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Tu le fais exprès ?
marche toujours pas, mais bon j'ai réussi à lire l'article.
Ca ne remet en cause que la time line des formations des différentes entités.
On ne sait toujours pas vraiment ce qu'est un trou noir, on modifie les hypothèses ou on les affine au choix.
EDIT: ça marche maintenant.
Ca ne remet en cause que la time line des formations des différentes entités.
On ne sait toujours pas vraiment ce qu'est un trou noir, on modifie les hypothèses ou on les affine au choix.
EDIT: ça marche maintenant.
Citation (Charly Gaul @ 11/12/2017 19:01) 
Corrigé.
Sinon vous cliquez sur son post et pas sur la citation.
Citation (noa @ 11/12/2017 19:26)
Sinon vous cliquez sur son post et pas sur la citation.
Exact, au final, on ne sait plus qui est le cotorep dans l'histoire
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/12/2017 11:17)
https://twitter.com/RobertMenardFR/status/940132620121313280
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Il en a plus rien à foutre.
Mais WTF
Citation (noa @ 11/12/2017 19:26)
Sinon vous cliquez sur son post et pas sur la citation.
pas vraiment le bon topic mais comme je l'ai regardé ce soir vu que je l'ai raté hier :
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
Citation (Zul @ 11/12/2017 23:04)
pas vraiment le bon topic mais comme je l'ai regardé ce soir vu que je l'ai raté hier :
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
On attend maintenant un reportage sur "le choix de la défaite"© par les élites économiques, industrielles françaises, de droite, frustrées de 1936, qui ont vendu le pays.
tu peut pas juste reconnaitre que quand t'entend gauche, y a collabo qui va avec ? 
Citation (Zul @ 11/12/2017 23:04)
pas vraiment le bon topic mais comme je l'ai regardé ce soir vu que je l'ai raté hier :
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
F5_39-45
Intéressant, faudra que je demande à Kaelas si tout est correct et objectif dans ce docu à l'occasion.
Je ne l'ai pas encore regardé mais en général F5 c'est sérieux.
Pour donner l'exemple extrême en terme d'engagement, Pierre Laval était un homme de gauche avant la guerre par exemple, affilié à la SFIO et radicalement anti-communiste.
Mais c'est un sujet très intéressant et sans aller à parler de l'exemple Mitterrand, énormément de jeunes élites ont soutenu Pétain durant la guerre ( avec des variables au niveau de l'engagement politique allant de rien à tout) pour au final s'engager dans la résistance notamment au moment ou il revient une seconde fois au pouvoir sous Vichy fin 41, surtout dans l'année 42 ou Vichy applique en zone libre la chasse aux résistants et la déportation à grande échelle.
De l'école d'Uriage à Vichy c'est un sujet vaste et encore assez peu abordé de manière contemporaine.
Henri Rousseau a écrit "le syndrome de Vichy" qui explique pas mal de chose sur notre rapport avec cette période.
Dans un style différent, plutôt niveau témoignage de déportés, F5 avait réalisé il y a quelques années un docu "les enfants otages de Bergen Belsen" que j'avais trouvé assez intéressant. Avoir un point de vue sur un camp d'échange par des gens l'ayant vécu enfants change un peu, ils y parlent notamment du fait qu'il n'y avait strictement aucune solidarité entre déportés.
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 12/12/2017 01:45)
On attend maintenant un reportage sur "le choix de la défaite"© par les élites économiques, industrielles françaises, de droite, frustrées de 1936, qui ont vendu le pays.
C'est un peu plus complexe que ça quand même, tous n'étaient pas des Louis Renault en puissance. Tu as même des patrons qui s'engagent dans la résistance.
Citation (Kaelas @ 13/12/2017 09:01)
Pour donner l'exemple extrême en terme d'engagement, Pierre Laval était un homme de gauche avant la guerre par exemple, affilié à la SFIO et radicalement anti-communiste.
De même que pour les noms les plus fameux de la collaboration parisienne (pour qui les vichystes étaient des tafioles LGBT) à la Déat ou Doriot - même si on dira qu'ils n'étaient plus dans leur parti d'origine au début de la guerre -.
Sinon je suis d'accord avec toi, c'est une période qui est encore trop idéologisé pour qu'elle soit traité avec sérieux et en profondeur. Moi j'ai par exemple toujours été intéressé par le positionnement d'un Maurras pendant cette période (à la fois vichyste et germanophobe patenté) et je trouve difficile d'avoir accès à de la littérature un peu neutre qui restituerait la sinuosité de son engagement dans cette période.
Il semblerait surtout que Pétain a été un résistant de l'intérieur.
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Citation
"Churchill en avait marre de De Gaulle et a donné à Vichy les moyens de le capturer ! (c’était expliqué sur un télégramme) "il va en Afrique, passera par là, par là, par là .." et Pétain a déchiré le document !!!"
Citation
"Du jour où il fut contraint d’accepter le pouvoir, et où il l’accepta pour défendre quarante millions de Français sur leur sol et tâcher de sauver ce qui pouvait etre sauvé, le maréchal Pétain, contrairement à une histoire récente, et comme il le dit au général Lafont à Bordeaux le 17 juin 1940, sut bien qu’il lui faudrait "boire le calice jusqu’à la lie". Et de fait, à maintes reprises de 1941 à 1944, il me confia que sa vie était "un véritable martyre" Il souffrait plus que tout de l’incompréhension et déja, de l’ingratitude des Français, à qui de mauvais prophètes rappelaient sans cesse ce que leur chef devait concéder aux Allemands, sans qu’il put leur faire savoir ce qu’il leur épargnait-depuis les accords que je négociai en son nom avec le gouvernement britannique en décembre 1940, jusqu’à son refus en 1943, puis en 1944,d’envoyer nos étudiantes et étudiants en Allemagne. Tout cela se saura un jour, car la Vérité, grâce à Dieu, finit toujours par prévaloir"
Jacques Chevalier,Ministre de l’Education Nationale(1940-1941)
Jacques Chevalier,Ministre de l’Education Nationale(1940-1941)
Pétain résistant de l'intérieur 
J'ai googlé ta citation sur Churchill, je tombe sur du meta tv
J'ai googlé ta citation sur Churchill, je tombe sur du meta tv
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/12/2017 11:35)
Pétain résistant de l'intérieur
Citation
Churchill en avait marre de De Gaulle et a donné à Vichy les moyens de le capturer !
Plus c'est gros...
Chéper
Citation (SATAN @ 13/12/2017 03:03)
tu peut pas juste reconnaitre que quand t'entend gauche, y a collabo qui va avec ?
Il me semble que la collaboration, comme la résistance et comme l'inaction, a largement transcendé le clivage droite/gauche. Tu trouvais des mecs de droite et des mecs de gauche chez les collabos, chez les résistants, et chez les mecs qui n'ont agi ni dans un sens ni dans l'autre.
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/12/2017 11:35)
Pétain résistant de l'intérieur
C'est une thèse relativement répandue
Non pas que j'y adhère, mais c'est difficile de prouver de manière irréfutable que c'est faux.
En parlant de colabo Pucheu, m'avait marqué, quel panache dans la mort 
« Je ne porte intérêt dans la vie qu’aux extrêmes. Je finirai plus haut ou au plus bas, chef d’état ou de gouvernement ; ou bien de mot violente. Il y a pour moi pas d’autres issues. »
~Pierre Pucheu
https://blog-histoire.fr/2000-ans-histoire/...rre-pucheu.html
écoutez juste le début, qui relate son exécution.
« Je ne porte intérêt dans la vie qu’aux extrêmes. Je finirai plus haut ou au plus bas, chef d’état ou de gouvernement ; ou bien de mot violente. Il y a pour moi pas d’autres issues. »
~Pierre Pucheu
https://blog-histoire.fr/2000-ans-histoire/...rre-pucheu.html
écoutez juste le début, qui relate son exécution.
Citation
Roissy : une porte reste ouverte, le SDF s'empare de 300 000 euros en liquide
Un SDF de 50 ans s'est emparé de deux sacs de billets dans l'enceinte de l'aéroport en s'appuyant sur une porte restée mal fermée. Il fouillait les poubelles et a aujourd'hui 300 000 euros en poche.
C'est à cette heure l'un des SDF les plus riches de France. Vendredi, un homme est parvenu à s'emparer de 300 000 € dans les locaux de la société de transport de fonds Loomis au terminal 2F de l'aéroport de Roissy (Val-d'Oise). Un vol qui rentre directement dans les premières places du bêtisier de la criminalité. D'autant plus incroyable qu'il semble avoir été commis avec deux seules armes : le hasard et le culot. « C'est effectivement tout à fait fortuit, précise une source proche de l'affaire. Ce vagabond a bénéficié d'un concours de circonstances pour s'offrir un énorme cadeau de Noël. »
Il est 17 h 30 ce vendredi sur les quais de livraison de l'entreprise au terminal 2 F. L'alarme se déclenche après une intrusion dans ces locaux où sont stockées de fortes sommes d'argent liquide. La responsable sur site et les fonctionnaires de la police aux frontières (PAF) arrivent rapidement sur les lieux. Ils remarquent que la porte est restée ouverte. Les forces de l'ordre regardent alors les images du système de vidéosurveillance pour se faire une idée de ce qui a pu arriver. La bande affiche 17 h 20. Un homme de type européen, âgé d'une cinquantaine d'années, fouille dans les poubelles. Il s'appuie sur la porte du centre-fort et se montre surpris lorsqu'elle s'ouvre. Puis le SDF pose sa valise par terre et entre dans les locaux de l'entreprise.
Sans arme, ni haine, ni violence
Quelques minutes plus tard, il ressort chargé de deux gros sacs remplis de billets. Le quinquagénaire accélère le pas, abandonne sa valise et s'engage en direction d'une route dépourvue de caméras de surveillance. Les enquêteurs de la police aux frontières épaulés par ceux du service départemental de la police judiciaire de Seine-Saint-Denis chargés de l'enquête ont relevé les traces et les indices sur les lieux du vol. A Roissy, la société Loomis collecte l'argent provenant des nombreux commerces de la zone et alimente les distributeurs automatiques de billets.
Elle remplit aussi des missions de logistique dans l'aéroport pour assurer la sécurité des marchandises qui arrivent par avion. Il reste à comprendre comment la porte de ces locaux, censés être sécurisés, a pu s'ouvrir si facilement. Contactée mardi, l'entreprise était incapable de nous répondre.
L'enquête se poursuit donc pour retrouver le voleur. Sa valise aperçue sur les images de vidéosurveillance a été retrouvée et examinée avec soin. Mais le bagage n'a pas révélé de grands secrets car il était vide... Seule piste pour les enquêteurs, l'identification du voleur opportuniste : « Les policiers de l'aéroport le connaissent, ajoute une source proche du dossier. C'est un homme qui traîne sur la zone depuis un moment. Ils sont entre cinquante et cent comme lui à vivre sur l'aéroport, et à vivre en fouillant notamment les poubelles des hôtels de la plate-forme. Mais pour l'instant ce suspect n'est pas réapparu. » Pas sûr en effet qu'il ait besoin de fouiller les poubelles ces temps-ci...
Un SDF de 50 ans s'est emparé de deux sacs de billets dans l'enceinte de l'aéroport en s'appuyant sur une porte restée mal fermée. Il fouillait les poubelles et a aujourd'hui 300 000 euros en poche.
C'est à cette heure l'un des SDF les plus riches de France. Vendredi, un homme est parvenu à s'emparer de 300 000 € dans les locaux de la société de transport de fonds Loomis au terminal 2F de l'aéroport de Roissy (Val-d'Oise). Un vol qui rentre directement dans les premières places du bêtisier de la criminalité. D'autant plus incroyable qu'il semble avoir été commis avec deux seules armes : le hasard et le culot. « C'est effectivement tout à fait fortuit, précise une source proche de l'affaire. Ce vagabond a bénéficié d'un concours de circonstances pour s'offrir un énorme cadeau de Noël. »
Il est 17 h 30 ce vendredi sur les quais de livraison de l'entreprise au terminal 2 F. L'alarme se déclenche après une intrusion dans ces locaux où sont stockées de fortes sommes d'argent liquide. La responsable sur site et les fonctionnaires de la police aux frontières (PAF) arrivent rapidement sur les lieux. Ils remarquent que la porte est restée ouverte. Les forces de l'ordre regardent alors les images du système de vidéosurveillance pour se faire une idée de ce qui a pu arriver. La bande affiche 17 h 20. Un homme de type européen, âgé d'une cinquantaine d'années, fouille dans les poubelles. Il s'appuie sur la porte du centre-fort et se montre surpris lorsqu'elle s'ouvre. Puis le SDF pose sa valise par terre et entre dans les locaux de l'entreprise.
Sans arme, ni haine, ni violence
Quelques minutes plus tard, il ressort chargé de deux gros sacs remplis de billets. Le quinquagénaire accélère le pas, abandonne sa valise et s'engage en direction d'une route dépourvue de caméras de surveillance. Les enquêteurs de la police aux frontières épaulés par ceux du service départemental de la police judiciaire de Seine-Saint-Denis chargés de l'enquête ont relevé les traces et les indices sur les lieux du vol. A Roissy, la société Loomis collecte l'argent provenant des nombreux commerces de la zone et alimente les distributeurs automatiques de billets.
Elle remplit aussi des missions de logistique dans l'aéroport pour assurer la sécurité des marchandises qui arrivent par avion. Il reste à comprendre comment la porte de ces locaux, censés être sécurisés, a pu s'ouvrir si facilement. Contactée mardi, l'entreprise était incapable de nous répondre.
L'enquête se poursuit donc pour retrouver le voleur. Sa valise aperçue sur les images de vidéosurveillance a été retrouvée et examinée avec soin. Mais le bagage n'a pas révélé de grands secrets car il était vide... Seule piste pour les enquêteurs, l'identification du voleur opportuniste : « Les policiers de l'aéroport le connaissent, ajoute une source proche du dossier. C'est un homme qui traîne sur la zone depuis un moment. Ils sont entre cinquante et cent comme lui à vivre sur l'aéroport, et à vivre en fouillant notamment les poubelles des hôtels de la plate-forme. Mais pour l'instant ce suspect n'est pas réapparu. » Pas sûr en effet qu'il ait besoin de fouiller les poubelles ces temps-ci...
C'est bon ça
Je sens une certaine jalousie de ceux qui misent sur les cryptos en ce moment.
Le mec est au dessus du game, sans avoir à penser à hold ou à trade.
Le mec est au dessus du game, sans avoir à penser à hold ou à trade.
Citation (nestor.burma @ 13/12/2017 12:09)
C'est une thèse relativement répandue
Non pas que j'y adhère, mais c'est difficile de prouver de manière irréfutable que c'est faux.
Non pas que j'y adhère, mais c'est difficile de prouver de manière irréfutable que c'est faux.
C'est une immense connerie, c'est sa défense pendant son procès...
Il n'a absolument pas essayé de minimiser les problèmes de l'occupation mais a fait du zèle et a mis tout l'appareil de l'Etat au service de la déportation des juifs, opposants politiques et autres. Pareil pour l'organisation des milices qui traquaient les résistants.
Franchement gerbant de tenir ce discours...
Citation (Tourista-chan @ 13/12/2017 13:24)
C'est bon ça
C'est surtout pour son dealer de crack que c'est bon.
Citation (SATAN @ 13/12/2017 11:31)
Il semblerait surtout que Pétain a été un résistant de l'intérieur.
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Ce que tu quotes est vrai (de source très fiable). Mais le terme "résistant de l'intérieur" est exagéré. Disons qu'il a cherché à limiter la casse au maximum et par tous les moyens. Mais c'est un aspect de sa personne qui ne sera sans doute jamais vraiment "entendable" de notre vivant car le sujet est (et sera encore longtemps) beaucoup trop passionnel pour "épargner" Pétain de quelque manière que ce soit, en tout cas pas avant plusieurs décennies voir un siècle.
Citation (SATAN @ 13/12/2017 11:31)
Il semblerait surtout que Pétain a été un résistant de l'intérieur.
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
petit détail:
Ouais, et les oustachis Croates étaient de vaillant résistants aussi
Citation (Malédiction @ 13/12/2017 15:34)
Ce que tu quotes est vrai (de source très fiable). Mais le terme "résistant de l'intérieur" est exagéré. Disons qu'il a cherché à limiter la casse au maximum et par tous les moyens. Mais c'est un aspect de sa personne qui ne sera sans doute jamais vraiment "entendable" de notre vivant car le sujet est (et sera encore longtemps) beaucoup trop passionnel pour "épargner" Pétain de quelque manière que ce soit, en tout cas pas avant plusieurs décennies voir un siècle.
C'est quoi la source très fiable ?
Le très sérieux site CultureRévisionnisme, d'après mes infos elles aussi très fiables.
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/12/2017 15:53)
C'est quoi la source très fiable ?
Quelqu'un de ma famille qui a été très proche de lui
désolé je préfère pas en dire +
Citation (Malédiction @ 13/12/2017 15:54)
Quelqu'un de ma famille qui a été très proche de lui désolé je préfère pas en dire +
désolé je préfère pas en dire +Ah donc fiable.
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/12/2017 15:56)
Ah donc fiable.
+1
VichyUnited est une preuve irréfutable.
Y a eu des saloperies hein, je suis pas en train de le dédouaner.
C'est juste que la vérité est un peu plus compliquée que "affreux collabo nazi".
C'est juste que la vérité est un peu plus compliquée que "affreux collabo nazi".
Citation (Malédiction @ 13/12/2017 15:59)
Y a eu des saloperies hein, je suis pas en train de le dédouaner.
C'est juste que la vérité est un peu plus compliquée que "affreux collabo".
C'est juste que la vérité est un peu plus compliquée que "affreux collabo".
Non mais dire que Pétain est un "résistant de l'intérieur" faut un minimum le sourcer, comme le fait Kaelas plus haut.
La personne qui ta parler de ça t'a apporter des preuves, des faits... ?
Citation (Oyé Sapapaya @ 13/12/2017 16:01)
Non mais dire que Pétain est un "résistant de l'intérieur" faut un minimum le sourcer, comme le fait Kaelas plus haut.
A titre perso je ne le considère absolument pas comme un "résistant de l'intérieur". En tout cas ce serait faire injure aux résistants.
Citation
La personne qui ta parler de ça t'a apporter des preuves, des faits... ?
La personne en question le connaissait bien mieux que quiconque sur ce forum en tout cas, ça c'est une certitude. (que ce soit ses bons ou ses mauvais côtés).
Enfin bref, j'aurais pas du parler de ça
je me remets au taf.
Si certains veulent se lancer dans des recherches, le mail de Malédiction c'est jm.papon75@msn.com
Perso d'après les échos que j'ai eu de son entourage, l'âme de Petain était "pourrie de l'intérieur".
Non mais après si la grosse info c'est que ça le faisait quand même un brin chier de voir son pays occupé par une puissance étrangère, oui je pense qu'on s'en doutait tous un peu.
Citation (Malédiction @ 13/12/2017 16:03)
Enfin bref, j'aurais pas du parler de ça je me remets au taf.
je me remets au taf.Mais non tu as bien fait, tu es loin d'être le seul faf du forum.
Dis moi que c'est ton grand père qui a écrit "marechal nous voilà" en son honneur
Citation (SATAN @ 13/12/2017 11:31)
Il semblerait surtout que Pétain a été un résistant de l'intérieur.
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
Il n'a jamais accepter la victoire allemande, a tout fait pour saboter le taff des allemands, tolérait les résistants, a protéger les juifs français ...
Non mais faut arrêter la picole...
Il n'a même pas sauvé les officiers juifs qui avaient combattu sous ses ordres et qu'il avait décoré lorsque les rafles ont commencé...
Cette légende est rapportée par ses supporters alors qu'elle n'est basée sur rien, si ce n'est sur l'attitude de la France au début de la collaboration.
Pour résumé, au début, Vichy a refusé les demandes de l'Allemagne pour déporter les juifs français et n'a accepté que de déporter les juifs étrangers qui s'étaient réfugiés en France. Cette position n'a pas tenu longtemps et très rapidement ensuite, ils ont accepté l'ensemble des demandes des nazis (dont la déportation des juifs français) et ont même fait du zèle en déportant les enfants alors que ce n'était pas expressément demandé par l'Allemagne...
Les personnes qui le défendent aujourd'hui se basent sur cette position (qui n'a pas tenu longtemps) pour le présenter comme "protecteur des juifs français"...
Dans les récits de son procès, c'est très bien documenté et en rien Pétain n'a agit pour protéger les juifs français. Cette position a été confirmée par Laval également.
C'est un putain de mensonge ce que tu racontes et ça me fait gerber.
Citation (SATAN @ 13/12/2017 11:31)
Il semblerait surtout que Pétain a été un résistant de l'intérieur.
Il n'a jamais accepter la victoire allemande
Il n'a jamais accepter la victoire allemande
Le mix parfait entre la culture de la "dissidence" et celle de Jv.com.
Il avait 84 ans quand même. Comment un vieil aigri sénile a pu se retrouver là ?
On adule trop les vieux dans ce pays.
On adule trop les vieux dans ce pays.
Citation (yo_yo @ 13/12/2017 13:57)
Franchement gerbant de tenir ce discours...
Je plussoie. Un sale traitre, point barre. Il a déjà eu de la chance d'avoir un procès.
Citation (Kaionedirection @ 13/12/2017 16:12)
Perso d'après les échos que j'ai eu de son entourage, l'âme de Petain était "pourrie de l'intérieur".
QUOTE (Kaelas @ 13/12/2017 09:01)
Je ne l'ai pas encore regardé mais en général F5 c'est sérieux.
Pour donner l'exemple extrême en terme d'engagement, Pierre Laval était un homme de gauche avant la guerre par exemple, affilié à la SFIO et radicalement anti-communiste.
Mais c'est un sujet très intéressant et sans aller à parler de l'exemple Mitterrand, énormément de jeunes élites ont soutenu Pétain durant la guerre ( avec des variables au niveau de l'engagement politique allant de rien à tout) pour au final s'engager dans la résistance notamment au moment ou il revient une seconde fois au pouvoir sous Vichy fin 41, surtout dans l'année 42 ou Vichy applique en zone libre la chasse aux résistants et la déportation à grande échelle.
De l'école d'Uriage à Vichy c'est un sujet vaste et encore assez peu abordé de manière contemporaine.
Henri Rousseau a écrit "le syndrome de Vichy" qui explique pas mal de chose sur notre rapport avec cette période.
Dans un style différent, plutôt niveau témoignage de déportés, F5 avait réalisé il y a quelques années un docu "les enfants otages de Bergen Belsen" que j'avais trouvé assez intéressant. Avoir un point de vue sur un camp d'échange par des gens l'ayant vécu enfants change un peu, ils y parlent notamment du fait qu'il n'y avait strictement aucune solidarité entre déportés.
Pour donner l'exemple extrême en terme d'engagement, Pierre Laval était un homme de gauche avant la guerre par exemple, affilié à la SFIO et radicalement anti-communiste.
Mais c'est un sujet très intéressant et sans aller à parler de l'exemple Mitterrand, énormément de jeunes élites ont soutenu Pétain durant la guerre ( avec des variables au niveau de l'engagement politique allant de rien à tout) pour au final s'engager dans la résistance notamment au moment ou il revient une seconde fois au pouvoir sous Vichy fin 41, surtout dans l'année 42 ou Vichy applique en zone libre la chasse aux résistants et la déportation à grande échelle.
De l'école d'Uriage à Vichy c'est un sujet vaste et encore assez peu abordé de manière contemporaine.
Henri Rousseau a écrit "le syndrome de Vichy" qui explique pas mal de chose sur notre rapport avec cette période.
Dans un style différent, plutôt niveau témoignage de déportés, F5 avait réalisé il y a quelques années un docu "les enfants otages de Bergen Belsen" que j'avais trouvé assez intéressant. Avoir un point de vue sur un camp d'échange par des gens l'ayant vécu enfants change un peu, ils y parlent notamment du fait qu'il n'y avait strictement aucune solidarité entre déportés.
Merci pour les infos
je vais regarder ce docu "les enfants otages de Bergen Belsen" je crois que je ne l'ai pas vu.
L'ancien ministre de la Justice qui faisait passer des infos sur une enquête alors qu'il était en poste. 
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
Citation (stoner_man @ 13/12/2017 22:03)
L'ancien ministre de la Justice qui faisait passer des infos sur une enquête alors qu'il était en poste.
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
La même semaine ou le conseil constitutionnel statue qu'il n'y a pas de problème d'indépendance du parquet en France. Ça s'invente pas.
Citation (yo_yo @ 13/12/2017 13:57)
C'est une immense connerie, c'est sa défense pendant son procès...
Il n'a absolument pas essayé de minimiser les problèmes de l'occupation mais a fait du zèle et a mis tout l'appareil de l'Etat au service de la déportation des juifs, opposants politiques et autres. Pareil pour l'organisation des milices qui traquaient les résistants.
Franchement gerbant de tenir ce discours...
Il n'a absolument pas essayé de minimiser les problèmes de l'occupation mais a fait du zèle et a mis tout l'appareil de l'Etat au service de la déportation des juifs, opposants politiques et autres. Pareil pour l'organisation des milices qui traquaient les résistants.
Franchement gerbant de tenir ce discours...
Donner des juifs ou des résistants pourquoi pas mais des coins a champignon je suis sûrs qu'il en a pas lâché un seul
Non sans deconner je condamne parce que balance des gens par millions c'est un truc d'enculé. Mais concernant ces motivations à avoir agi comme ça, on ne le saura jamais.
Citation (nestor.burma @ 14/12/2017 00:09)
Donner des juifs ou des résistants pourquoi pas mais des coins a champignon je suis sûrs qu'il en a pas lâché un seul
Non sans deconner je condamne parce que balance des gens par millions c'est un truc d'enculé. Mais concernant ces motivations à avoir agi comme ça, on ne le saura jamais.
Non sans deconner je condamne parce que balance des gens par millions c'est un truc d'enculé. Mais concernant ces motivations à avoir agi comme ça, on ne le saura jamais.
Non mais à la limite même si on met de côté la déportation (!), le mec a organisé une milice qui avait droit de vie et de mort sur n'importe qui... L'emprisonnement et la torture de personnes sur simple présomption.
Au moment du procès de Pétain, la déportation n'était pas le sujet principal.
Je vous conseille ce bouquin que j'avais lu il y a quelques temps sur les plus grands procès en France, avec notamment les procès de l'après-guerre, la guerre d'Algérie ou sur la peine de mort, c'est passionnant et ça plonge dans la réalité de ces époques :
QUOTE (stoner_man @ 13/12/2017 22:03)
L'ancien ministre de la Justice qui faisait passer des infos sur une enquête alors qu'il était en poste.
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
En faveur de cette raclure de Thierry Solère en plus.
Il ne risque pas grand chose en plus c'est une cour spéciale qui le jugera s'il faut.
Solère, il a du bol que les media n'aient pas fait des tonnes sur sa fraude fiscale sinon jamais il aurait été élu.
Des années en ne payant pas une partie de ses impots ça rappelle Thévenoud.
Un gros nid de gougnafiers ce parti des LR, je compte aussi ceux qui se sont tirés ou ont été virés.
Question pour Miamdelin, la fin annoncée de la neutralité du net, c'est du libéralisme ou pas ?
En gros on retire une loi gouvernementale pour permettre aux acteurs du marché de faire comme bon leur semble. Ce qui va avoir des conséquences sur l'offre vu que ce sont ces memes acteurs qui vont prendre le contrôle des choses à leur profit.
En gros on retire une loi gouvernementale pour permettre aux acteurs du marché de faire comme bon leur semble. Ce qui va avoir des conséquences sur l'offre vu que ce sont ces memes acteurs qui vont prendre le contrôle des choses à leur profit.
Citation (yo_yo @ 14/12/2017 10:06)
Non mais à la limite même si on met de côté la déportation (!), le mec a organisé une milice qui avait droit de vie et de mort sur n'importe qui... L'emprisonnement et la torture de personnes sur simple présomption.
Au moment du procès de Pétain, la déportation n'était pas le sujet principal.
Je vous conseille ce bouquin que j'avais lu il y a quelques temps sur les plus grands procès en France, avec notamment les procès de l'après-guerre, la guerre d'Algérie ou sur la peine de mort, c'est passionnant et ça plonge dans la réalité de ces époques :
Au moment du procès de Pétain, la déportation n'était pas le sujet principal.
Je vous conseille ce bouquin que j'avais lu il y a quelques temps sur les plus grands procès en France, avec notamment les procès de l'après-guerre, la guerre d'Algérie ou sur la peine de mort, c'est passionnant et ça plonge dans la réalité de ces époques :
Non mais petain a deconné en balançant des gens à la mort, et je pense que lui et son entourage politique avait clairement une approche violente et autoritaire de l'exercice du pouvoir. Après c'était un peu les idées dans l'air du temps de l'époque. Italie, Allemagne, Russie Espagne... la mode n'était pas trop à la démocratie.
Personnellement j'ai une aversion pour petain, mais il incarne une culture politique, sociale et idéologique assez en phase avec son époque amha.
Merci pour le bouquin que je ne connaissais pas, le thème a l'air passionnant.
En plus, c'est même pas le vrai "vainqueur de Verdun" .
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