot. Grosses putes nos dirigeants de l’époque.


Oui et non, les soviétiques et les japonais étaient en guerre bien avant le début de la seconde GM mais l'URSS était très loin d'être un objectif prioritaire pour les japs leurs objectif c'était le pacifique et son pétrole. C'est pour ça qu'en 1941 le général Joukov à u planifier une grande contre offensive contre les allemands qui était proche de prendre Moscou. Richard Sorge, espion soviétique au Japon avait certifié que les japonais n'attaquerais pas, ce qui à permis de dégraisser ce potentiel front en homme et en matériels.

On peut d'ailleurs faire une analogie avec le débarquement en Normandie et l'ensemble des assaut amphibie ayant eu lieu en Europe. Ces attaques ont fixées sur places des dizaines de milliers de soldats allemands qui n'ont pas pu être envoyés sur le front de l'Est ou, il faut le dire, les combats étaient plus massifs et violents.

Personne ne peut dire ce qu'il ce serait passé sans le débarquement mais ce qu'on peut dire c'est que le débarquement et une de ses suite, l'opération Cobra et l'intervention du général Patton (un des plus grands généraux de l'histoire), ont faits très mal au allemands.
parizien
Citation (Nikos B. @ 05/06/2019 23:29) *
Mouais, dire que le débarquement n'a pas gagné la guerre comme on entends partout et que les russes étaient n 1 dans la victoire c'est pas faux.

c'est pas tout à fait vrai non plus, bien sur que ce n'est pas le débarquement en lui même qui fait gagner la guerre mais il entraine un profond changement dans le conflit. Que se serait-il passé sans le débarquement ?

Citation (Nikos B. @ 05/06/2019 23:29) *
Aujourd'hui les russes sont les méchants dans nos têtes/médias alors que ceux qui sont en guerre économique contre nous sont les us

non je n'ai pas l'impression, chaque personne qui s'interesse un minimum à l'histoire de notre pays saura reconnaitre le place des soviets dans le conflit, pas de méchants ni gentils, ils ont fait ce qu'ils avaient à faire. Je m'interesse beaucoup à la seconde guerre mondiale, j'ai pas ce sentiment pro américain.
Citation (bloblo @ 05/06/2019 23:32) *
Dernièrement ils parlent de 30millions de morts en URSS pendant la guerre, qui porte le nom de Grande Guerre Patriotique, les nazis n'avaient pas la même façon de faire entre le front de l'ouest et de l'est, il y a eu des blocus, à l'ouest on a pas eu le 1/4 des atrocités de l'est.

Vrai pour l'atrocité des combats, ils ont pris très cher. Mais les atrocités elles ont aussi été commises par Staline qui n'hésitait pas à massacrer son propre peuple, il a bonne mine le patriotisme forcé.



Citation (bloblo @ 05/06/2019 23:32) *
On ajoute le refus des états européens à paraitre avec Poutine lors de la célébration de la victoire à Moscou, Poutine n'est pas invité en Normandie, franchement niveau diplomatie on y met même pas la forme, sans glorifier Poutine tu peux quand même rendre hommage à l'armée rouge et à la population, on parle de 30 millions de morts...


C'est la commémoration du débarquement, pas de la fin de la guerre, moi ça ne me choque pas qu'on invite pas les russes. Après c'est la conséquence de la politique actuelle avec le conflit en Ukraine.
Kaelas
Citation (Nikos B. @ 05/06/2019 23:29) *
. J'avais sorti ici que la perception du libérateur était passé de plutôt les russes en 50 à seulement les ricains aujourd'hui.



C'était même le camp du bien. Beaucoup de gens ont pris leur carte au PC pas par conviction mais parce que c'était "les gentils".

Il y a eu d'ailleurs une génération d'historiens pro communistes après-guerre. La révélation des crimes du régime a eu l'effet inverse.

Bon après, suffit juste d'ouvrir un livre d'histoire pour éviter l'influence culturel américaine.

Pour le propos d'origine (débarquement allié pas décisif) c'est bien évidemment une grosse connerie.

Citation (parizien @ 06/06/2019 08:05) *
Vrai pour l'atrocité des combats, ils ont pris très cher. Mais les atrocités elles ont aussi été commises par Staline qui n'hésitait pas à massacrer son propre peuple, il a bonne mine le patriotisme forcé.



Il faut aussi préciser que les Russes, en tant que slaves, n'avaient pas le droit au même traitement par les Nazi qu'un Européen de l'Ouest. ph34r.gif Il n'y a qu'à voir les conditions de "vie" des prisonniers de guerre soviétiques.
Parisian
Citation (Deloco93 @ 06/06/2019 07:15) *
Oui et non, les soviétiques et les japonais étaient en guerre bien avant le début de la seconde GM mais l'URSS était très loin d'être un objectif prioritaire pour les japs leurs objectif c'était le pacifique et son pétrole. C'est pour ça qu'en 1941 le général Joukov à u planifier une grande contre offensive contre les allemands qui était proche de prendre Moscou. Richard Sorge, espion soviétique au Japon avait certifié que les japonais n'attaquerais pas, ce qui à permis de dégraisser ce potentiel front en homme et en matériels.

On peut d'ailleurs faire une analogie avec le débarquement en Normandie et l'ensemble des assaut amphibie ayant eu lieu en Europe. Ces attaques ont fixées sur places des dizaines de milliers de soldats allemands qui n'ont pas pu être envoyés sur le front de l'Est ou, il faut le dire, les combats étaient plus massifs et violents.

Personne ne peut dire ce qu'il ce serait passé sans le débarquement mais ce qu'on peut dire c'est que le débarquement et une de ses suite, l'opération Cobra et l'intervention du général Patton (un des plus grands généraux de l'histoire), ont faits très mal au allemands.


Tout à fait, les Soviétiques seuls n'auraient jamais pu battre les Allemands, c'est un peu ce que je dis sur le problème des positions stratégiques Allemandes et Soviétiques qui avaient chacun des ennemis de chaque cotés de leur pays.

Pour l'histoire des Japonais qui n'attaqueraient pas l'URSS, j'ai aussi beaucoup lu que c'est à cause de leurs défaites précédentes qu'ils ont abandonné et se sont tourné vers le Pacifique. Ils n'auraient jamais été en mesure de vaincre les Soviétiques, mais ça aurait empêché Staline de redéployer ses hommes de l'autres côté et aurait donc facilité le travail aux Allemands.
Tourista-chan
Citation (Deloco93 @ 06/06/2019 07:15) *
général Patton


Sans Bir Hakeim, Rommel aurait maté les rosbeefs et Patton serait resté un no-name julm3.png
Parisian
Citation (Kaelas @ 06/06/2019 08:10) *
Il faut aussi préciser que les Russes, en tant que slaves, n'avaient pas le droit au même traitement par les Nazi qu'un Européen de l'Ouest. ph34r.gif Il n'y a qu'à voir les conditions de "vie" des prisonniers de guerre soviétiques.



+1, on était sur la liste après les juifs et les gitans sleep.gif
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